Soundbar od. 5.1 System?

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Redgirl
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 28. Dez 2017, 12:54

Hallo!

Ich lese und suche nun schon seit Tagen in euren Kaufberatungs-Threads und versuche mich in das Thema einzulesen, aber werde nicht ganz schlau. Ich möchte sowohl zum TV schauen (via SAT/ PS3 und vor allem Fire Stick) als auch zum Musikhören (via Fire Stick - Amazon Music und Radio) ein passendes System kaufen. Ich hätte Platz für eine Soundbar aber auch kleine Lautsprecher (die ich gerne an die Wand hängen würde + Subwoofer (am Boden).

Momentan hören wir nur über die TV-Lautsprecher, also wahrscheinlich ist alles schon eine deutliche Verbesserung und ich möchte keine EUR 1.000,- dafür ausgeben.

Bei Mediamarkt hat mir der Verkäufer sofort zu einer Soundbar geraten (Samsung MS650 mit integriertem Subwoofer oder Samunsung KW950 mit nach oben gerichtetem Lautsprecher und Subwoofer separat). Da ich aber gerne auch in Zukunft streamen oder Internetradio hören würde, glaube ich nicht, dass eine Soundbar passend wäre. Vor allem war ich dort, um etwas probezuhören, aber so wie ich es nun herauslesen konnte, kann das alles bei mir zuhause komplett anders klingen und der Verkäufer hatte offensichtlich nur Ahnung von Soundbars, aber nicht von 5.1 Systemen - dazu konnte er keine Fragen zufriedenstellend beantworten.

Deshalb habe ich mal einen Grundriss meines ca. 30m2 großen Wohnzimmers gezeichnet. Nach dem Lesen vieler Threads bitte ich euch um Info, ob ein 5.1 System in meiner Fernsehecke überhaupt Sinn macht. Hatte überlegt, die hinteren Lautsprecher in Ohrhöhe bei der Couch aufzuhängen und die 3 vorderen um den 46" TV herum. Subwoofer könnte rechts vom TV-Board stehen.

Mein Gedanke ist, dass ich mit einem geeigneten AVR doch mehr machen kann und mehrere Geräte anschließen kann (z.B. eine externe Festplatte).

Ich habe schon mit Sonos geliebäugelt, allerdings ist das System bzw. die Playbar einfach zu teuer mit zu wenig Möglichkeiten. Mein Vater hat einen alten Yamaha - Receiver mit Canton - Lautsprechern und meint, dass kabelgebundene Lautsprecher immer besser klingen.

Im 5.1 Kaufberatungs-Thread finden sich Kaufempfehlungen zu Geräten, die tw. leider nicht mehr zu kaufen sind (Preisvergleiche mache ich immer mit Geizhals), da der Thread 2011 geschrieben wurde.

Ist z.B. durch HEOS am AVR möglich, Musik zu streamen, ohne das Handy (Samsung) oder den TV einschalten zu müssen? Ist WLAN / LAN-Anschluß empfehlenswert? Ich möchte ungern über Bluetooth streamen.. Kann ich den FireStick oder Chromecast an jeden AVR mit HDMI - Eingang anschließen? Manche AVR haben schon integriertes Chromecast - da muss ich dann aber auch den TV aufdrehen, ob ein Auswahl der Musik zu machen oder läuft das dann über das Display vom AVR?

Meine Fragen mögen euch vielleicht etwas dumm vorkommen, aber da mein Freund noch weniger Ahnung von HIFI hat als ich, hoffe ich auf eure Tipps!

Vielen Dank und liebe Grüße :-)

Redgirl
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 28. Dez 2017, 12:56

Redgirl
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 28. Dez 2017, 13:09

Hier noch 3 Fotos von der Fernsehecke - bitte entschuldigt das Chaos, ich habe gerade eine ur alte Billig-Heimkinoanlage angeschlossen, welche ich noch von früher hatte und schon defekt ist.

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 28. Dez 2017, 13:14

Also ich sehe da kein Platz für ein 5.1 System, evlt 3.1 und dann mal Atoms. Eine Soundbar wäre gar nicht so schlecht bei den Räumlichkeiten.

In der Kaufberatung werden täglich Geräte angefragt und täglich die gleichen Empfehlungen gegeben, das kann nicht sein das du da nix findest...

Für Streaming brauchst du entweder dein Handy oder den TV, sonst geht das nicht auszuwählen, bzw ist nicht wirklich komfortabel. Gestreamt wird dann über LAN/WLAN. Den Stick kannst du einfach über HDMI anschließen, das geht. Hat der AVR Chromecast inside dann geht aber nur Musik darüber. Filme kann kein AVR direkt wiedergeben.

Schau mal hier in die Übersicht

https://av-wiki.de/av-receiver

https://av-wiki.de/av-receiver_2016

https://av-wiki.de/av-receiver_2017

Redgirl
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 28. Dez 2017, 13:27

Vielen Dank für die schnelle Antwort. Ich habe nicht nach einem bestimmten Gerät in der Kaufberatung gesucht, da ich schon sowas von überfordert bin, mit den vielen Angeboten. Aber stimmt, ich werd mich da auch nochmals durchlesen.

Mir ist klar, dass der AVR keine Filme wiedergeben kann. Ich habe beim Suchen nur nicht ganz verstanden, warum die Spotify, Heos etc. so anpreisen, wenn ich ja eigentlich über mein Handy bzw. den Fire Stick mittels W-LAN streamen kann? Das kann ja dann eine Soundbar auch, oder? Nur für Radio-Hören ohne TV einschalten, geht das nur mit AVR - soweit ich rausgefunden habe, kann das noch keine Soundbar. Oder liege ich da falsch?

Bei der Denon Heos Bar habe ich gesehen, dass 4 HDMI Eingänge verfügbar sind - evtl. wäre dann ein einfacher Receiver für Radioempfang und ein Soundbar möglich?

Der Verkäufer meinte, es macht nichts aus, dass das Zimmer nach rechts hin 6 m weit offen ist und da die Wand auch weiter weg hilft, um mit Soundbar einen ähnlichen Surround - Sound zu produzieren. Nach der Hörprobe im Geschäft, bin ich von der Soundbar mit integriertem Subwoofer nicht überzeugt.

Dann les ich mal im Forum zum Thema Atmos + 3.1 :-) Vielen Dank nochmal!

D.Smith
Inventar

#6 erstellt: 28. Dez 2017, 13:31

Ich sehe da platz für ein 5.1 Set.

Gib mal Monitor Audio Radius bei Kleinanzeigen / Ebay an.

Den TV etwas in die Mitte gesetzt und Du hast Platz für zb .2 Radius 225HD(l+R).Unter dem TV ist Platz für ein Radius Center

und hinten bieten sich Radius 90HD an.Subwoofer Links vor dem Sidebord.

std67
Inventar

#7 erstellt: 28. Dez 2017, 13:34

Hi

du kannst deinen FireTV natürlich auch an die Soundbar anschließen, wenn du darauf achtest das sie auch HDMI Eingänge hat, und so dessen Funktionen auch ohne TV nutzen

Solch eine Unsymetrie ist auch bei beinem 3.1/5.1 System nicht gut, aber mit einer Soundbar kommt so natürlich überhaupt kein räumlicher Eindruck mehr auf. Die Bar braucht ja Wände um zu reflektieren.
Wobei Yamaha, zumindest in USA Panel auf Ständern anbietet (ich glaub 50*50cm) die man einfach an entsprechender Stelle aufstellt
Sowas könnte man sich ja auch basteln

[Beitrag von std67 am 28. Dez 2017, 13:45 bearbeitet]

Redgirl
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 28. Dez 2017, 13:39

Die Radius Lautsprecher sind schon etwas teurer als ich mir vorgestellt habe.

Den TV etwas mehr in die Mitte zu rücken, ist kein Problem, er hängt an einer Halterung, die man nach links/ rechts verstellen (oder hervorziehen) kann.

Ist ein 5.1 System (wie z.B. Teufel Consono + AVR) mit kleinen Lautsprechern denn unmöglich? Oder meint ihr, dass 5.1 aufgrund des kleinen Raumes auch mit kleinen Lautsprechern nichts bringt? Ich denke, dass bei mir Einstiegsklasse absolut ausreichend wäre.

Redgirl
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 28. Dez 2017, 13:50

Der Mediamarkt - Verkäufer meinte, dass die 6 m entfernte Wand bei einer Soundbar auch noch genug reflektieren würde und er auch so ein Wohnzimmer hätte. Ich vermute, dass war eher ein Versuch, mich zum Kaufen zu bringen, da mir das selbst als Technik - Laie nicht ganz logisch vorkommt, dann noch einen Surround - Effekt zu haben.

Dort wurde mir auch gesagt, dass ich den Subwoofer am besten hinter die Couch stellen sollte, egal ob die Membran an der Wand ansteht oder nicht. Damit solle man das "Mitten - Drin" Gefühl bekommen.

Wenn ich den Fire Stick an die Soundbar direkt anschließe, wird die Musikauswahl auch etwas mühsam ohne Display. Und kein Internetradio/ Radiohören. Mir gehts zu 50% ums Musikhören und 50% TV schauen, also müssen die Stimmen klar hörbar sein.

Redgirl
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 28. Dez 2017, 13:58

Die meisten AVR haben ja diese Funktion, dass es die Lautsprecher genau auf den Raum abstimmen kann. Wäre das nicht bei meinem Raum doch gescheiter als eine Soundbar?

std67
Inventar

#11 erstellt: 28. Dez 2017, 14:04

Aufgrund der hohen Frequenzen die ein SUB bei Soundbars, und auch kleinen Lautsprechern, wiedergeben muss gehört der immer nach vorne.
Die Musikauswahl beim FireTV findet doch am Handy direkt in der entsprechenden App statt.
Weiß allerdings nicht wie groß die Auswahl an unterstützten Apps ist
Auch als DLNA Player sollte er gefunden werden zB per Bubble UPNP

[Beitrag von std67 am 28. Dez 2017, 14:04 bearbeitet]

Redgirl
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 28. Dez 2017, 14:18

Verstehe, ich möchte den Subwoofer am liebsten rechts neben dem TV-Board platzieren.

Für die Bedienung ohne Handy hat man mir empfohlen, ein Tablet anzuschaffen. Bisher steuere ich den Fire-Stick mit der Fernbedienung über den TV. Also muss der immer angeschalten sein, wenn ich Musik hören möchte. Kann man über eine Soundbar auch von externer Festplatte hören?

std67
Inventar

#13 erstellt: 28. Dez 2017, 14:34

Wenn sie DLNA kann....
Ansonsten sollte das wie gesagt über den Stick gehen.
Du hast ihn doch da, probier's aus.
Installiere BubbleUPNP auf dem Handy und schau ob dein Nas und der Stick erkannt werden
Geh in deine bevorzugten streaming Apps und schau ob der Stick dort zum sharing erscheint

günni777
Inventar

#14 erstellt: 28. Dez 2017, 15:00

Zu Deinen Fragen bzgl. Streaming kann ich nichts beitragen, aber falls 5.1 versucht wird umzusetzen, wäre meine Empfehlung Step by Step das erstmal mit einem Paar Denon SC M40 oder SC F 109 für umme 100 € anzutesten.

Falls das klanglich funktioniert und gefällt, dann Sub Mivoc Hype 10 G2 für ca. 130 € dazu und evtl. noch ein Paar von den Denons als Rears, sofern die nicht zu nah direkt in die Ohren abstrahlen. Ansonsten bei 2.1 oder 3.1 bleiben.

AVR Denon X1400 H für ca. 370 €. Ob der alle gewünschten Funktionen erfüllt, weiß ich nicht aber Heos kann er.
AVR Raumkorrektur kann nicht immer alle akustischen Schwachstellen glatt bügeln, aber schon einiges.

std67
Inventar

#15 erstellt: 28. Dez 2017, 15:14

grad ma ein wenig getestet.
Der FireTV scheint zumindest nicht das am besten unterstützte Gerät zu sein. BubleUPNP und Youtube finden den Stick.
Für SpotifyConnect muss an glaub ich eine App auf dem FireTV installieren

Der Echo(Dot) wird in Spotify gefunden, aber nicht in BubbleUPNP und Youtube
Chromecast wird in allen oben genannten Apps gefunden. Zusätzlich in Deezer, den Apps von ARD/ZDF Pro7 etc und der CinetrailerApp

Der GoogleHome in allen genannten reinen AudioApps

[Beitrag von std67 am 28. Dez 2017, 15:17 bearbeitet]

Redgirl
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 29. Dez 2017, 11:26

Hallo,

nach weiteren Stunden im Forum, denke ich auch, dass ein AVR Receiver mit voerst mal 2.1 und evtl. 3.1 Sinn mehr machen würde. Der Denon X1400H bietet viele Möglichkeiten, daher wird es höchstwahrscheinlich dieser werden.

Nachdem ich nun auch bei Berichten zum Stereodreieck gelandet bin, hab ich dazu auch noch ein paar Fragen: in meinem Raum wären dann wohl eher Dipole LS sinnvoll, oder? Dort stand auch, dass Mindestabstand zu einer Ecke 70cm sein sollten, aber das geht bei mir auf keinen Fall. Wenn man kleine Wandlautsprecher nimmt, wäre es dann ok, wenn nur ca. 30 - 40 cm zur Ecke bleiben? Da wir meist zu zweit fernsehen, sollten ja beide sowohl sitzend als auch auf der Couch liegend halbwegs gut hören.

Verstehe ich richtig, dass für meine Zwecke Regal LS am besten wären? Die kann ich aufs Lowboard stellen oder an die Wand hängen, oder? Was ist der Unterschied zu Satelliten LS?

Vielen Dank :-)

Redgirl
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 29. Dez 2017, 12:10

Gerade ist mir aufgefallen, dass Heos nur mit eigenen Heos - LS verbunden werden kann.. bei Pinoeer (VSX 932) gibt´s das FlareConnect, was angeblich herstellerübergreifend funktioniert.

Wenn ich einen AVR in der gleichen Preisklasse kaufe (die beiden unterscheiden sich in Österreich kaum), dann wäre ich glücklicher, wenn ich in Zukunft damit auch flexibler und nicht an einen Hersteller gebunden bin.

Hat dazu jemand Erfahrung?

std67
Inventar

#18 erstellt: 29. Dez 2017, 12:24

Hi

du meinst FireConnect? Und sind die nicht inzwischen auch auf "dts play:fi" umgeschwenkt?

Am Ende läuft as aber überall auf dasselbe Hinaus. Du kannst nur Lautsprecher mit der entsprechenden Technik einsetzen. Und obwohl play:FI schon geschätzt 2 Jahre am Markt ist, und mir in einem Gespräch auf der IFA am Pioneer/Onkyo Stand beteuert wurde "jetzt geht es richtig los, jetzt wird der Markt mit entsprechenden üerschwemt" ist die Auswahl noch sehr gering
Auch sah man am Stand sehr wenig davon, es wurden Lautsprecher mit Alexa und GoogleHome präsentiert.

Redgirl
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 29. Dez 2017, 12:33

Ja, vorher hieß es anscheinend Fire Connect. Die DT... Bezeichnung ist mir leider schon zu technisch, da komm ich nicht mehr ganz mit.

Ich frag mich halt, ob ich auf Heos od. Flare/ Fire Connect überhaupt achten soll, wenn ich vielleicht irgendwann mal Multiroom machen möchte. Interessant wäre ein kleiner LS im Bad, da die Küche zum Wohnzimmer hin immer offen ist und Schlafzimmer nicht unbedingt Musik gehört wird. Das kann sich aber mit neuer Wohnung, die irgendwann sicher kommt, wieder ändern, daher wäre ich gern flexibel.

Es ist echt komplex, als Frau mit null Ahnung sich da reinzulesen bzw. das Richtige zu finden.

Bei Nubert hab ich nun LS gefunden, die sowohl Direkt als auch diffus abstrahlen können UND an die Wand montiert werden od. gestellt werden können, aber ob das für meine Situation passend ist, hab ich auch noch nicht rausgefunden.

Die Denon SC M40 bzw. SC F109 können nicht an die Wand gehängt werden.

Leider gibts in meinem Umkreis auch nur 1 speziellen HIFI-Händler und ich denke, dass der mit meinem Budget nicht mal irgendwie hinkommt. Habe schon öfters erlebt, dass eine Beratung für "günstigere" Preisklasse meist nicht sehr toll ist. Vor allem könnte ich verstehen, wenn ein Verkäufer bei meinen Fragen die Geduld verliert :-)

Fuchs#14
Inventar

#20 erstellt: 29. Dez 2017, 12:42

Redgirl (Beitrag #16) schrieb:

in meinem Raum wären dann wohl eher Dipole LS sinnvoll, oder?

Nein, dipole nicht, nur Bipole

Wenn man kleine Wandlautsprecher nimmt, wäre es dann ok, wenn nur ca. 30 - 40 cm zur Ecke bleiben?

Wandlautsprecher gehören an die Wand, wie der Name schon sagt

Regallautsprecher kannst du wandnah aufstellen.

Verstehe ich richtig, dass für meine Zwecke Regal LS am besten wären? Die kann ich aufs Lowboard stellen oder an die Wand hängen, oder?

Ja das wäre auch meine Wahl bei dem Raum

Was ist der Unterschied zu Satelliten LS?

Sattelitensystem

https://av-wiki.de/kleinstlautsprecher
Regal LS

https://av-wiki.de/kompaktlautsprecher

Gerade ist mir aufgefallen, dass Heos nur mit eigenen Heos - LS verbunden werden kann.. bei Pinoeer (VSX 932) gibt´s das FlareConnect, was angeblich herstellerübergreifend funktioniert.

Heos geht nur mit Heos, Pioneer/Onkyo nur mit Flareconnect (ehemals Fireconnect). Das ist zwar herstellerübergreifend, aber der Lautsprecher muss eben Flareconnect beherrschen, da gibt es auch nur ganz wenige Modelle.

Die Denon SC M40 bzw. SC F109 können nicht an die Wand gehängt werden.

Mit einer Wandhalterung schon, siehe

https://av-wiki.de/zubehoer#lautsprecherstaenderwandhalter

std67
Inventar

#21 erstellt: 29. Dez 2017, 12:44

Hi
die Frage ist halt wie weit "Multiroom" bei dir gehen soll. Wenns nicht um TV-Ton oder sonstige Quellen die am AVR angeschlossen sind geht dann kann an das auch separat aufauen. Zumal man bei AVR dann weitere Proleme hat das die ganz kleinen Modelle nur analog angeschlossene Quellen ausgeben oder man zumindest die Zusieler auf PCM Ausgage gestellt werden müssen, was sich dann wieder mit Mehrkanal in der Hauptzone beißt (gilt natürlich nur für über den AVR verkabelte Zonen nicht für play:fi, Musiccast, Heos)

Zudem finde ich es unpraktisch vor dem Besuch im Bad immer erst ins Wohnzimmer zu laufen oder das Handy mit ins Bad nehmen zu müssen.
Bad und Küche sind eigentlich die prädestinierten Orte für Alexa oder nen GoogleHome. Mal eben wenn man unter der Dusche steht oder fettige Finger hat den Sender wechseln oder eine andere Spotify Playlist auswählen
Die Auswahl an entsprechenden Lautsprechern anderer Hersteller steigt ständig. Hier sollte jeder was für seine klanglichen Vorlieben finden, und wer nicht dauernd "überwacht" werden mag findet auch ein Modelle bei denen man zuvor einen Knopf drücken muss um einen Sprachbefehl anzusetzen
Die Geräte lassen sich auch für Multiroomwedergabe sychronisieren, und wenn man soch noch die Anlage einbinden will kann man auch dort ein entsprechendes Gerät anschließen

[Beitrag von std67 am 29. Dez 2017, 12:49 bearbeitet]

Redgirl
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 29. Dez 2017, 12:55

Danke für eure Antworten. Also Regallautsprecher und nicht unbedingt einen AVR mit Multiroom-Fähigkeit :-) Im Bad ist es wohl tatsächlich ohne Handy besser, allerdings kein Muss. TV-Ton muss nicht im Bad od. Küche wiedergegeben werden, solange ich über den AVR bzw. das Tablet Musik streamen kann, weil dann ja der TV nicht mehr eingeschalten sein muss.

Welche Hersteller bieten Sprachsteuerung nach Knopfdruck? Hab da noch nichts gefunden...

Werd mal schauen, ob es einen noch günstigeren AVR ohne Heos gibt. Laut den meisten Themen wäre Denon wohl die bessere Wahl als Pioneer. Begründen kann ich das natürlich nicht, ist nur so ein Gefühl vom Lesen der Berichte...

Stellt sich nur noch die Frage, ob ein Center bei mir von Vorteil wäre, da die Couch doch recht groß ist und wir die Stimmen von Filmen klar hören möchten, ohne voll aufzudrehen. Und wenn später mal Atmos kommen soll, dann müssten die LS aufs Regal über dem TV, aber zuerst versuch ichs mal mit einem AVR, gescheiten Kabeln und 2 Front LS + Subwoofer bevor ich mir einen Center zulege.

std67
Inventar

#23 erstellt: 29. Dez 2017, 13:10

Hi

welche Lautsprecher erst auf Knopfdruck reagieren muss man oft den Rezensionen entnehmen. In der Produktbeschreibung wird es meist nicht genannt
Auf die Schnelle gefunden habe ich
den Auvisio

https://www.amazon.d...g=17122915735o727391

was heißt "Musik vom AVR zuspielen"? Wie wird die am AVR zugespielt? Internetradio und Streamingdienste nutzen die Sprachassistenten ja eh unabhängig, eigene Musik könnte man bei GoogleMusic oder AmazonMusic hochladen, je nachdem was für nen Abo man hat

Fuchs#14
Inventar

#24 erstellt: 29. Dez 2017, 13:11

Amazon Music unterstützt das Hochladen nicht mehr

std67
Inventar

#25 erstellt: 29. Dez 2017, 13:21

wirklich?

Hatte ich am 2. Weihnachtstag nch nachgelesen. Da stand das 250 Titel sogar "Free" sind. Für mehr braucht man Ulimited

Redgirl
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 29. Dez 2017, 13:28

Hi,

danke für den Tipp für den Auvisio, der scheint fürs Bad perfekt zu sein.

Somit fällt mal das Multiroom auch wieder weg - wodurch vielleicht sogar der Denon x1300w ausreichen würde. Der scheint alles, außer Heos zu haben. Noch dazu ist mir aufgefallen, dass Dolby Atmos mir ja gar nix bringt, wenn ich keine Blue Rays anschaue, da Atmos anscheinend beim Steaming angeboten wird.

Eigentlich brauch ich den AVR dann nur für SAT-Receiver, Fernseher oder Fire Stick direkt anschließen und Musik Streamen bzw. evtl. von externer Festplatte abspielen.

Amazon Music scheint im Vergleich zu Spotify recht wenig zu bieten. Bis jetzt wollte ich noch nicht dafür bezahlen, aber mit gutem Klang, ist es das wieder wert. Warum ich auf Spotify-Fähigkeit beim AVR Receiver achten muss, wenn ich alles von einem Tablet aus mit Apps über WLAN zum AVR steuern kann, ist mir aber immer noch nicht ganz klar...

Danke für eure Geduld mit mir :-)

Fuchs#14
Inventar

#27 erstellt: 29. Dez 2017, 13:39

std67 (Beitrag #25) schrieb:

wirklich?

Habs nur gelesen, ich selber nutze das nicht

https://www.heise.de...trichen-3928395.html

Somit fällt mal das Multiroom auch wieder weg

Na ich würde da nicht so schnell sein, evtl ist das doch sinnvoll. Schau dir das alles erst mal in Ruhe an. Atmos Streaming gibt es zb bei MAxdome, aber nur wenige Filme, aber mann kan ja auch den Upmixer nutzen.

Warum ich auf Spotify-Fähigkeit beim AVR Receiver achten muss

Weil dein Handy dann nur noch die Fernbedienung ist, die Daten holt sich der AVR direkt von Spotify

Redgirl
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 29. Dez 2017, 13:46

Ok, jetzt hab ichs mit Spotify etc. verstanden. Es wird immer klarer, dass wir ein Tablet brauchen, dass für zuhause Streamen und Bedienen für alle griffbereit liegt :-)

Ich habe entdeckt, dass der Denon X1400H jetzt gerade um EUR 349,- im Angebot ist, somit noch günstiger als der 1300X oder 1200X, wobei der 1200X DLNA fähig ist, die anderen beiden nicht. Aber da ich mich damit auch nicht wirklich auskenne, scheint das für mich nicht so relevant zu sein.

Wenn ich dann bei Pioneer + Yamaha nachlese, klingt natürlich auch alles in der Preisklasse für mich ähnlich und gut. Muss sagen, das ist ein wahnsinnig komplexes Thema...

Jetzt muss ich nur noch LS finden, da lt. Rezensionen bei Amazon die Denon SC M40 keine Möglichkeit zur Wandbefestigung haben und ich notfalls lieber welche hinstelle als hänge, bevor die Dinger irgendwie angebohrt werden müssen.

Wenn ich noch weitere Tipps für gute Front LS + Subwoofer für den Einstieg habt, würde ich mich sehr freuen. Werde nachher mal zu Saturn düsen und schauen, ob was zum Probehören dort ist. Die haben dort zumindest einen abgetrennten Raum zum Hören, wo man nicht von allen anderen Soundbars etc. beschallt wird :-)

Fuchs#14
Inventar

#29 erstellt: 29. Dez 2017, 13:49

Der X1400 ist schon gut und kann natürlich auch DLNA, Yamaha ab 4er Serie auch ok, den Pioneer übertrumfpen die beide

Weitere Lautsprecher hatte ich schon verlinkt

https://av-wiki.de/kompaktlautsprecher

Subwoofer

https://av-wiki.de/subwoofer

std67
Inventar

#30 erstellt: 29. Dez 2017, 13:49

nein

Atmos gibt es auch auf Blu-Ray, erfordert aber halt die Installation weiterer Lautsprecher unter der Decke oder als Aufsatz-LS auf den Lautsrechern der unteren Ebene.

Spotify wird inzwischen von allen AVR die auch ins Netzwerk komen in der Connect-Version unterstützt. Geau so wie ei den Alexa geräten
Die tauchen in der SpotifyApp unter "Verfügbare" Geräte auf

eine eigene usik spiele ich auf anderen wegen ab, deswegen brauche ich keinen Anbieter mit Upload. Der Dot wird leider nicht als DLNA-Player erkannt, deswegen scheidet BubbleUPNP aus. Aber vielleicht klappt das ja mit dem Auvisio

Als Streaminganbieter nutze ich Spotify. Habe derzeit ein Deezer ProbeAbo, aber irgendwie sagt mir das nicht so zu. Aber vielleicht auch nur durch die lange Gewöhnung an Spotify bedingt
Die AmazonMuisc App erkennt, unverständlicherweise, Alexa nicht als Abspieler. Wohl aber den Chromecast und den GoogleHome.
Undüber die AlexaApp ist das navigieren durch die Musik nu wirklich keine Freude

Und am iPhone werden in AmazonMusic nur Airplay-Geräte als Abspieler erkannt

[Beitrag von std67 am 29. Dez 2017, 13:50 bearbeitet]

Redgirl
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 29. Dez 2017, 14:12

Bei Yamaha und Pioneer preisen sie an, dass Atmos artiger Sound auch ohne Deckenlautsprecher aufkommen soll. Das mag für mich vielleicht funktionieren, aber ist nicht so wichtig. Ich werd beim Denon bleiben.

Die Denon SC M40 wären noch bei Amazon verfügbar, allerdings nicht mit Prime. Die Argon Alto 4 sind nur in Hamburg zu bestellen, da muss ich noch prüfen, wieviel der Versand ist. Die Onkyo gäbe es bei einem Händler in Wien gerade noch.

Wenn es keinen passenden Center gibt, könnte man doch auch eine andere Marke nehmen oder bei den Denon noch einen SC M40 als Center platzieren? Dann werden sie halt nicht aufgehängt :-)

Subwoofer gäbe es den Mivoc Hype G10 bei Conrad. Ich würde am liebsten gleich alles holen und testen :-)

Fuchs#14
Inventar

#32 erstellt: 29. Dez 2017, 14:21

[/quote]erfordert aber halt die Installation weiterer Lautsprecher unter der Decke[quote]
Nein das geht auch bei Denon virtuell. Wie gut das funktioniert weiss ich nicht.
[quote]oder bei den Denon noch einen SC M40 als Center platzieren?[/quote]
ja genau so machen

Der Mivoc ist OK, alternativ und etwas besser Jamo J10 oder Saxx DS10

günni777
Inventar

#33 erstellt: 29. Dez 2017, 14:30

Falls sich letztlich Wandmontage als geeignetere/bessere Variante herausstellen sollte, gibt ja einige Möglichkeiten ohne die LS direkt an die Wand schrauben zu müssen.

Von stabilen Regal Winkeln mit Brett (mit bißchen Wandabstand zur LS Rückfront) bis hin zu verstellbaren LS- Wandhalterungen, mit denen sich die LS in alle Richtungen (z.B. HT Abstrahlung auf Ohrhöhe und var. Wandabstand) feinjustieren lassen.

Bei der recht geringen Stereobasisbreite ist u.U. gar kein Center erforderlich.?

Grundsätzlich Center immer aus der gleichen Serie, falls Center erforderlich, ist dann der wichtigste LS im System. Gibt auch User hier, wo der Center wieder rausgeflogen ist, da sich ohne als besser rausgestellt hatte.

Kann man aber nichts pauschalisieren.

Wenn die Fronts dicht an der Wand hängen und der Center auf dem Lowboard unter dem TV 20 oder 30 cm "gezwungenermaßen" weiter vorne platziert stehen muss, stell ich mir das akustisch auch als nicht ideal vor.

[Beitrag von günni777 am 29. Dez 2017, 14:44 bearbeitet]

Redgirl
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 29. Dez 2017, 23:53

Hi,

ich hab nun den Denon X1400H und 2,5mm2 Kabel zuhause liegen. Nur bei den Lautsprechern bin ich nicht fündig geworden. Der Mivoc Subwoofer ist verdammt groß, das hat mich dann vom Kauf etwas abgehalten.

Ich konnte mir Magnat Symbol Pro und JBL Control 1 anhören. Die Magnat klangen sehr metallisch, die JBL eher unscharf im Klang. Diesmal war ich bei Conrad, wo der Raum zum Probehören zwar etwas abgeteilt, aber dennoch voller anderer Klänge war. Natürlich klangen alle recht dünn, also muss auch ein SW her.

Der Berater dort meinte, dass vielleicht ein ganzes System mit 5.1 LS für mich einfacher wäre, wenn ich keine Ahnung habe. Auch, dass 5.1 dennoch gut klingen kann und ich mich mit der Platzierung der hinteren LS spielen sollte. Zu bemerken ist, dass Conrad kein komplettes System hatte und es somit kein Verkaufssager war.

Bei MM hatte man mir Harman Kardon HKT 15 vorspielen wollen, allerdings hat der Verkäufer es nicht geschafft, diese mit Onkyo-Verstärker zum Laufen zu bringen (die hätten EUR 278,- im Set gekostet, aber den Klang konnte ich ja nicht hören).

Da im Forum aber meist von Komplettsets abgeraten wird, kenn ich mich nun gar nicht mehr aus. Bin ziemlich überfordert.

Die Denon SC M40 gibts hier in Österreich nirgendst zu kaufen oder zu hören.

Am liebsten würde ich natürlich morgen noch LS bekommen, um alles am Wochenende in Ruhe anschließen und genießen zu können :-)

Redgirl
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 30. Dez 2017, 00:22

Dali Zensor Pico gäbe es um 230 Euro in der Umgebung abzuholen, die sind dann doch schon teurer als die Denon, allerdings gibt es sie in weiß und falls nötig, einen passenden Center dazu. Wenn die überhaupt schon morgen abholbereit sind. Falls nicht, kann ich dann genauso gut bei Amazon auf die Denon zurückkommen, weil dann muss ich eh bis ins neue Jahr warten :-)

Wenn ich dann noch einen Subwoofer wie JAMO um 303 Euro kaufe, wäre ich nun doch schon bei fast 1000 Euro gesamt. Der sieht doch etwas kleiner als der MIVOC aus.

Fuchs#14
Inventar

#36 erstellt: 30. Dez 2017, 00:24

Zensor Pico sind feine Lautsprecher,ob sie dir gefallen musst du selber hören, ich würde nichts überstürzen.

Redgirl
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 30. Dez 2017, 00:54

Ja, das hab ich heute selbst gemerkt. Für jeden klingt es anders, allerdings kann ich auch die Dali nirgendst anhören. Könnte sie nur bei Amazon bestellen und notfalls zurückschicken, aber ob das so problemlos funktioniert weiß ich nicht.

Ich werd morgen noch 2 Radio/ Audio-Geschäfte besuchen und schauen, ob ich mir noch mehr anhören kann. Der eine ist sogar Denon Gold - Partner in Wien, also hoffe ich sehr, dass Probehören möglich ist...

Schönen Abend noch :-)

Redgirl
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 30. Dez 2017, 14:21

Hallo,

also hier ist es leider nicht möglich, die Lautsprecher, die mich interessieren, probe zu hören. Niemand hat sie lagernd.

Nun tendiere ich dazu, die Denon SC F109 zu bestellen, da es die in Österreich zumindest online gibt. Der Händler mit den SC M40 ist in Deutschland und der Versand recht hoch. Jetzt hab ich aber überall gelesen, dass diese LS einen Wandabstand von mind. 30cm brauchen, wenn nicht sogar auf einem Ständer stehen sollten.

Mein TV-Board ist 40cm tief, da siehts mit dem Wandabstand schon schlecht aus. Gilt das denn auch für die SC F109?

Andere Frage: ist es denn möglich, meine 2 Stereo-LS von einer ur alten Grundig - Kompaktanlage an meinen Denon anzuschließen? Die haben zwar nur ganz dünne Kabel, aber müsste doch auch gehen, um zumindest mal den Denon zu testen, oder? Ich bin total musiklos

Danke + lieben Gruß!

günni777
Inventar

#39 erstellt: 30. Dez 2017, 15:32

Ja klar, geht, kannst Du an den AVR dranklemmen, solange die LS nicht Defekt sind. Ich hatte mal große Stand LS an 0,14 qmm Modellbahndraht verkabelt. Bei normalen Zimmerlautstärken keine hörbaren Unterschiede zu 2,5 qmm Strippen vernommen.

Achte aber auf Verpolung! Oft kann man Plus/Minus bei den aus den LS baumelnden Kabeln optisch nicht erkennen.

Die Denon SC-F 109 sind optisch kaum auf den 1. Blick erkennbar minimal größer als die SC M 40. Der Unterschied liegt wohl nur in Vorteilen bei der Basswiedergabe mit den SC F 109, also gute Alternative zu den 40ern.

Bzgl. Wandabstand sollte ausreichend Reserve nach hinten sein, wenn die LS Front an der Vorderkante Lowboard positioniert wird, so bassstark sind die kleinen LS ja auch wieder nicht.

Zur Not Lowboard noch 10 cm weiter nach vorne von der Wand wegziehen.

Gutes Gelingen und viel Spaß

[Beitrag von günni777 am 30. Dez 2017, 15:38 bearbeitet]

Redgirl
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 30. Dez 2017, 15:38

Oje, das Lowboard vorziehen, geht aus Platzgründen leider nicht. LS an der Kante plazieren ginge, aber lieber wäre es mir an der Wand. Muss mich dann leider doch nach anderen LS umsehen, nun habe ich noch noch JBL Studio 230 und immer noch die Dali Zensor Pico im Kopf, zumal ich die bestellen und zuhause probehören kann.

Ich werd gleich die alten LS aus dem Keller ausgraben, aber soweit ich mich erinner, ist da ein rotes und ein schwarzes Kabel - dh. dann also auch am AVR rot zu rot?

Falsch ich es falsch herum anschließe, kann dem AVR aber auch nix passieren, oder?

Vielen Dank :-)

Fuchs#14
Inventar

#41 erstellt: 30. Dez 2017, 15:47

Da passiert nix, schliesse rot/rot an und gut ist. Viel wichtiger ist der Wiederstand (Ohm) der sollte nicht unter 4 liegen.

Redgirl
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 30. Dez 2017, 15:53

Wunderbar, die haben 6 Ohm. Stehen schon da, muss ich wieviel von der Kabelummantelung abziehen, damit es für den Schraubverschluß am AVR reicht? Wie mach ich denn das am besten, mit einem Cutter-Messer? Die Kabel sind halt verdammt dünn, aber als Zwischenlösung wird es reichen ;-)

Fuchs#14
Inventar