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tim11031985
Neuling
#1 erstellt: 05. Feb 2018, 18:06
Hallo zusammen,
ich würde gerne meine bestehende Soundbar gegen einen Netwerkreceiver inkl. Standlautsprecher tauschen.
Zur Zeit besitze ich die BW Panorama 2 mit einem Sunfire HRS10 als Subwoofer. Da meine Frau sehr gerne Musik hört, sollte das System Spotify unterstützen und des Weiteren einfach zu bedienen sein. ;). Der Raum beträgt bei uns insgesamt 40 m2. Den Subwoofer würde ich gerne weiter verwenden. Als Lautsprecher habe ich die Audio Physic classic 10 in weiß gesehen, die mir sehr gut gefallen. (Bin aber für alles andere offen, diue genannten Boxen wurden mir für 850 € gebraucht angeboten). Am liebsten wäre mir dazu ein passendes All in One System, welches Spotify etc. unterstützt. (Hintergrund, es soll klein und edel wirken, Kabelsalat am besten so wenig wie möglich)
Würde mich freuen, wenn Ihr mich unterstützt. Gebrauchtteile wären auch ok.

VG Tim
JULOR
Inventar
#2 erstellt: 05. Feb 2018, 18:29
Hallo Tim,

zunächst fehlen noch einige wichtige Informationen, z.B.
1. Soll es bei Stereo bleiben oder auf 5.1 aufgebaut werden?
2. Ist Video/TV/Bluray etc.-Unterstützung gewünscht?
3. Wie sind deine Aufstellungsmöglichkeiten (Skizze und Fotos)?
4. Hast du Audio Physics schon gehört? Was genau gefällt dir an den Lautsprechern?
5. Welche anderen Lautsprecher hast du schon gehört? Was hat dir daran gefallen, was nicht?

Wichtig für guten Klang sind vor allem die Lautsprecher, die deinem Hörgeschmack und Raum entsprechen müssen sowie die richtige Aufstellung.
tim11031985
Neuling
#3 erstellt: 05. Feb 2018, 18:50
Hallo, Danke für die schnelle Antwort.
Zu den Fragen:
1) Es kann ein Stereo System bleiben.
2) TV Unterstützung ist weiterhin gewünscht
3) Foto lade ich hoch, Abstand von der Couch zum TV beträgt 5 m.
4) Ich habe sie bei einem Nachbarn gehört und war begeistert. Insbesondere die Klarheit hat mich beeindruckt. Natürlich auch die edle Optik
5) Leider habe ich keine großen Erfahrungen und habe daher kaum andere Boxen (bis auf Billiges) gehört.
Hörraum

VG
steelydan1
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 05. Feb 2018, 19:25
Hi

"All in One System" ist im Gegensatz zu PCs bei Hifi/Heimkino-Elektronik kein gängiger Begriff.
Was genau soll das Gerät alles können bzw. in sich vereinen und was darf es kosten?

5m? Das ist sehr weit und wirkt sich negativ aus. Da geht von der Klarheit so einiges verloren. Ideal sind für Musik Hörabstände von 2-3m im gleichseitigen Dreieck (FL-FR-Hörplatz).
Ist eine Übereck-Aufstellung geplant, weil der TV in der Raumecke steht? Oder wie ist es angedacht?


[Beitrag von steelydan1 am 05. Feb 2018, 19:27 bearbeitet]
tim11031985
Neuling
#5 erstellt: 05. Feb 2018, 19:39
Hallo, mit All in One meinte ich eigtl. dass ein Verstärker etc. implementiert ist. Zudem möchte ich direkt über Spotify streamen können und den TV ebenfalls direkt anschliessen können. WLAN sollte auch implementiert sein. Viel mehr brauche ich nicht. Die 5 m sind von Wand zu Wand gemessen (Sorry). Wenn ich einen Lautsprecher rechts neben den TV stelle, dann komme ich auf ca. 3 m vom Sitzplatz. Den linken Lautsprecher würde ich dann links vom Fenster (vor dem Erker) stellen wollen. (Ca. 3,5m)

VG
steelydan1
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 05. Feb 2018, 20:10
O.K. es wird auf einen netzwerkfähigen Mehrkanal-AVR (AudioVideoReceiver) oder Stereo-Receiver mit HDMI-Anschlüssen, Bassmanagement für den aktiven Sunfire-Sub und natürlich Spotify Connect hinauslaufen.
Hier nenne ich erstmals 2 konkrete Geräte als Beispiele (noch keine Kaufempfehlung!) damit du einen ungefähren Eindruck bekommst: Yamaha RX-V683 oder Onkyo TX-8270.

Die geplante LS-Aufstellung ist mir aufgrund deiner Erklärung nicht ganz klar bzw. erscheint mir zumindest ungewöhnlich. Zeichne sie doch bitte einfach in das Bild aus Beitrag #3 ein, dann gibts kein Vertun.


[Beitrag von steelydan1 am 05. Feb 2018, 20:11 bearbeitet]
tim11031985
Neuling
#7 erstellt: 05. Feb 2018, 20:21
InkedIMG_20180205_164253 (002)_LI

Hallo, habe die Lautsprecher mal in Weiß eingezeichnet und in Rot meinen bevorzugten Sitzplatz.
VG Tim
tim11031985
Neuling
#8 erstellt: 05. Feb 2018, 20:23
Die Geräte finde ich schon mal nicht schlecht, gibt es noch Alternativen. Limit wäre 2000 €. (Am liebsten so schlicht und elegant wie möglich. VG
std67
Inventar
#9 erstellt: 05. Feb 2018, 20:43
klein und unauffällig wirkt er nicht, aber IMO "Edel", und wie man sich einen klassischen Vollverstärker vorstellt.

Yamaha R-N803D: https://de.yamaha.co...s/r-n803d/index.html

Bringt auch ein Einmeßsystem incl. Loudness mit. Und sogar der "Purist" der die Einmessung dann doch umgehen will erhält noch eine variable Loudness. Die ist einfach wichtig fürs leise hören
Dazu Subwooferausgang mit variabler Trennfrequenz


[Beitrag von std67 am 05. Feb 2018, 20:44 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#10 erstellt: 05. Feb 2018, 21:34
Es gibt Slimline-AVRs oder Boliden von Arcam. 2000€ muss man nicht ausgeben, für unter 700€ gibt es alles was du brauchst. Aufpreis zahlst du nur noch für edles Design oder Extras, die du nicht brauchst.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 05. Feb 2018, 21:46
Die geplante Aufstellung ist gar nicht so übel und ergibt ein recht ordentliches Stereodreieck.
Wie gut es akustisch wirklich funktioniert kann man aber letztlich nur vor Ort hören.

inkedimg-20180205-164253-002-li_837522

Einen 2000€ AVR oder Receiver halte ich nicht für notwendig. Den Klang bestimmen in der Hauptsache die Lautsprecher, deren Aufstellung und die Raumakustik, weniger der Verstärker. Nachdem ich dir die Richtung aufgezeigt habe solltest du aber selbst in der Lage sein entsprechende Geräte im gewünschten Preisbereich ausfindig zu machen falls du soviel Geld unbedingt ausgeben willst.

Noch ein Wort zu den Audio Physic Classic 10:
Sehr schöne und sicher gut klingende LS für 850€/Paar. Ob sie deinen Klangvorstellungen voll entsprechen kannst nur du selbst entscheiden.
Alternativen gibt es massig, auch neu. Vor einer endgültigen Entscheidung ist es hilfreich einfach mal ein paar LS von verschiedenen Herstellern (B&W, KEF, Dali, Canton, etc., etc.) zu hören um rauszufinden welche den eigenen Ohren am Besten zusagen.

Tim, ich denke du hast nun fürs erste genug Infos um in Ruhe zu überlegen, ggf. weiter zu recherchieren und zu entscheiden.

-------------------------------------------------

Der Yamaha R-N803D hat keine HDMI-Beschaltung sowie nur ein rudimentäres Bassmanagement mit einer fixen Übergangsfrequenz von 90Hz. Daher ist er nicht geeignet.
Im Zusammenhang mit dieser aktuellen Diskussion hatte ich mir fest vorgenommen die "Beratung" sofort einzustellen sobald in diesem Thread der erste Ignorant mit einer sachlich falschen Kaufempfehlung als Direktlink zu einem Hersteller oder Shop auftaucht. .... und genau das ziehe ich jetzt durch.
Sonst ändert sich hier nichts und die Kaufberatung Surround & Heimkino verkommt immer weiter zu einer billigen Verkaufs-/Werbeplattform ohne Rücksicht auf die Belange des/der Hilfesuchenden.


[Beitrag von steelydan1 am 05. Feb 2018, 21:53 bearbeitet]
tim11031985
Neuling
#12 erstellt: 05. Feb 2018, 21:50
Der Yamaha R-N803D gefällt mir schon ganz gut, aber ist der Mehrpreis zum N303d gerechtfertigt?
Was könntet Ihr denn zu dem System an Lautsprechern empfehlen?
tim11031985
Neuling
#13 erstellt: 05. Feb 2018, 21:52
Sorry, deine Antwort kam parallel. ;).
Danke für die Hilfe. Ich lese dann mal den Thread.
std67
Inventar
#14 erstellt: 05. Feb 2018, 21:56
die Info ist nicht falsch.
Die Trennfrequenz läßt sich per App einstellen. Kannst du im Thread zum Gerät nachlesen, da gibts sogar nen Screenshot zu dieser Option

HDMI hat der Yamaha nicht, aber kann ich jetzt in diesem Fall auch nicht die unbedingte Notwendigkeit erkennen

Und selbst WENN ich mich geirrt hätte ist das ja kein Grund hier auf beleidigte Leberwurst zu machen. Bei der Vielzahl an Geräten darf einen die Erinnerung auch mal trügen. Dann wird man halt vom nächsten User berichtigt


[Beitrag von std67 am 05. Feb 2018, 22:00 bearbeitet]
std67
Inventar
#15 erstellt: 05. Feb 2018, 22:02
@tim

der 303 hat kein Einmeßsystem und, wie mir scheint, kein Loudness
steelydan1
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 05. Feb 2018, 22:28
Mach einfach weiter Stefan, du fährst diese Kaufberatung mit Copy+Paste von Links irgendwelcher Geräte und ein bisschen "wie mir scheint", "kann Notwendigkeit nicht erkennen"und "darf einen die Erinnerung auch mal trügen" - BlaBla locker an die Wand.
Ist ja nicht dein Geld, also nicht so schlimm.

Der TE hält sich besser an Falco
Aus, stop, retour!
Wo ist mein Fallschirm nur?
Aus, stop, Moment!
Der letzte Engel rennt!


[Beitrag von steelydan1 am 05. Feb 2018, 22:29 bearbeitet]
std67
Inventar
#17 erstellt: 05. Feb 2018, 22:33
wo wird HDMI gefordert?
Der einzige der bisher HDMI erwähnt hat bist du. Wozu? Nur um den TV daran anzuschließen?
Irgendwelche Zuspieler gibts ja nicht

Und wenn ich mich recht erinnere dengelst auch du immer wieder die Nubert-Soundbar per Digital-Analog-Wandler an die TVs "weil sie ja so toll klingt"
tim11031985
Neuling
#18 erstellt: 05. Feb 2018, 22:52
Hallo zusammen, was haltet Ihr denn vom Marantz SR5012?
JULOR
Inventar
#19 erstellt: 06. Feb 2018, 10:00
Nix.

Technisch vergleichbar mit dem Denon X1400, dafür aber teurer wegen der vielen Anschlüsse auf der Rückseite, die du bei den genannten Anforderungen nicht brauchst. Der Marantz SR6012 / SR6011 oder Denon X3300 / X3400 hat mit Audyssey XT32 ein schon deutlich besseres Einmesssystem.
Letzlich halte ich die Wahl der Elektronik für sekundär, solange das Gerät die Ausstattung hat, die du benötigst.

Viel wichtiger für den richtigen Klang sind am Ende die Aufstellung, die Raumakustik und die Lautsprecher. Sitzt du wirklich auf der Sofaecke? Der TV ist auch nicht mittig zu den LS. Solche über-Eck-Aufstellungen können funktionieren, musst du aber ausprobieren.
Lies mal hier: http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf_uebereck.htm

Gleiches gilt für die Audio Physic. Ob sie in deinem Raum genauso funktionieren wie bei deinem Nachbarn, kann man nicht vorhersehen. Kannst sie dir ja mal ausleihen. Ich würde auf jeden Fall auch noch ein Paar andere LS anhören. Persönlich halte ich die Audio Physic für sehr gute LS, aber auch andere Mütter haben schöne Töchter. Da entscheidet alleine der Geschmack.

Hier nochmal Infos zur Lautsprecher-Aufstellung, sogar von Audio Physic selbst:
http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html
http://www.audiophysic.de/aufstellung/beispiel.html


[Beitrag von JULOR am 06. Feb 2018, 10:04 bearbeitet]
tim11031985
Neuling
#20 erstellt: 06. Feb 2018, 21:33
Hallo, ja, so sitze ich tatsächlich. Danke erstmal zu deinem Beitrag.
Die Audio Physic habe ich eigtl. nur aufgrund des guten Preises für mich vermerkt. Zudem natürlich noch die Optik in Glas etc. Ich werde sie mal von meinem Nachbarn leihen und es testen. Welche LS könntest du denn noch empfehlen, die ich in jedem Fall mal Probe hören sollte?

VG
tim11031985
Neuling
#21 erstellt: 25. Feb 2018, 00:34
Hallo zusammen, vielen Dank nochmal für die Beratung. Es sind jetzt die B&W CM9 S2 und der Yamaha RX-v683 geworden. Ich habe mir überlegt, mir jetzt doch noch Rear Speaker zu kaufen. Könnt Ihr mir Empfehlungen geben. Sie sollten in der Farbe Weiß zu bekommen sein und Limit liegt bei 800 €. Zudem sollten Sie einigermaßen klein sein und zu den CM-9 passen.

VG Tim
JULOR
Inventar
#22 erstellt: 25. Feb 2018, 02:06
Bei deiner jetzigen Aufstellung kannst du keine Rears auch nur halbwegs vernünftig unterbringen.
Wenn dir das egal ist natürlich die CM5.
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