Yamaha oder Denon in der Klasse 600€ - 800€

Hallo, der Yamaha RX-V683 passt doch genau in dein Budget.
Phonoeingang bei Denon kannst vergessen.

LG
Peter

Zunem geringem Aufpreis von nem 683....würde ich eher den 781....nehmen...

Warum?

Mehrpunkteinmessung

Pre Outs für alle Kanäle

METALLFRONT

2 x HDMI OUT

Nur ein paar Vorteile für gerade mal 60 € mehr

Noch fragen...

Das mit dem 2. HDMI out wußte ich, aber sonnst......?
Habe erst vor kurzem wieder angefangen mich mit Yamaha zu beschäftigen, hatte einen RX-A1030, der sagte mir leider gar nicht zu.

Was sagte dir denn nicht zu....??

Mich würde die nicht zentimetergenaue Laufzeitkorrektur sowie die fehlende Phasenkorrektur beim LFE stören.

Habe letztens Mickey Mouse gebeten, die Probe aufs Exempel zu machen. Er hat sich danach nie wieder gemeldet, hört also offensichtlich bei der Brothers in Arms nur Kickbass (von dem er sprach), aber nicht den tiefen Grundton der Bassdrum. Solche Auslöschungen kann ein Yamaha nicht verhindern.

Der Klang.
Ich habe Wochenlang rum getan das ganze so hinzukriegen wie es mir gefällt. ging nicht.
Nicht dass der Klang unsauber war oder undetailiert, nein.
Mir fehlte die Lebendigkeit, man kann sagen klanglich langweilig.
Es kam halt einfach kein Feeling rüber.
Davor hatte ich einen NAD T748, da war die Musik mehr fühlbar lebendiger, aber dafür mehr verwaschen wie beim Yamaha.
Hatte kurz davor dann einen Pioneer SC 2023, den ich wegen dem Yamaha verkauft habe.
Den hab ich mir letztendlich dann wieder geholt für den Yamaha.
Und habe den immer noch und behalte ihn auch mit einem schielenden Auge auf den LX 58 oder 59
Aber nur weil ich mich zur Zeit mit Dolby Atmos beschäftige, da der SC 2023 ja nur 7 Kanäle hat.

Die Manuelle Nachjustierung ist aber eher machbar...als bei Denon und bei den aktuellen Geräten ist die Bass Trim Funktion existent...ansonsten hilft ein Antimode...

Hatte ich alles durch bis aufs Antimode, half nichts.
Habe erfahrene Yamahauser angeschrieben ob es noch was gibt was ich noch nicht bedacht hatte, nix.

Die YAMAHA AVR und Stereo AMPs sind von ihrem Grundcharakter Neutral abgestimmt....das basiert darauf das die LS am Ende auch Linear wiedergeben sollen....aber weiteres Morgen..

GN8

Ja, das weiß ich schon, Neutral abgestimmt oder nicht. Es hat mir halt einfach nicht gefallen.
Vielleicht habe ich demnächst mal wieder die Möglichkeit mir einen Yamaha zu leihen, falls sich mein Bruder entscheidet einen RX-A2070 oder 3060 zu kaufen.
Sein Denon X4000 ist ihm abgeraucht, jetzt hadert er und weiß nicht was er machen soll. Jedenfalls ist die Auswahl schon begrenzt weil er gleich auf Atmos aufrüsten will und 9 Endstufen braucht.

Gute Nacht

Archangelos (Beitrag #5) schrieb:

Mehrpunkteinmessung METALLFRONT

Ich dreh das mal um: Gibt es in der heutigen Zeit tatsächlich noch Receiver oder Verstärker mit Plaste-Front ?

Der Marantz 6011 liegt in deinen Budget hat 9.2 heisst du kannst 5.2.4 Atmos betreiben und gutes einmesssystem. Oder den Pio LX59 damit kannst du später auch auf 7.2.4 aufrüsten was mit dem LX58 nicht gehen würde , der könnte auch nur 5.2.4 glaube ich.

Ihr redet da von einem Yamaha 1030,der schon ein paar Jahre auf dem Buckel, und kein YPAO Volume hat

soundrealist (Beitrag #14) schrieb:

Ich dreh das mal um: Gibt es in der heutigen Zeit tatsächlich noch Receiver oder Verstärker mit Plaste-Front ?

Häää ??? Auf welchem Planeten lebst du denn? Nur mal die 2017er Modelle auf die Schnelle

Denon: X540, X1400, X2400, X3400
Yamaha: RX-V 383, RX-V 483, RX-V 583, RX-V 683
Pioneer: VSX-330,532,832,932,LX302,502
Onkyo: alle SR-NR Modelle
Sony: alle

Das sind gefühlt 70-80% aller Modelle am Markt im Bereich unter 1000€


gibt sicher noch mehr...

Au weia..... Der "Planet" heiß übrigens "Bildchen im Internet"

Die Manuelle Nachjustierung ist aber eher machbar...als bei Denon und bei den aktuellen Geräten ist die Bass Trim Funktion existent...ansonsten hilft ein Antimode...

Denon bietet seit dem letzten Jahr eine hervorragende Audyssey App für Android und iOS, um nach dem Einmessen noch alle Lautsprecher je nach Geschmack einzustellen. Ein Anti Mode braucht man im Gegensatz zu allen Yamaha auch nicht ab Audyssey XT32

love_gun35 (Beitrag #9) schrieb:

Der Klang. Ich habe Wochenlang rum getan das ganze so hinzukriegen wie es mir gefällt. ging nicht.

die xx30 hatten ohne YPAO-Volume halt noch keine Loudness!

soundrealist (Beitrag #14) schrieb:

Ich dreh das mal um: Gibt es in der heutigen Zeit tatsächlich noch Receiver oder Verstärker mit Plaste-Front ?

ganz ehrlich, bei sowas muss ich wirklich lachen!

wer hat es nötig mit einer Metallfront zu prahlen oder schämt sich wegen einer Plastikfront ?!?
da ist die vernünftige Anpassung an die Eingangspegel viel wichtiger

ich erinnere mich an eine Diskussion hier im Forum, als jemand nicht sicher war ob die Knöpfe bei einem Yamaha "S-Klasse" Gerät aus Kunstoff oder Metall sind, durch Anfassen konnte er das nicht eindeutig ermitteln. Erst nachdem er die Abmontiert hatte und von hinten angesehen hat war er sich sicher und hat fürchterlich geschimpft, wie Yamaha bei solchen Geräten Kunstoff-Knöpfe verbauen kann.
bei so etwas fällt mir absolut nichts mehr ein und ich kann die Denkweise der Leute nicht verstehen...

Tron_224 (Beitrag #8) schrieb:

Mich würde die nicht zentimetergenaue Laufzeitkorrektur sowie die fehlende Phasenkorrektur beim LFE stören. Habe letztens Mickey Mouse gebeten, die Probe aufs Exempel zu machen. Er hat sich danach nie wieder gemeldet, hört also offensichtlich bei der Brothers in Arms nur Kickbass (von dem er sprach), aber nicht den tiefen Grundton der Bassdrum. Solche Auslöschungen kann ein Yamaha nicht verhindern.

nein, es gab nichts mehr zu sagen!

du hast nicht gesagt an welchen Stellen dir das aufgefallen ist und meine Behauptung ist, dass dein AVR irgendwas korrigieren muss, was er vorher selber verpfuscht hat.
deine Behauptung ist ja, dass der LFE Kanal in den Tonstudios bei (nahezu?) allen Filmen der LFE Kanal mit einem immer anderen (oder gar während eines Films wechselnden?) Delay abgemischt wird. Und das nicht nur bei Filmen mit DTS/DD Ton sondern auch bei SACD die mit DSD auf einer völlig anderen Technik beruhen.

nenne mir eine Stelle bei der das auffällt und ich kontrolliere das nach.

Quasi durchgängig, immer wenn der LFE aktiv ist, also nicht bei den Tom-Toms oder so.

Stand da aber auch, nicht einfach rausreden

Deine Theorien nützen nix, solange sie nicht durch die Praxis belegt sind.

Hi,

Soundrealist,

Was soll die Aussage der Grossteil der AVRs und Amps hat im Einsteigersegment Plaste und Elaste Verbaut.

Das ist Normal heutzutage....

Wenn man bedenkt ist in Sachen Haptik bei vielen Herstellern auch Hochpreisiger Geräte wie bei Marantz die Seitenwangen aus Plaste und nur der Mittelteil aus Metall.....bei Denon fängt es erst ab den 4XXX MODELLEN an....

Yamaha hat es ab den 7XX Modellen und bei den Aventage Modellen bei allen....

Als Sony früher die QS MODELLE im Programm hatte da kostetet ein STR DB 830 etwa 550 € und ein 930 etwa 750 € und komischer weise war es damals noch Möglich in der Preisklasse eine vernünftige Haptik den Geräten angedeihen zulassen.....

Ein RX-V 781 kostet UVP etwa 729.- € und bietet gesamt Ausstattungs gesehen ein sehr gutes PLV....STRASSENPREIS um 630.- €

Ja, wenn einem Metall wichtiger ist, als Preis/Leistung und sonstige Features kann man im günstigen Bereich auch zu Yamaha greifen

Tron_224 (Beitrag #23) schrieb:

Quasi durchgängig, immer wenn der LFE aktiv ist, also nicht bei den Tom-Toms oder so. Stand da aber auch, nicht einfach rausreden ;)

nenne einfach eine konkrete Stelle, damit wir nicht um den heißen Brei herum reden.

Deine Theorien nützen nix, solange sie nicht durch die Praxis belegt sind.

wie gesagt, das der Effekt hier nicht auftritt, ist das für mich in der Praxis belegt.
woher soll ich wissen was dein AVR falsch macht, damit:
1) ein Ton überhaupt aus den Stereo-LS UND dem LFE kommt
2) es dazwischen einen Versatz von 7ms gibt, der zu einer Auslöschung führt
3) ein Versatz nicht bei der Einmessung berücksichtigt wurde
und hier halt alles richtig läuft.

ich werde mir das heute Abend mal genauer anhören.

tsaG_4711 (Beitrag #1) schrieb:

Meine 6 Lautsprecher plus den Bass anschließen. Also 6.1 Da mein Raum nicht so optimal ist, benötige ich ein gutes Einmesssystem. (mit 3 S oder ßs?)

Wie stellt man denn 6 LS?

Single Surround Back oder wie?

Ein gutes Einmesssystem ist das Audyssey XT32 welches ab Denon X3300W implementiert ist.

Wie stellt man denn 6 LS?

Backcenter

Gibt aber keine Tonspuren mehr dafür. Gab es z.b ganz selten als DTS ES auf DVD, auf Bluray gar nicht. Einige AVR bieten auch die Möglichkeit dazu, aber die aktuellen Modelle glaube ich auch nicht mehr.

Was verstehst Du nicht an dem Ausdruck „quasi durchgängig“?

Wie damals bereits gesagt, der Effekt ist schon beim ersten Track So Far Away hörbar, bei Money For Nothing natürlich auch, aber erst nach der von Dir damals zitierten Stelle. Es gibt einen Drumbeat bei 7, 8, 9, 10 ... Sekunden. Oder so ähnlich.

Dass das bis heute nicht klar ist, spricht klar dafür, dass Dir wesentliche Teile entgehen.

Mein AVR macht nix falsch, keine Bange. Warum soll er auch? Nur weil Du das gerne so hättest? Der hat die Phase fest im Griff. Genau das vermisse ich bei anderen. Da fehlt der letzte Schliff im Bassbereich. Kann ich hier jederzeit noch mal simulieren, indem ich die LFE-Phasenkontrolle ausschalte. Dann fehlt was.

Die Frage ist, ob Deine Kombi gar nicht über diese Funktion verfügt oder sie nur nicht bewirbt. So, wie Du Dich anstellst, befürchte ich Ersteres, und das wäre ein No-go.

Fuchs#14 (Beitrag #28) schrieb:

Wie stellt man denn 6 LS? Backcenter Gibt aber keine Tonspuren mehr dafür. Gab es z.b ganz selten als DTS ES auf DVD, auf Bluray gar nicht. Einige AVR bieten auch die Möglichkeit dazu, aber die aktuellen Modelle glaube ich auch nicht mehr.

Ist dann wahrscheinlich genau so Wohnzimmertauglich wie 7.1

Man braucht nicht zwingend eine 6.1-Tonspur für 6.1 LS.

Die älteren AVR-Modelle rechnen das um. Die neueren mit 3D-Ton können das aber nicht mehr, soweit richtig. Bei meinem geht es teilweise noch, aber sobald Atmos, DSU etc. aktiv ist, würde er nicht angesprochen (interessehalber irgendwann mal getestet).

Vor allem, wenn ich lese:

tsaG_4711 (Beitrag #1) schrieb:

Da mein Raum nicht so optimal ist, benötige ich ein gutes Einmesssystem.

Dann mal lieber ein paar Lautsprecher mehr reinpacken, als weniger ordentlich aufzustellen Nix für ungut.

Mensch ihr habt ja Probleme.

Eigentlich kann man den bisherigen Threadverlauf mit einem Wort zusammenfassen:

Yamaha


Nachtrag: Und wenn er einen gebrauchten nimmt, der noch ganz solide Dolby Prologic II kann?

Tron_224 (Beitrag #29) schrieb:

Was verstehst Du nicht an dem Ausdruck „quasi durchgängig“?

durchgängig ist es nicht wirklich...

aber das ist jetzt egal, weil ich meine Meinung um 180° drehe und dir komplett Recht gebe!
hast du schon einen anderen Thread dafür? Hier gehört es vielleicht wirklich nicht hin aber ich würde gerne weiter darüber diskutieren, ansonsten mache ich einen auf.

hier nur ganz kurz: ich habe einfach DSD nativ im Pure-Direct Modus abgespielt, dann kann wirklich nichts dazwischen funken. Dabei habe ich das Signal von einem Stereo Kanal und dem LFE über ein Yamaha Audiogram3 (hierfür sollte das reichen) mit Audacity am PC aufgenommen.

und es zeigt sich (nicht durchgängig, aber an einigen Stellen) recht deutlich, dass das LFE Signal "sich erst aufschwingen muss" und tatsächlich in diesem Fall mit ziemlich genau 7ms dem "Original" hinter her hinkt.

ich habe es nicht geglaubt, bis ich es selber gesehen habe:


Edit: HIER kann weiter über dieses Thema diskutiert werden, falls Interesse besteht.

In dem anderen (damaligen) Thread war es auch schon eine Nebendiskussion, daher kann man den auch nicht nehmen.

Da Du eine Messung hast (Respekt dafür), mach gerne einen neuen Thread auf.

Ich hab nur das passende Bild dazu:


(Pioneer SC-LX59, nicht geputzt)

Mickey_Mouse (Beitrag #21) schrieb:

soundrealist (Beitrag #14) schrieb: Ich dreh das mal um: Gibt es in der heutigen Zeit tatsächlich noch Receiver oder Verstärker mit Plaste-Front ? wer hat es nötig mit einer Metallfront zu prahlen oder schämt sich wegen einer Plastikfront ?!?

Hat nichts mit prahlen oder schämen zu tun. Ich war einfach nur erstaunt bzw. davon ausgegangen, daß es heutzutage so etwas über 200,- bis maximal 300,- € (früher mal 400 bis 600 Mark) gar nicht mehr gibt. Da habe ich mich wohl offensichtlich getäuscht.

danyo77 (Beitrag #32) schrieb:

Vor allem, wenn ich lese: tsaG_4711 (Beitrag #1) schrieb: Da mein Raum nicht so optimal ist, benötige ich ein gutes Einmesssystem. Dann mal lieber ein paar Lautsprecher mehr reinpacken, als weniger ordentlich aufzustellen Nix für ungut.

Tag

Die Lautsprecher sind ja schon alle da. Ich habe nur dazu nix geschrieben, weil dann der Thread in eine andere Richtung gelaufen wäre.
Das sind meine Lautsprecher
http://www.areadvd.de/images/teufel_system_5_neu_2.jpg

. Entweder man liebt Teufel oder hasst es.

Ich merke schon ,jedes Forum hat seine Eigenarten!

Gruß B

[quote="El_Pacho (Beitrag #15)"
]Der Marantz 6011
Pio LX59 [/quote]

Hm, das hört sich gut an.
Jetzt kann ich mich nicht zwischen den beiden entscheiden.



Was denkt Ihr Marantz oder Pioneer?

Gruß B

Sind auf jedenfall beide Suuuuuper, ich würde mich dennoch für den Pio entscheiden, der hat D-Class Verstärker und deutlich besseres ablesbaren Display, ich wollte mir den marantz 6011 auch kaufen er war einfach günstiger und das gebotene auf hohem Niveau aber der Bullauge ist zu klein, der LX59 ist finde ich definitv besser.

Der Pio hat und bekommt kein Dolby-Vision-Update und wird dank Onkyos Rotstiftpolitik nicht mehr vernünftig gepflegt (Updates, Bugfixes etc.). 6.1 geht wie gesagt nur mit Einschränkungen. Ansonsten kann man mit dem Gerät Spaß haben.

Bei Marantz würde ich auf den 7011 schielen.

tsaG_4711 (Beitrag #38) schrieb:

Die Lautsprecher sind ja schon alle da.

Und das rechtfertigt dann, dass ich sie alle aufstelle? Das ist, wie wenn ich komplett satt bin und trotzdem weiteresse, nur weil noch Essen da ist. Okay, so mancher macht das so, gut ist es aber nicht...

tsaG_4711 (Beitrag #38) schrieb:

Entweder man liebt Teufel oder hasst es

Weder liebe ich Teufel, noch hasse ich sie. Das System 5 ist in Ordnung. Trotzdem achte ich erst einmal auf eine gute Aufstellung, bevor ich mir die Bude irgendwie mit Lautsprechern vollstelle, wenns eigentlich nicht geht.

Wenn man mindestens 9 Kanäle braucht ist die Auswahl recht bescheiden. Bei Yamaha kostet das dann um ein paar Euros mehr wie bei Marantz oder Pio.
Ist das YPAO Volume Loudness wirklich so extrem Super. Denn der 1030ger hat mir ja überhaupt nicht zugesagt.

LG
Peter

Austesten.....

Tron_224 (Beitrag #41) schrieb:

Der Pio hat und bekommt kein Dolby-Vision-Update und wird dank Onkyos Rotstiftpolitik nicht mehr vernünftig gepflegt (Updates, Bugfixes etc.). 6.1 geht wie gesagt nur mit Einschränkungen. Ansonsten kann man mit dem Gerät Spaß haben. Bei Marantz würde ich auf den 7011 schielen.

"Zitat Audiovion "
audiovision: Zum jetzigen Zeitpunkt dürfte der Pioneer SC-LX901 keine HLG-Signale vom Satelliten-Receiver oder Dolby Vision vom UHD-Blu-ray-Player an den Fernseher bzw. den Projektor weiterleiten. Doch scheint es, als wäre der sogenannte Signal-Pass-Through auch ohne den neuen HDMI-2.1-Standard möglich. Zumindest haben Denon und Marantz für ausgewählte Receiver-Modelle (darunter auch die in dieser Ausgabe getesteten Denon AVR-X3300W und Marantz SR6011) entsprechende Firmware-Updates für das Jahresende angekündigt. Wir gehen davon aus, dass die restlichen Receiver-Hersteller wie Pioneer ebenfalls Updates mit HLG- und Dolby-Vision-Unterstützung anbieten werden.

Bei Audiovision betrifft es auch den LX59


Vor 7 Tagen hat man bei areadvd bereits auch mitgeteilt das Onkyo Pioneer ihre Receiver mit Dolby Vison Updaten werden.

Aber nicht den LX59 aus 2015, sondern nur die 2016er

tsaG_4711 (Beitrag #38) schrieb:

. Entweder man liebt Teufel oder hasst es.

Warum das denn ? Ist ein reinrassiger Schallwandleranbieter mit jahrzehntealter Kompetenz wie viele andere Boxenhersteller auch.
Was viele schon gar nicht mehr wissen: Die Ursprünge von Teufel wurzeln im Selbstbaubereich (Bausätze).

soundrealist (Beitrag #47) schrieb:

Ist ein reinrassiger Schallwandleranbieter mit jahrzehntealter Kompetenz wie viele andere Boxenhersteller auch. Was viele schon gar nicht mehr wissen: Die Ursprünge von Teufel wurzeln im Selbstbaubereich (Bausätze).

Reinrassig kann ich noch akzeptieren aber Kompetenz schaut für mich anderes aus.
Teufel lehne ich aus vielerlei Gründen ab.

Die Preispolitik ist mehr wie unseriös. Der Preisverfall mancher Serien ist erschreckend wie auch die Qualitätsanmutung. Aktuell nicht mehr ganz so derb wie früher, trotzdem kann man eigentlich nur dann kaufen, wenn es mal wieder eine Aktion gibt.
Wer mal Laune hat, kann in den Tiefen des Forums hier sich diverse Bilder vom inneren Aufbau mancher Serien ein Bild sich machen wie im Laufe der Zeit die inneren Werte sich ändern, spricht für sich ....

Selbst habe ich 4 Sets dort gekauft. Bei 3 vergingen mehr als 6 Wochen bis ich mein Geld wieder bekam. Dabei ist noch nicht mal eine Woche von mir als "Bearbeitungszeit" mit eingerechnet.
Ein wie wir Schwaben sagen "Gschmäckle" hatte auch die Geschickte mit den Lieferkosten. Diese waren auf der HP unterschiedlich angegeben. Mit Hilfe der Landesverbraucherzentrale wurde dies dann aber wieder korrigiert.
Wer wie ich die Geschichte der Concept F Reihe hautnah miterlebt hat, der weiß wovon ich rede. Am Ende dieser unsäglichen Geschichte und Pfuscherei wurde das Produkt vom Markt genommen wegen Brandgefahr.
Das läßt sich auch zu diversen anderen Serien noch weiter ausbauen. Speziell bei den Subwoofer finden sich hier im Forum massenhaft Beiträge über erhebliche Qualitätsprobleme.

Was mich angeht, so ist mir kein einziger Hersteller bekannt, der ähnlich wie Teufel gleichfalls so im Folkus stand. Einzig Onkyo, aber da geht es um Verstärker.

Was viele schon gar nicht mehr wissen: Die Ursprünge von Teufel wurzeln im Selbstbaubereich (Bausätze).

aber damit hat das was heute angeboten wird so gar nichts mehr zu tun
Teufel wurde inzwischen (mehrfach?) an Investoren verkauft die mit den Idealen und der Kompetenz der Gründer nichts mehr gemein haben

Den Namen haben sie behalten. Ansonsten waren es 2 weitere Inhaber seit der Gründung