5.1 für 36m² Wohnzimmer gesucht [max. 1500EUR ohne AVR]

Ist beim Zensor 3 überhaupt ein Sub notwendig? Bei der Raumgröße würden evtl. auch 2 Subwoofer Sinn ergeben?

Sub brauchst du bei einem Heimkino unbedingt. Auch größere Standlautsprecher können nicht den Tiefgang und Druck im Bass erzeugen. Kompakt-LS und Sub sind schon die richtige Lösung.
Bezogen auf die Dali und das Heimkino könnten die Zensor 1 in der Front besser sein, da sie identische Chassis wie der Center haben. Wenn dir die Zensor 3 bei Stereo/Musik besser gefallen, auch gut. Auch dann macht ein Sub aus meiner Sicht durchaus Sinn.
Häufig werden hier zwei kleinere Subs statt eines größeren empfohlen. Ich habe keinen direkten Vergleich, komme aber bei guter Aufstellung mit einem Sub gut aus. Zweiten kannst du ja immer noch holen.

Center ... müsste dann wohl auf ein Brett über dem Fernseher, drunter passt def. nicht.

Wenn der TV an die Wand kommt, kann doch der Center auf das Board. Das fände ich eleganter.

Probehören muss ich die allerdings noch

Nicht nur die. Höre dir möglichst verschiedene LS verschiedener Hersteller im direkten Vergleich an.

Moin JULOR!

Danke für deine Anmerkungen.

Sub brauchst du bei einem Heimkino unbedingt.

Das habe ich mir schon fast gedacht. Bleibt die Frage ob ein "hochwertiger" oder zwei "günstigere".
Das Budget bleibt gleich.

Wenn der TV an die Wand kommt

Das sieht man auf dem Bild ein wenig schlecht - aber der TV ist bereits an der Wand. Das Board ist nur relativ hoch, daher ist der Abstand nicht so groß.
Natürlich könnte man den TV höher hängen, aber das wäre dann schon sehr hoch. Ist dann kein schöner Blickwinkel mehr.
(Die Frontspeaker sind nur notgedrungen so hoch aktuell).

Nicht nur die. Höre dir möglichst verschiedene LS verschiedener Hersteller im direkten Vergleich an.

Jupp, werde demächst mal bei einem Hifi-Händler vorstellig werden.

Würde das Thema gern nochmal pushen. Vllt findet sich ja noch einer mit Meinungen/Ratschlägen?

Würde mich freuen!

Ich hab mir um dieses Budget vor c.a. einem Jahr das Teufel Theater 500 mk2 5.1 Set gekauft. Mein Raum hat 35qm und der Sound war schon der Hammer. Hat mir so gut gefallen, dass ich das Set inzwischen auf 7.2.4 aufgestockt habe

Nun, für den Sub selbst, solltest du etwa 30-40% des Budgets einplanen.

Vielleicht hilft das etwas weiter.

P.S. Vielleicht schaust du dich mal bei Saxx um, da gibt es ganz interessante Sets.

Es ist doch völlig sinnlos, jetzt einfach irgendeinen Lautsprecher zu empfehlen, den sich der TE kaufen soll, insbesondere, wenn man nur einen einzigen nennt. Gerade bei Teufel und Saxx ist ja das Vergleichshören ausgeschlossen, wenn man sich nicht mehrere verschiedene LS gleichzeitig nach Hause bestellt. Zuerst sollte man etwas Hörerfahrung sammeln und sich verschiedene LS anhören. Dann kann man sagen, was einem gefällt und was nicht. Erst dann könnte man anfangen, konkrete und gezielte Tipps zu geben. Ich würde daher blind weder die Dali, noch Teufel, Saxx oder irgendetwas anderes empfehlen, es gibt so viele andere gleichwertige LS, die aber alle anders klingen und gefallen müssen. Und das wird der TE ohne Probehören nie erfahren.

Jupp, werde demächst mal bei einem Hifi-Händler vorstellig werden.

Was ist denn daraus geworden?

Dass mit dem Probehören ist ja grundsätzlich nicht verkehrt.

Allerdings ist dies doch alles viel Theorie. Die wenigsten von uns haben die Möglichkeit, die in Frage kommenden LS zu Hause anzuhören.

Wenn ich Sie mir im Geschäft anhöre, müssen diese in meinem Raum nicht zwangsläufig genauso klingen.

Hinzu kommt ja noch, dass bei dem nicht gerade großen Budget, die Auswahl übergroß wäre.

Wenn ich Sie mir im Geschäft anhöre, müssen diese in meinem Raum nicht zwangsläufig genauso klingen.

Das stimmt. Also sollte man es lieber gleich lassen, sich einen Überblick zu verschaffen. Im Bereich um 1000€ (500€ für den AVR und Strippen) gibt es allerdings schon einiges.

Die wenigsten von uns haben die Möglichkeit, die in Frage kommenden LS zu Hause anzuhören.

Doch, das kann dank Internet jeder. Nur nicht so viele LS, das wäre zu umständlich und ggf. auch teuer. Und bei knapper Kasse eben nur ein Paar zur Zeit. Das macht es schwierig. Dann doch lieber eine Vorauswahl im Geschäft und die Favoriten zuhause.

Wem das alles zu aufwändig ist, kann natürlich auch irgendwas kaufen, was man ihm sagt oder was Idealo ausspuckt.

JULOR (Beitrag #7) schrieb:

Was ist denn daraus geworden? :)

Ziemlich ernüchternd das Ganze...
Ich bin bei 2 Hifi-Händlern hier vorstellig geworden (also nicht Mediamarkt etc.)

Händler 1) Hat auf seiner Homepage und laut Dali selbst die Zensors im Programm.
Hab ihm im Groben die Situation wie im Eröffnungspost geschildert.
Außer den Zensor 7 hat er leider gerade keine da. Wann er die Zensor 1/3/pico nochmal genau rein bekommt kann er gerade auch leider nicht sagen.
Wollte mir dann eine Alternative vorstellen - glaube das war das Epsilon Planet M-System (ca. 1300 €)
Also statt Brüllwürfel dann Brüllkugeln.
Waren vom Klang schon einiges besser als mein Teufel Concept E Set.
Aber die Mitten fehlten mir noch immer etwas.
Ansonsten machte er leider keinerlei Anstalten mir noch andere kleine Regallautsprecher zeigen zu wollen (er hatte immerhin die Dali Spector 1 da - aber leider auch hier kein Probehören.
Generell hatte ich das Gefühl er wollte unbedingt seine Kugeln loswerden. Ansonsten war da leider ein Reinfall.
Er meinte auch das mein AVR generell eher grenzwertig bzgl. der Leistung sei für das was ich vorhabe.
Stimmt das?

Händler 2) Machte mir relativ schnell klar, dass für ca. 1200€ Budget bei denen nichts zu machen ist. Haben sich wohl auch mehr auf Hifi-Stereo spezialisiert. Auch hier die Aussage, dass der AVR eher schlapp ist..?!
Gezeigt wurde uns dann das Einzige was die wohl in meinem Budget hätten: Das Bowers & Wilkins MT-50 5.1 Set (ca. 1600€).
Leider hatten die es nur als 2.1 aufgebaut. Muss aber zugeben das es schon ziemlich ordentlich klang.
5.1 hätte man für uns bestellen können, dann aber kein unverbindliches Probehören zuhause - hätte ich also direkt kaufen müssen. Abgesehen davon das es mein Busget etwas sprengt.

So dann gerade mal ein wenig gegoogled um mal zu schauen was das MT-50 Set denn so laut "Fachpresse" kann. Die Ergebnisse Unterstützten meinen Eindruck: Garnicht mal verkehrt.
Dann zufällig bei Alternate gesehen, dass die das schwarze Set für 1.200 € raushauen.
Da musste ich es dann jetzt doch bestellen und werde es mal zuhause Probehören (kann ich ja zurück schicken).

Langer Text, kurze Zusammenfassung: Die Zensors und Alternativen konnte ich nun noch immer nicht probehören, dafür bin ich über ein "Nobel Brüllwürfel" Set gestolpert, welches ich mir jetzt mal Probeweise nachhause kommen lasse.

Was mir an den Bowers gefällt ist die dezente Optik und die Möglichkeit die Satelliten an die Wand zu hängen. Passt optisch jedenfalls schöner als die Dalis etc. in den Raum.

Was meint ihr? Sollte ich mir die Zensors zusätzlich auch noch bestellen um zu vergleichen?
Von den Hifi-Läden hab ich ein wenig genug... Da wird man mit meinem Budget eher mitleidig angeschaut :-/

der AVR (Denon X1300) ist völlig in Ordnung und ja....ich hätte die Zensor als Vergleich auch noch getestet...

Das ist genau das, was ich meine.

In der Theorie ist es einfach zu sagen, mal solle Probehören. Die Umstände, die damit verbunden sind, nerven einfach.

Du kannst dir ja noch die Dali nach Hause bestellen. Dann gibt’s wenigstens einen Vergleich.

Kurzer Zwischenstand, die b&w sind angekommen.
Habe sie gestern erstmal als 2.1 angeschlossen.

Klang war schon ziemlich klasse. Habe mir ganz ehrlich aber etwas mehr "Druck" von den b&w m-1 Satelliten erhofft. Die Auflösung ist zwar wirklich toll, aber der letzte Pfiff fehlt glaube ich. Der Sub b&w 608 ist schon ein geiles Teil. Beim Wechsel gegen den Sub von Teufel hat es gerummst, unfassbar. Musste den Volume Regler auf 1/3 drehen damit der AVR den sauber einmessen konnte (Pegel -6 db jetzt).
Werde heute mal schauen das ich den Center anklemme. War gestern beim testFilm dann doch was schwierig mit den Stimmen. Vllt Stelle ich die Rears auch mal provisorisch auf.

Habe dann gestern auch noch die Zensors geordert:
Front Zensor 1, Center Zensor Vocal, rear Zensor Pico.
Als sub nehme ich erstmal den von b&w wenn ich den schon hier habe.
Bei den Dalis werde ich nur 2 Probleme bekommen.
1) Der Center ist sehr groß. Den müsste ich über den Tv packen. Könnte recht schlagend wirken. Jemand eine bessere Idee?
2) Der Pico rear left steht durch die Balken mitten im raum und ist vermutlich noch zu groß. Kann man die Pico gegen Dali Fazon oder so tauschen, damit es noch von der klangfarbe passt?

Danke für eure Hilfe!

Gruß,

Thomas

Sehr schön. Ich denke, die Satelliten alleine ohne Sub machen keinen Druck. Oder meinst du mit Sub?
Auch am AVR muss man richtig einmessen und dann z.B. mit DynamicEQ und DynamicVolume spielen.

Zu den Zensor kannst du auch die Fazon nehmen. Kosten halt das Doppelte, muss man nur wissen.

Danke Julor.

Natürlich meinte ich erstmal ohne Sub. Wollte die M-1 erstmal ohne Sub gegen die alten Teufels testen.
Hab dafür dann beim "schnellen" umstecken natürlich die Audyssey Korrektur rausgenommen..
Lustig war, dass die zwar viel sauberer und klarer gespielt haben aber noch sehr flach.
Lag daran das in einem anderen Menü die tiefste Frequenz noch auf 200hz war. Nach der Korrektur auf 80hz sah die Sache schon viel besser aus.

Korrekt eingemessen und zusammen mit dem Sub klingt das Set schon echt gut. Wie gesagt bisher nur 2.1 getestet. Aber hier fehlt natürlich der Vergleich. Das alte Teufel System ist da natürlich kein echter und fairer Vergleich.

Bin mal gespannt was bei den Dalis rauskommt. Wenn die nur etwas besser als die B&W sind, werde ich den Kompromiss zwischen Sound und Optik schlucken.
Sollten die jetzt doch erheblich besser sein, bekomme ich ein Luxus-Problem mit der dezenten Aufstellung der Dalis.
(Das die Fazon so viel teurer sind hatte ich nicht auf dem Schirm )

Achso ganz vergessen.
In einem Hifi-Laden hat man mir erzählt, dass sinnvoll wäre, die Rears deutlich über der Ohrhöe (ca. 50cm) anzubringen, um denn Abstand zum Ohr zu erhöhen und den direkten (zu intensiven) Schall ein wenig Diffuser zu machen.

Da sich das ohne direkte Montage schlecht testen lässt, würdet ihr das empfehlen?!

dass sinnvoll wäre, die Rears deutlich über der Ohrhöe (ca. 50cm) anzubringen

Kann man machen, wenn der Abstand zum Ohr zu gering ist (z.B. Sofa an der Wand oder in der Ecke). Du hast aber einen Meter, das sollte genügen. Und in der Diagonale bringen 50cm auch nicht so viel mehr Abstand.

Korrekt eingemessen und zusammen mit dem Sub klingt das Set schon echt gut

Freut mich. Ist ja auch ein ordentliches Set. Vergleichen sollte man eben immer bei einer Anschaffung, die einige Jahre halten soll.

So die Dali Zensors sind auch angekommen :-)
Wie fange ich an?

Man merkt doch relativ deutlich, dass die Zensors mehr Volumen haben als die kleinen B&W M-1.
Klingen einfach voller.
Nachteil bei den Zensors Ist das die Höhen nicht so schön aufgelöst sind wie bei den M-1. Klingen einfach ein wenig belegter.

Inzwischen haben die M-1 gute 12 Stunden Einspielzeit "drauf". Die Zensors halt nicht.
Wie seht ihr das ? Ändern sich die Höhen durchs Einspielen noch? Grundsätzlich finde ich die Zensors vom Sound was besser, aber die flacheren Höhen machen die Wahl schwierig.

Es gibt mMn keine technische/mechanische Einspielzeit, die man hören könnte. Was soll da auch genau passieren? Sollen die Holzfasern der Dali-TMTs wirklich hörbar "geschmeidiger" werden? Oder gar die Hochtonkalotte plötzlich an Klarheit gewinnen, weil sich Fusseln aus dem Gewebe lösen und Platz für den klaren Klang machen? Soll sich bei ner Canton Chrono gar die Alumembran irgendwie physikalisch verändern? Reorganisation der Atome?

Was es gibt, ist eine Änderung in der Wahrnehmung. So, wie wenn Du jeden Tag Corn Flakes zum Frühstück isst und irgendwann merkst, dass das Müsli mit getrockneten Früchten und Nüssen, dass Dir anfangs nicht so geschmeckt hat, langfristig gesehen trotzdem mehr Geschmacksvielfalt zu bieten hat. Du kannst bei Lautsprechern z.B. nach ner Weile merken, dass Dich der klare Hochton beim länger Hören vielleicht nerven kann. So wars z.B. bei mir, deswegen bin ich jetzt Warmhörer. Ich verstehe grundsätzlich die Anziehungskraft detaillierter Höhen, kann beeindrucken. Aber für mein Hörverhalten ist es halt nix. Sowas kann z.B. ne Entscheidungsgrundlage sein.

Aktuelle Tendenz ist nun das erstmal beide Sets zurück gehen, weil beide irgendwie nicht richtig glücklich machen.

Denke manchmal ist das besser als halbe Kompromisse zu fahren.

Jemand noch Empfehlungen für ein paar stimmige Lautsprecher in der Preislage ?

Weiter probehören, dabei mehrere Händler aufsuchen und nicht bequatschen lassen.

Empfehlungen für ein paar stimmige Lautsprecher in der Preislage ?

Mein aktueller Tip für ein kleines, schickes 5.1 Sub/Sat-System mit sehr gutem Klang und günstigem Preis (da stark reduziert):
4x Q Acoustics 2010i, Center Q Acoustics 2000Ci, Sub Quadral Qube 7. Zusammen ca.500€
Klick -> Klick-> Klick
Gegen den B&W ASW608 spricht natürlich nichts falls du ihn behalten willst. Seit vielen Jahren einer der besten kompakten Subwoofer, der allerdings auch einen stolzen Preis hat.

So jetzt mal 'ne Rolle rückwärts.
Die Dali's bleiben nun doch. Sind jetzt entsprechend auch an der Wand montiert etc.
Center nun doch untern TV und den TV entsprechend höher.
Ist schon ganz geil

Allerdings muss ich den Sub ASW608 nun mit dem Set wieder abgeben.
Schlecht war das Teil definitiv nicht. Aber halt auch relativ teuer allein (450€).

Da stellt sich jetzt die Frage welcher Sub es jetzt sein soll (zur Not könnte man den ASW608 natürlich auch kaufen)
Grundsätzlich muss der Sub auch nicht zwingend so klein sein (8" Membran).
Also was größer und günstiger geht auch.

Meine Ideen bisher:
Saxx DS10 (340 €)
Saxx DS12 (440 €), wäre preislich schon hart am Limit. Könnte ich auch den ASW608 kaufen...
Elac S 10 EQ (400 €), interessant halt durch den EQ - bei mir geht's schnell ins drönige
Klipsch R-12 SW (300 €)
Klipsch R-112 SW (470 €) Eigentlich schon ziemlich teuer, aber man liest viel Gutes. Wo ist eigentlich der Unterschied zum 12SW? Nur das er 5hz tiefer kann?)
Klipsch R-110 SW (370 €)

Meine "Sorge": Ich musste bei Volume den kleinen ASW608 schon auf 30% drosseln.
Töten die Größeren direkt oder kann man das so nicht sagen?

Kann man nicht so sagen. Größer heißt ja nicht lauter sondern tiefer. Volumeregler ist meist zwischen 9 und 12 Uhr. (ca. 20-50%).

Schau im "Biete"-Bereich des Forums nach einem gebrauchten SVS SB-1000 oder SB12-NSD.
Die sind in den Abmessungen kompakt, in Präzision und Schnelligkeit auf dem Niveau des B&W 608, kommen aber tiefer und falls nötig auch lauter.

bei mir geht's schnell ins drönige

Da könnte ein Sub mit integriertem EQ helfen, ich weiß aber nicht, wie leistungsfähig der beim Elac ist. Audyssey misst den Bass ja auch ein. Ich denke, der EQ ist eher für Stereosetups ohne Einmessautomatik gedacht.

Was hilft bei Dröhnen ist:
1. Mit der Aufstellung experimentieren: http://av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps und https://www.heimkino-praxis.com/aufstellung-des-subwoofers/
2. Ein Antimode
3. oder ein AVR mit Audyssey XT32, z.B. Denon X3300 oder Marantz SR6011.
4. Ein Sub, der zum Raum passt, was auch immer das ist.

Kurze Zwischenfrage.

Passen die Zensor 3 als Front zur Zensor 1 als Rear + Zensor Vokal oder auch als Front dann lieber die Zensor 1?

Wollte die 3er als Front nutzen da diese ja doch etwas mehr Tiefgang haben und ich Größe ganz gut finde, als Front.

Wozu brauchst du mehr Tiefgang? Hast du keinen Subwoofer?

Genau Subwoofer ist bisher nicht vorhanden.
Es soll auch Musik gehört werden, nicht nur Heimkino

Hatte die 3er probeghört und empfand die als ganz gut, mir haben diee gefallen, konnte nur leider keine 1er hören.

Wie sehr unterscheiden die sich von eurem pers. empfinden her?

M.Bo26 (Beitrag #30) schrieb:

Es soll auch Musik gehört werden, nicht nur Heimkino

Und bei Musik würde ein Subwoofer nicht funktionieren?

Doch klar, allerdings ist dieser noch nicht geplant.
Daher die Frage ob sich die 3er dann erstmal mehr lohnen als erst nur die 1er.

Die 3er bringen etwas mehr Grundton, auch mit Sub können sie da etwas voller klingen als die 1er. Natürlich kann man die auch mit dem Vokal kombinieren. Ideal ist es anders, aber bei anderen Herstellern ist es ähnlich und vernünftig eingemessen funktioniert das schon.

Allerdings können auch die Zensor 3 keinen Sub ersetzen. Selbst bei Musik ist ein Subwoofer durchaus sinnvoll. Für genauere Tipps mach ruhig deinen eigenen Thread auf, poste Bilder und Skizze von deiner Hörsituation und erzähl mal, ob du noch andere LS gehört hast. Die Zensoren sind gut aber nicht alternativlos und nicht jedermanns Geschmack.

Habe mir jetzt mal folgende Subs zur "Ansicht" bestellt:

Saxx DS12
Klipsch R-112 SW

Sind zwar mit die teuersten Subs, aber auf die 100 € mehr oder weniger kommts jetzt auch nicht mehr an wenn es dafür dann passt

Ich werde berichten

Um das Thema mit einer Rückmeldung abzuschließen:

Es ist beim Sub jetzt der Klipsch R-112 SW geworden. Was eine riesen Kiste...!

Der Saxx DS 12 ist zwar auch gut (und etwas kleiner), bei Explosionen und ähnlichem jedoch nicht ganz so präzise und präsent. Zumal ich bei gleichem Pegel bei dem schneller ein Dröhnen bekomme.
Glaube aber das der Saxx nicht unbedingt schlechter ist. Muss halt zum Raum passen.

Damit besteht jetzt mein Set aus:
Front: Dali Zensor 1
Center: Dali Zensor Vocal
Rear: Dali Zensor Pico
Sub: Klipsch R-112 SW
AVR: Denon X1300

Damit bin ich am Ende zwar ein wenig über das geplante Budget gerutscht.
Aber glaube hier hat fast keiner sein Budget eingehalten
Soll ja jetzt auch einige Jahre halten.

Abschließend möchte ich mich bei euch für eure Hilfe bedanken.
Ihr habt mir sehr geholfen!

Damit bin ich am Ende zwar ein wenig über das geplante Budget gerutscht. Aber glaube hier hat fast keiner sein Budget eingehalten

Hey, ich habe mein Budget eingehalten!

...

Und in den 12 Monaten darauf nochmal mehr als das dreifache für Upgrades ausgegeben.

Doppelpost...

FirestarterXXIII (Beitrag #36) schrieb:

Und in den 12 Monaten darauf nochmal mehr als das dreifache für Upgrades ausgegeben. :D

Gott bewahre
Frau bringt mich um...

Ich habe das noch gemacht bevor wir heiraten. Jetzt weiß ich aber auch, dass sie mich wirklich lieben muß

Falls es interessiert: Sind von einer Wohnung in ein Haus gezogen und meine alten Lautsprecher waren für den großen Kinoraum zu schwach. Also Budget festgesetzt und 5.1 Set ausgesucht. War auch sehr zufrieden. Ich konnte ja nicht ahnen, dass ich dann, nach und nach, auf 7.2.4 ausbaue, was natürlich einen neuen AVR erfordert. Ein neuer, toller Projektor und danach ein Oppo waren natürlich auch zu verlockend. Zubehör wie ein Darbee und Logitech Harmony Elite sowieso Pflicht.

Was soll man machen?

Den Oppo weglassen?

400€ für Oppo 103 Codefree, ein Jahr alt mit Restgarantie in perfektem Zustand. Nein zu sagen war keine Option

Umzug von Wohnung zu Haus ist irgendwann auch mal angedacht.
Denke das ich mit dem Setup aber schon eine vernünftige Basis habe fast jeden Raum anständig zu beschallen.

Zumind. der SUB hat noch extreme Reserven
Und die Dali's auch.

Na dann Glückwunsch und viel Spaß mit dem neuen System.

Subwoofer für Heimkino (für Explosionen in Filmen etc). sehr Empfehlenswert. Für Musik (je nach Musikrichtung) nicht nötig bzw teils sogar kontraproduktiv. Am besten: Subwoofer kaufen und alles vernünftig einmessen.

Keekusu (Beitrag #44) schrieb:

Subwoofer für Heimkino (für Explosionen in Filmen etc). sehr Empfehlenswert. Für Musik (je nach Musikrichtung) nicht nötig bzw teils sogar kontraproduktiv.

Verallgemeinerter Quatsch