Soundbar sollte 5.1 System ablösen

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garfi35
Stammgast
#1 erstellt: 11. Mai 2018, 12:46
Hallo,

ich mache mein Wohnzimmer neu, und meine Frau und der Tischler sind sich nun einig, dass vorne meine Lautsprecher verschwinden müssen. Also muss eine Soundbar her (für die habe ich noch Platz bekommen).

Derzeit habe ich einen Yamaha RX-679 mit Canton GLE Lautsprechern. Vorne halt einen Center und 2 Standboxen und hinten 2 an der Wand.

Was für eine Soundbar ist hier empfehlenswert, ohne das ich viel an Qualität verliere. Wenn Musiccast von Yamaha weiterverwenden kann, bin ich nicht beleidigt, da ich auch andere Yamaha Komponenten habe, ist aber kein unbedingtes muss.

Von Yamaha wird dann eh nur die YSP 5600 oder die YSP 2700 in Farge kommen.
Evlt auch die BAR400 mit Sub und Rear Boxen.

Von Sony evtl die HT-ZF9, da können auch Rear Boxen angeschlossen werden.

Was ist hier empfehlenswert, um keine allzugroßen Qualitätseinbusen zu haben?

gruß chris
Archangelos
Inventar
#2 erstellt: 11. Mai 2018, 13:41
Ein Fataler Fehler......

Du wirst nie die Gleiche Klangqualität wiederbekommen.

Ganz einfach .....aber das ist nunmal so wenn jemand anders zuhause die Hosen an hat.

Kannst du dem Tischler nicht sagen wie du das haben willst....❓

garfi35
Stammgast
#3 erstellt: 12. Mai 2018, 08:59
Es muss nicht unbedingt die gleiche Qualität sein, es sollte nur fürs normale Fernsehen sein.

Im Gegenzug wird auch im Keller ein "Kinoraum" gemacht, da wandert die bestehende Anlage hinunter.
Und dort kommt dann wahrscheinlich auch ein 4k Beamer, mit Leinwand.

Also für Filme wird dann ins "Kino" gegangen.

Und ich werde wahrscheinlich die YSP 5600 mit Sub holen, da eh meine Frau zahlen muss, denn sie sagt ja, dass kein Platz ist. Oder gibt es was besseres als alternative dazu?
Archangelos
Inventar
#4 erstellt: 12. Mai 2018, 09:25
Für einen Sound Projektor sollten gewisse Voraussetzungen erfüllt sein. Ein Quadratischer geschlossener Raum damit das Reflektionsprinzip umsetzbar ist. Ist das nicht der Fall kannst du es vergessen.

Da wäre meines Erachtens die Nubert Soundbars die bessere Wahl .

Schaue dir die mal an.

newsouthend
Stammgast
#5 erstellt: 12. Mai 2018, 11:31
Könntest auch das CANTON DM100 probieren. Bin von 5.1 Dali Zensor System auf das DM 100 + Subwoofer (Boston) umgestiegen und immer noch sehr zufrieden.
ingo74
Inventar
#6 erstellt: 12. Mai 2018, 11:35
Die sollte mindestens mit deinem jetzigen System mithalten können:
https://www.nubert.de/soundbars/567/
Ansonsten fehlen so gut wie alle relevanten Angaben, um was konkretes zu empfehlen - du hast nicht zur Hörsituation geschrieben, nichts zum Budget etc, wie soll man dir da was zu raten..?
garfi35
Stammgast
#7 erstellt: 12. Mai 2018, 12:23
Danke schon mal für die Antworten,

Noch einige Antworten zu dem Raum:
Der Raum ist auf einer Seite offen, da es sich um einen kompletten Wohn-Ess-Küchenbereich handelt.
Dort wo das Wohnzimmer ist, beträgt der Bereich 4 x 5 m, wobei eine seitliche Wand offen ist. Gesamtraum ist ca 13 x 5m, ich habe eine Skizze angefertigt. Durch diese fehlende Wand dürfte die Soundprojektion nicht so gut funktionieren.

Wohnbereich

Die Soundbar ist zu 99% nur fürs Fernsehen notwendig, Musik höre ich über mehrere Musiccast Lautsprecher im gesamten Haus. Wie schon gesagt, wird für richtige Filme auch ein Kinoraum im Keller entstehen, der Fernseher da wird halt jeden Tag für Nachrichten Serien, und "normale" Filme verwendet werden.

Budget:
€ 1000.- habe ich mal fix geplant, würde aber auch bis max € 2000.- gehen.

Ich habe auch gesehen, das es von Sony, LG und Samsung auch Soundbars mit Rear Boxen gibt. was ist davon zu halten? Da ich bis jetzt auch nur eine Anlage habe, die glaube ich eher im unteren Mittelfeld ist, könnte ich doch evtl mit einer Soundbar auch auf ähnliche Ergebnisse kommen.

Danke Chris
Archangelos
Inventar
#8 erstellt: 12. Mai 2018, 12:44
Keine Soundbar kann ansatzweise ein Richtiges 5.1 / 5.0 Setup kompensieren.

Es hat einfach nicht das Gleiche Volumen.

Da du aber Musiccast Komponenten hast wären folgende Geräte ne Option von YAMAHA.

Also die grossen Soundprojektoren fallen weg.

Aber diese klassische Soundbar geht. Musiccast fähig HDMI BLUETOOTH etc.wireless Sub....

https://de.yamaha.co...t_bar_400/index.html

Mit 2 von den Musiccast Surround erweitert fähigen kannst du es zunem kleinen aber feinen 5.1 Setup erweitern.

https://de.yamaha.co...iccast_20/index.html

https://de.yamaha.co...iccast_50/index.html

Das ist dann ein komplettes Setup.

garfi35
Stammgast
#9 erstellt: 12. Mai 2018, 13:43
Die Yamaha habe ich auch schon im Internet gesehen, aber die gibt es leider noch nirgends zum Probe hören.

Irgendwie bin ich mir jetzt total unsicher, dem Tischler habe ich eigentlich jetzt schon zugesagt, wie das Wohnzimmer aussehen sollte. Ich habe auch eine Variante gehabt, wo die 5.1 Lautsprecher bleiben hätte können. Die Variante wo kein Platz für die Seitenlautsprecher vorne war, hatte uns aber besser gefallen.
Eventuell rede ich mit dem Tischler nochmal und wir planen es doch noch um. Ich dachte eine gute Soundbar wird schon halbwegs gut klingen.

gruß Chris
juste_me
Stammgast
#10 erstellt: 12. Mai 2018, 13:48
Evtl die teure Heos Bar in Betracht ziehen, aber auch die ersetzt kein 5.1 (auch wenn die 5.1 kann).

1800€ im 5.1 Setup https://hidden-audio...s-1-hs2-5-1-set.html

http://www.hifi-foru...m_id=266&thread=4040


[Beitrag von juste_me am 12. Mai 2018, 13:53 bearbeitet]
garfi35
Stammgast
#11 erstellt: 12. Mai 2018, 19:52
Noch mal eine Frage zu meiner Situation:
Ich habe ja vorne nur keinen Platz für Standboxen, da über die gesamte Länge ein aufgehängtes Lowboard kommt, dass dann direkt in die Vitrine vom Esszimmer übergeht (von der Ecke bis fast zur Tür). Daher kann ich nichts auf den Boden stellen, sondern nur auf das Lowboard.

Derzeit habe ich 2x GLE 496.2, GLE 456.2 und hinten 2x GLE 416.2 + einen SUB 10.2.
und ja den Yamaha RX-679V

Mein erster Gedanke war ja eine schlanke Lösung mit einer Soundbar. Was ich aber so lese hier, ist ein 5.1 System immer die bessere Wahl.
Was wäre wenn ich einfach statt den GLE 496.2 zwei 436.2 nehme und so zwar kleiner Lautsprecher vorne habe, und den Rest belasse. Dann bleibe ich bei 5.1 und sollte ja wahrscheinlich einen besseren Ton haben als mit einer Soundbar. Und es wäre ja auch erstmal die günstigste Lösung für mich.
juste_me
Stammgast
#12 erstellt: 12. Mai 2018, 19:57
Das ginge natürlich auch
Archangelos
Inventar
#13 erstellt: 12. Mai 2018, 19:59
Das kannst du ja auch machen .

Dein Sub macht eh im Bass die Hauptarbeit.

Verkauf die Front und kauf dir die 436.2 oder behalte Sie für den angedachten Kellerkinoraum.....

garfi35
Stammgast
#14 erstellt: 14. Mai 2018, 10:16
Danke für die Antworten und Infos hier.
Nun habe ich wieder beruhigt schlafen können. Ich hatte zuerst schon Angst, dass ich nie mehr einen vernünftigen Sound im Wohnzimmer bekommen werde. Der Tischler benötigt jetzt eh 2 Monate, bis ich die Möbel bekomme. Da kann ich mir mal die 436.2 Probe hören gehen. Die Standboxen kommen dann in den Keller, da habe ich jetzt schon eine Bar. Die alte Couch vom Wohnzimmer kommt dort auch hinunter. Dann kauf ich mir auch gleich noch einen Verstärker, dann kann ich zumindest mal Stereo Musik hören, und ich habe auch noch genug Zeit um das Keller Kino fertigzustellen. (Zuerst wird jetzt der Wohn-Eßbereich erneuert, Möbel vom Tischler hab ich ja schon, dann kommt noch eine neue Couch und ein Esstisch). Nach dem Umbau wird dann der Kassasturz entscheiden ob das Kino im Keller noch heuer kommt, oder erst nächstes Jahr.

Evtl. könnte ich auch das ganze GLE Set in den Keller siedeln und im Wohnzimmer auf was anderes umsteigen. Aber ich glaube bei den GLE stimmt das Preis-Leistungs Verhältnis für mich.

gruß Chris
Archangelos
Inventar
#15 erstellt: 14. Mai 2018, 14:05
Gute Richtung.... 👍👍

garfi35
Stammgast
#16 erstellt: 30. Mai 2018, 09:04
Hallo,
kurzes Statusupdate und wieder neue Fragen:

So nachdem die Wohnzimmer und Eßzimmermöbel nun alle fixiert sind und ich noch Budget übrig habe, wird nun das ganze Canton GLE 5.1 System in den Keller Kino Raum wandern wird. Grund ist auch, da die GLE Lautsprecher schwarz sind, und die Möbel in Nuß-Holz und weiß seidenmatt kommen. Da passen die Lautsprecher nicht dazu. Also müssen im Wohnzimmer neue weiße her.
Der Yamaha RX-679 bleibt erstmals im Wohnzimmer, das Keller Kino wird erst nächstes Jahr realisiert (aus Budgetgründen, Beamer, Leinwand, Betondecke muss schalltechnisch verbessert werden usw. ) Ob dann der Yamaha nächste Jahr in den Keller kommt und im Wohnzimmer ein neuer oder umgekehrt steht noch in den Sternen.
Jetzt bin ich etwas flexibler bei den Lautsprechern da alles neu kommt.
Die Möbel sind 40cm tief, da müssen die Lautsprecher vorne hingestellt werden (Center und L und R). Von da her bekomme ich nicht viel Wandabstand zusammen.
Am Radar habe ich nun folgende Lautsprecherserien.
Canton GLE
Canton Chrono
Dali Zensor

Was kann ich mir in dieser Preisklasse noch anschauen (probehören)
Und bei den Zensor ist dann auch die Frage ob dann Zensor 1 oder Zensor 3, da die 1er ja auch direkt an die wand gestellt werden können.

gruß chris
Archangelos
Inventar
#17 erstellt: 30. Mai 2018, 14:04
Hi ,

Welches Budget ist genau Existent....❓❓

garfi35
Stammgast
#18 erstellt: 30. Mai 2018, 16:24
Budget habe ich so 1500.- bis 2000.- gedacht nur für die Lautsprecher inkl Subwoofer.
Wenn es merklich mehr bringt, gehe ich auch auf 2500.- hoch.
Der Yamaha RX-679 bleibt heuer halt, könnte dann in den nächsten Jahren getauscht werden.
es gehen vorne halt nur Cente und Regallautsprecher, was anderes kann ich vorne nicht hinstellen.


[Beitrag von garfi35 am 30. Mai 2018, 16:25 bearbeitet]
sealpin
Inventar
#19 erstellt: 30. Mai 2018, 16:32
check mal bei XTZ die SPIRIT Serie
gibt es auch in Weiß.
ABI
Stammgast
#20 erstellt: 30. Mai 2018, 16:38
Hallo,

da für mich eine Aktive Soundbar nicht in Frage kommt schaue ich mich gerade nach einer Passiven Soundbar um. In Deutschland ist der Markt leider Mau bis auf die Monitor Audio SB Serie habe ich hier nichts gefunden.In den USA sieht das ganz Anders aus, dort gibt es Passive Soundbars in Großer Auswahl bis hin zu mehrere Tausend Dollar Teuren Systemen.
Die MA könnte es aber auch schon sein,als LCR in einem Gehäuse mit vernünftiger Bestückung.
Selber Habe ich an die SB 4 gedacht ist mit etwas über 1,5m Breite gut Aufstellbar und bei einem nicht ganz so weiten Sitzabstand sollte es auch in Stereo noch ganz Passabel Klingen. Dazu einen Aktuellen Yamaha AVR mit der MusicCast 20 Erweiterung der Rears (Kabellos). Wenn man dann noch möchte könnte man sich Atmos Speaker vorne hinstellen, Relativ Dezent und Zukunfts Sicher was die Elektronik angeht.

Gruß ABi
garfi35
Stammgast
#21 erstellt: 04. Aug 2018, 12:54
Hallo,
Danke nochmals für die Tipps hier, dadurch habe ich meine Anlage gefunden. Nach etlichen Probe hören und testen habe ich mich für die Spirit entschieden. Ich habe sogar auch eine Soundbar getestet (Sonos) die hat mal ein Bekannter mitgebracht. (Geht zwar nicht schlecht, ist aber mit einem echten 5.1 nicht zu vergleichen)
Geworden sind es nun 5mal XTZ Spirit 6 und ein XTZ SUB 12.17 in weiß.
Die Anlage kann für Filme schon mächtig was. Laut genug geht die auf jeden Fall. Bei diesen Lautsprechern hat am Schluss halt alles gepasst Sound, Design, Wandaufhängung, und der Preis war noch so im Rahmen.

Eine kleine Frage hätte ich noch zu den Einstellungen. Laut AV-Wiki sollten die Lautsprecher immer auf klein gestellt werden, wegen der Übergangsfrequenz der Lautsprecher. Beim Yamaha RX-V-679 kann ich aber immer nur den Cross Over für den Sub einstellen, egal ob da die Lautsprecher auf klein oder groß sind. Was sollte ich den da bei den Lautsprechern einstellen?
sealpin
Inventar
#22 erstellt: 04. Aug 2018, 13:42
Wenn ein (potenter) Sub mit im Setup ist, sollten die anderen LS alles auf klein stehen (technisch korrektes Setup).

Aber letztlich muss es Dir gefallen. Keiner kann hier sagen, wie es sich bei Dir anhört.
Stelle es so ein, wie es für Dich am besten klingt.

ciao
sealpin
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