Erste Anschaffungen für ein Heimkino-System (im WoZi, Bilder und Grundriss vorhanden); ca. 1.000 €

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fieberray
Neuling
#1 erstellt: 27. Apr 2018, 23:17
Hallo liebe Hifi-Gemeinde! Ich möchte mir endlich auch eine vernünftige Anlage für unser Wohnzimmer anschaffen, bin aber ein ziemlicher Anfänger. Ich hab aber versucht, meine Hausaufgaben zu machen und mich einmal durch das AV-Wiki sowie ein wenig im Forum selbst gelesen, um mir zumindest ein paar Grundkenntnisse anzuschaffen, um eure kostbare Freizeit nicht zu verschwenden. An dieser Stelle auch mal ein herzliches Danke für all die Zeit und Mühe, die ihr hier reinsteckt!

Aber genug herumgeplänkelt, kommen wir zu den Fakten:

Der Raum, um den es geht:
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Der Abstand vom Fernseher zum Sitzplatz auf dem Sofa beträgt je nach Position ca. 2,5 - 3 m.

Bereits vorhanden
- TV: Sony KDL-37EX725
- Zum Spielen / Filme schauen (Bluray, DVD, Netlfix): Playstation 3, Raspberry Pi, Wii
- 5.1 System von Sony (soll komplett rausgeschmissen werden; war ein ganz billiges Teil und klingt auch so; bisherige Positionierung der LS ist aber natürlich auch nicht optimal)

Nutzung
- Nutzung von Film, Gaming und Musik zu ungefähr gleichen Teilen
- Musikgenres: v. a. Rock (Alternative, Metal, Hardrock), aber auch Hip Hop, Elektronische Musik, Pop

Budget: 1.000 € (zur Not auch etwas mehr)

Geplante Anschaffungen:
-AV-Reciever: Slim, da ich in der tollen IKEA TV-Bank nur 12,5 cm in der Höhe habe. Ich habe an den Marantz NR1508 gedacht. Musik möchte ich v. a. per Bluetooth oder W-LAN über meinen Laptop laufen lassen, zum Spielen und Filme schauen weiterhin PS3, Raspberry und Wii nutzen (demnächst aber vielleicht mit PS4 oder Switch aufrüsten). Ca. 300 €.

-2 Frontlautsprecher, kompakt. Standlautsprecher kommen für mich wegen meiner kleinen Tochter und der bereits zugebauten Wand nicht in Frage. Ich würde die LS gerne in die Billy-Regale links und rechts der TV-Bank stellen und habe an ein Paar Dali Zensor 1 gedacht. Zuerst wollte ich die Zensor 3 nehmen, aber habe hier im Forum gelesen, dass diese nicht so sehr fürs Ins-Regal-Stellen geeignet sind. Ca. 300 €

-Subwoofer: Hier herrscht bei mir noch die größte Unsicherheit. Ich könnte mir einen Klipsch R-12SW (ca. 300 €) oder einen R-112SW (ca. 500 €) vorstellen.

Damit wäre mein Budget erst einmal ausgeschöpft und ich würde später nachrüsten, d. h. auf jeden Fall noch einen Center und eventuell noch zwei Rear-LS besorgen.

Ich muss zugeben, dass ich diese Geräte bislang nicht probegehört habe und das auch ein wenig scheue, sondern v. a. geschaut habe, was im Forum und AV-Wiki empfohlen wurde.

Ich wohne in einem Mehrfamilienhaus und muss natürlich Rücksicht auf die Nachbarn nehmen. Das Wohnzimmer grenzt jedoch zum Glück mit keiner Wand direkt an eine andere Wohnung (aber ober und unter uns wohnt jemand). Es sollte also nicht zu sehr scheppern. Ansonsten sind mir Dinge wie Optik oder bestimmte Klangfarben / Marken nicht besonders wichtig (ich habe davon bislang sowieso wenig Ahnung).


Meine Fragen an euch als Community wären nun Folgende:

-Die wichtigste Frage: Macht die Kombination bezogen auf mein WZ so Sinn oder habe ich da einen ganz groben Fehler drin? Zu welchen Alternativen würdet ihr mir ansonsten raten?
-Kann ich die Dali Zensor 1 in die Billy-Regale stellen? Wäre als Höhe das mittlere Regalfach (auf der rechten Seite: über den Türen, 106 cm über dem Boden) okay?
-Zu welchem Subwoofer würdet ihr mir, auch angesichts der Raumgröße, raten? Oder sollte ich sogar über die Anschaffung von zwei Subs nachdenken? Wo würdet ihr den Subwoofer positionieren?
-Sollte ich mir noch zwei Rear-LS anschaffen, wo würdet ihr diese positionieren? Im Moment stehen sie ja auf dem Regal hinter dem Sofa und sind damit sehr "ohrnah".

Für weitere Angaben stehe ich natürlich zur Verfügung und freue mich ansonsten sehr auf eure Tipps und Meinungen!

Viele Grüße, der Fieber-Ray
günni777
Inventar
#2 erstellt: 28. Apr 2018, 11:12
Hallo,

Kompakte ins Regal quetschen ist nie vorteilhaft. Falls Regale nicht mittels 90° Drehung an die Seitenwände gestellt werden können, würde ich mit zusätzlich tieferen Regalbrettern versuchen, die LS Fronten vor die Vorderkante der Regale zu bekommen. So hättest Du auch mehr Luft nach hinten und "Dumpfbacken Sound" kann evtl. vermieden werden.?

Bretter müssten natürlich stabil montiert werden und Regale dürfen nicht nach vorne kippen können. Also zur Sicherheit auch noch mit der Rückwand stabil verschrauben.

Die Auswahl geeigneter LS wäre dann auch größer. Bassreflex Öffnung kann mit Schaumstoff oder Socken zugestopft werden, falls Bass komisch funktioniert.

Dann käme evtl. u.a. auch so ein 5.0/5.1 System in Frage:

https://saxx-audio.de/produkt/cr5-0/

Normalerweise sollte man vorab so viele LS wie möglich bei Händlern erst mal Probehören und danach die Favoriten zu Hause, weil die LS in den eigenen 4 Wänden oft etwas bis ganz viel anders klingen können.

Aber solche Regal Lösungen sind hoertechnisch wieder anders je nach Einzelfall.

Online-Kauf mit Rückgaberecht ist da evtl. schneller zielfuehrend.? AGB bzgl. Rückgaberecht der jeweiligen Anbieter vorab schlau machen. Retoure Kosten bei Nichtgefallen müssen i.d.R. inzwischen vom Käufer übernommen werden.
fieberray
Neuling
#3 erstellt: 28. Apr 2018, 20:32
Hallo Günni,
vielen Dank für deine Antwort! Ich tu mich auch wirklich schwer mit diesen ollen Regalen. Auf den meisten Fotos, die man hier im Forum sieht, ist so schön viel Platz an den Wänden. Aber wir wissen sonst nicht wohin mit unserem ganzen Kram.

Auf den Vorschlag, tiefere Regalbretter anzubringen, kann ich jetzt auch einen der wohl am häufigst verwendeten Sätze hier bringen: Frau lehnt es aus optischen Gründen ganz klar ab. Immerhin, die Regale hab ich als vorbildlicher Papa gleich nach dem Einzug an den Wänden festgemacht.

Was wir uns noch vorstellen könnten, wäre rechts und links neben der TV-Bank jeweils ein nur halb so hohes Billy-Regal hinzusetzen und die Box draufzustellen. Die hätte dann zwar immer noch die Wände der TV-Bank bzw. des anderen Billy-Regals neben sich, aber immerhin nach hinten und oben freie Bahn. Meinst du / ihr, das würde die Lage schon verbessern? Oder gibt es sonst noch Ideen? Würde es vielleicht auch etwas bringen, die LS einfach ein kleines Stückchen über den Regalboden hinausragen zu lassen?

Kannst du / ihr ansonsten vielleicht noch etwas zum Thema Subwoofer sagen (wird einer reichen / wo am besten aufstellen)?
Lacelte
Inventar
#4 erstellt: 28. Apr 2018, 20:51

-AV-Reciever: Slim, da ich in der tollen IKEA TV-Bank nur 12,5 cm in der Höhe habe.

Der AVR hat eine Höhe von 105mm, 20mm Luft nach oben würde ich meinem Gerät nicht antun wollen, aber das ist deine Entscheidung.
Früher wurden ganze Türme gebaut, mit Hifi- Komponenten - heute stellt man sie eher nebeneinander.. von daher...

Also wenn diese (Olle) Schrankwand nicht zu verhandeln ist, gar Regalbretter es nicht sind und Frau die Dominierende im Haushalt ist, würde ich zu einer guten! Soundbar tendieren! Z.B. die Nubert AS 250 oder gar die 450 - bei der 450er hast du den voreilt, das in ihr, unten drunter ein 270mm Tieftöner steckt - beide Geräte sind groß(110cm lang), schwer(32kg) und bieten ein vernünftiges Volumen an. Das wäre bei deinen Gegebenheiten das einzige was mir sinnvolles einfällt.

P.s. in meinem Wohnkino befinden sich weitgehend keine Möbel mehr, außer welche, die zum Thema dazu gehören, wie ein Low-Board für die Geräte und ein Regal für die Blu-rays, Couch, Tisch und eine kleine PC-Ecke...


[Beitrag von Lacelte am 28. Apr 2018, 20:56 bearbeitet]
fieberray
Neuling
#5 erstellt: 28. Apr 2018, 21:31
Hmmm, eine Soundbar... Daran hab ich bislang kaum gedacht, da die im AV-Wiki ja nicht so wirklich gut wegkommen. Aber wenn das die beste Lösung ist, sollte ich mich dafür vielleicht ein wenig öffnen. Ich würde mal noch warten, ob nicht doch noch jemand eine andere Idee hat oder mir die Absolution erteilt, es mit den Regallautsprechern im Regal mal zu versuchen.

P.S.: Wie macht ihr das nur alle mit Extra-Zimmer für das geile Zeug? Habt ihr extra dafür ein Haus gebaut?
fieberray
Neuling
#6 erstellt: 29. Apr 2018, 14:45
Hallo ihr Lieben,
in einer konspirativen Sitzung mit meiner Frau konnte ich doch eine mögliche Lösung entwickeln: Die beiden Billy-Regale auf der linken Seite an die linke Seitenwand stellen, TV-Bank nach links rücken, links und rechts der TV-Bank ein halbhohes Billy-Regal hinstellen (106 cm hoch) und die Lautsprecher draufstellen. Die hätten zu jeder Seite dann jeweils 70 cm Platz. Das würde dann ungefähr folgendermaßen aussehen:

20180429_143056

Na, was meint ihr? Würde das gehen? Könnte ich dann vielleicht sogar die Zensor 3 draufstellen (würden nach hinten allerdings direkt an die Wand grenzen)?

Nach dem Hinweis von Lacelte (vielen Dank!) würde ich meinen Reciever doch in eines der unteren Fächer der TV-Bank stellen, da hätte er dann nach oben hin Luft ohne Ende. Dann würde ich auch eher zum Denon AVR-X1400H greifen.
günni777
Inventar
#7 erstellt: 29. Apr 2018, 17:25
Wenn die LS wg. der Kinder dicht an die Wand sollen, würden sich entweder spezielle Wand-LS anbieten oder normale Kompakt-LS auf variabel justierbare LS Wandhalterungen.

Einzigste soundtechnische Unsicherheit, die ich auf der Skizze sehe, ist die fehlende Symmetrie. Rechts (vom Sofa gesehen) ist viel Luft und links Regal in der Nähe der u.a. auch seitlichen Schallabstrahlung vom linken LS.

Müsste man evtl. LS verwenden, die nicht so extrem breit abstrahlen wie z.B. Horn-LS Klipsch RP 150/160 M, auch für Rock, Metal & Co. Super

In jedem Fall vor endgültiger Montage Austesten. Evtl. ungünstiger Reflexionsschall vom Raum kann man aus der Ferne nie sicher vorhersagen, nur so die grundlegenden Dinge mal ansprechen.

Hifi-Lautsprecher "Leben oder Sterben" mit den akustischen Rahmenbedingungen des Raumes und der LS-Aufstellung.

Am Vergleichs Hören in den 4 eigenen Wänden nach Vorauswahl beim Händler führt letztlich kein Weg vorbei.

Oder Online-Kauf mit Rückgaberecht, Retoure Kostenübernahme inzwischen bei den meisten Anbietern zu Lasten des Käufers.
JULOR
Inventar
#8 erstellt: 30. Apr 2018, 15:57
AVR, Dali Zensor und Subwoofer für insgesamt 1000€ wird wohl schwer. Da bist du eher bei 2000€. Dazu noch neue Möbel. Nur mal so am Rande. Hör dir ruhig ein paar LS an, die genannten Saxx curvedSound oder auch die Argon Alto 4 sind günstige Alternativen, die schon recht gut sind, wenn sie denn gefallen. Die Dali sind noch knackiger aber auch höhenbetonter, muss man mögen.

Die Asymmetrie des Raumes finde ich jetzt nicht sooo schlimm, irgendwas ist ja immer und ein bisschen schafft die Einmessung auch, wenn zumindest die LS richtig stehen.


Wie macht ihr das nur alle mit Extra-Zimmer für das geile Zeug? Habt ihr extra dafür ein Haus gebaut?

Ich denke, so ist es, wenn jemand ein eigenes Musik/Film-Zimmer hat. Entweder Single mit 3-Zimmer-Wohnung oder Familie mit Haus.


[Beitrag von JULOR am 30. Apr 2018, 16:00 bearbeitet]
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