Planung und Aufstellung Heimkino - 5.1 Einsteigersystem

Hi,

1. Womit fange ich an (2.0 / 3.1 / 5.1) und welche "Bauweise"

Der Raum und die Stellmöglichkeiten erlauben sowohl Regallautsprecher auf Ständern, aber auch kleinere Standlautsprecher. Zu den Marken: Geh Probehören! Dali ist z.b. nicht wirklich meins und ich empfehle lieber Nubert, Elac oder auch Canton, andere Dali, andere B&W oder Kef. Dabei kannst du beim Probehören herausfinden in welche Richtung es gehen soll. Anhand deiner Präferenzen könnten wir weitere Tips geben, welche Modelle denn noch empfehlenswert sind.
Die Aussage, dass bei reinem Kinogenuß Regallautsprecher vorzuziehen sind, stimmt nur bedingt - idealerweise nimmt man 5 (6..7..) identische Lautsprecher, natürlich lässt das der Raum nicht immer zu, aber das könnten rein theoretisch auch 5 Standlautsprecher sein. Richtig ist hingegen, dass für den richtigen Heimkinosound ein aktiver Subwoofer zum Einsatz kommen sollte, da dieser allein die tiefen X.1 Frequenzen von der Dolby Tonspur erhält. Ob du nun zunächst nur die Front und Rear Lautsprecher, Front und Center oder Front und Sub kaufst ist dabei egal, wenn das langfristige Ziel das komplette 5.1 Set ist. Mein Tipp wäre mit reinem Stereo anzufangen, ein Center ist nämlich nicht zwingend Notwendig und könnte von den Frontlautsprechern übernommen werden. Dann die Rears und Sub, am Ende der Center.
Der AVR passt, die Aufstellungsüberlegung auch - den TV an die Wand zu hängen ist keine Option? Somit würde der Center frei stehen und wäre weder zu hoch noch zu niedrig.

Für die Rears würde ich überlegen, Dipollautsprecher zu nehmen, da die Couch an der Wand steht und Dipole ein diffuseres Klangbild generieren und einem nicht direkt ins Ohr schreien. Die gibts natürlich nicht von jedem Hersteller. (Nubert, Klipsch, Monitor Audio, Quadral...).

Viele Grüße
john

Hey,

vielen Dank für die Infos und schnelle Antwort. Ich werde mal schauen, was ich heute in der Umgebung so finden und probehören kann. Den Gedanken jetzt erstmal in ein sauberes 2.1 zu investieren (so wie dus empfohlen hast) finde ich persönlich am besten. .

TV an die Wand war ganz am Anfang mal geplant. Da der Fernseher recht schwer ist, haben wir uns doch für Standfuß entschieden. Wäre dann am Ende wahrscheinlich die sinnvollste Möglichkeit bzgl. des Centers. Da wir aber sowieso in 90% der Fälle Zentral vor dem Fernseher sitzen, denke ich, dass wir mit reinem Stereo zu Beginn gut bedient sind.

Sobald ich es geschafft habe, mal ein bisschen probe zu hören, melde ich mich wieder.

Viele Grüße und Danke!

Max

Das sind 25 kg, das ist nicht schwer, nimm einfach die hier:



Fischer Duopwoer Dübel

Dann noch eine Wandhalterung


Da wackelt nix!

Die Dübel merke ich mir. Wenn es dann soweit ist, dass ich tatsächlich einen Center anschaffe, wird das die gewählte Option. Merci

Ich war gerade unterwegs, um mal ein bisschen Probe zu hören. Da die Hifi-Läden größtenteils zu weit weg oder bereits zu waren, habe ich auf gut Glück den Saturn in Neckarsulm ausprobiert. Tatsächlich haben die einen abgetrennten Bereich zum Probehören verschiedener Boxen. Sowohl verschiedene Receiver als auch Boxen können dort auf Wunsch fast lückenlos umgeschaltet werden. Für mich als Laie war das extrem hilfreich. Beratung war auch gut. Kann ich also zum Einstieg empfehlen.

Kleiner Exkurs:
Den MM in Heilbronn kann ich auf jeden Fall nicht empfehlen. Da ist wenig auf Hifi spezialisiert und man wird einfach zu den Bose Soundbars geschickt

Ich konnte jedenfalls ein bisschen Testen und der Mitarbeiter beim Saturn war auch sehr hilfsbereit. Habe mal meine eigene Musik an verschiedenen Receivern mit einigen Boxen getestet.

Canton Gle StandLS (welches Modell genau weiß ich leider nicht): Sehr schöner Sound und auch recht günstig (222€ das Stück)

Elac FS 247.3 HG: Auch ein verdammt guter Sound aber recht teuer (999€ das Stück)

Elac Debut B5.2: Hat mir ebenfalls gefallen und recht gut im Budget wenn man mit 5.1 rechnet (298€ das Stück)

JBL (ich glaube es war die Arena 180): Ist eher nicht so mein Fall gewesen (229€ das Stück)

Polk Regallautsprecher: Hier habe ich das Modell nicht mehr im Kopf aber den Ton war in meinen Ohren ziemlich schlecht. Deswegen habe ich mich auch gar nicht lange mit dem Lautsprecher auseinandergesetzt. Lustigerweise war das eine der Favoriten des Saturnmitarbeiters und da hat sich wieder gezeigt, wie unterschiedlich die Wahrnehmung doch ist ^^

Zusätzlich zu den Lautsprechern, hat er auch mal (seiner Meinung nach ähnliche) Stand- und Regal-LS umgeschaltet, damit ich den Unterschied hören konnte. Hier muss ich sagen, dass mir eigentlich die Stand-LS vom Klang her immer besser gefallen haben. Weiß aber nicht, ob das vlt. daran lag, dass ich nur Musik (zwar auch Filmmusik aber halt keine Filmszenen) abgespielt habe.

Bezüglich Receiver bleibe ich beim Denon. Wir haben zwar mit einem ähnlichen Yamaha verglichen, aber bis auf den etwas höheren Preis ist mir kein wirklicher Unterschied aufgefallen.

Ansonsten sind mir keine Lautsprecher mehr im Gedächtnis geblieben, die mir positiv aufgefallen sind. Ich werde mal schauen, ob ich im Laufe der Woche zu einem Hifi Händler in der Nähe von Heilbronn komme und nächstes Wochenende werde ich dann wahrscheinlich in Mannheim die Runde machen.

Insgesamt würde ich sagen, dass ich schonmal ein großes Stück weiter gekommen bin, auch wenn ich immer noch ziemlich unsicher bin ^^. Aber wie gesagt: Bis ich mich mal entscheiden kann, dauert es meistens ne ganze Weile.

Wenn du ausm Ländle bist, dann lohnt auch ein besuch bei Nubert, denn wenn dir die Elacs gefallen haben, werden dir die Nubert mit großer Wahrscheinlichkeit auch gut ins ohr gehen. Im direkten Vergleich klingen in einem Hörraum die Standlautsprecher meist besser als Regalls. Aber da du ohnehin einen Subwoofer anschaffst und dein hörabstand nicht allzu groß ist, finde ich grössere regalls bei dir fast besser. Bei Canton bitte noch die chronos anhören, die gefallen mir nochmal wesentlich besser als die gle.
In Mannheim könntest du zu hirsch und ille, die haben auch eine recht gute auswahl an einstiegsmodellen.

Vielen Dank für die Tipps. Dann werd ich demnächst wohl nach Schwäbisch Gmünd fahren . Die Chronos behalte ich auf jeden Fall auf der Liste und werde sie mir (so ich sie denn irgendwo finde) anhören. Dabei stand Hirsch und Ille auch schon auf Liste. Sobald ich die Läden abgeklappert habe (kann etwas dauern), melde ich mich nochmal. Aber nochmal vielen Dank john, du hilfst mir echt weiter

Während ich noch nach den richtigen Boxen suche, mal ne andere Frage nebenbei: So wie ich das hier größtenteils lese, kann man den Subwoofer unabhängig von den Lautsprechern wählen. Könnte ich mir also schon jetzt darüber Gedanken machen bzw. wenn ich einen bestellen würde, könnte ich diesen ohne Boxen wohl schlecht testen oder?

Was würdet ihr denn als Vorgehen empfehlen? Zuerst mal die Boxen bestellen, dann den Sub, doch eher beide gleichzeitig oder erstmal Boxen und dann den Sub?

Viele Grüße und schonmal Danke im Voraus

erstmal die richtigen Lautsprecher zu Hause haben,dann kann man weiter sehen...

Alles klar, Dankeschön

So, ich melde mich mal wieder aus der Versenkung. Habe es heute endlich zu Hirsch&Ille in Mannheim geschafft. Kurzum: Halleluja haben mich die Bowers & Wilkins umgehauen!

Mir wurden ein paar Standboxen vorgeführt (Elac, Triangel, B&W), die mich alle nicht umbedingt überzeugt haben. Auf meine Frage, ob man bei meinem Vorhaben (größtenteils Heimkino) nicht auch Regalboxen nehmen könne, hat mir der Verkäufer dann die B&W 706 S2 aufgebaut. Segen und Fluch zugleich... Tonmäßig exakt mein Geschmack. Durfte auch ziemlich lange beliebig die Boxen ausprobieren. Im Direktvergleich mit den Elac Standlautsprechern wirkten die Elac dann schon fast blechern in meinen Ohren ^^. Blöd nur, dass die B&W Dinger dann halt mal 700€ das Stück kosten. Das ist schon relative Obergrenze da ich ja auch noch einen Sub dazu kaufen will/muss. Nicht zu vergessen Standfüße.

Nunja, aktuell ist daher die Frage, ob ich das Geld ausgeben will, wobei ich mir diese Antwort wohl nur selbst geben kann. Testen zuhause mit den Ausstellern ist kein Problem. Werde die Woche (wenn ich es zeitlich irgendwie schaffe) noch zu Nubert und einem Dali Händler fahren und da mal vergleichen. Mal schauen, vielleicht finde ich ja etwas gleichwertiges für weniger Geld... Mann kann ja nochmal hoffen

Vom Vergleich zu den im Saturn angehörten Lautsprechern sind die B&W wirklich um Welten besser. Saturn hatte leider keine B&W da. Ich bin also heilfroh, dass ich eure Tipps aus den ganzen Threads bezüglich Probehören bei verschiedenen Händlern hatte!

Eine Frage hätte ich allerdings noch: Der Verkäufer sagte, dass der X1500H für die B&W 706er etwas unterdimensioniert wäre. Teilt ihr diese Meinung oder würdet ihr sagen, dass das eher Verkaufsstrategie war, um mir einen besseren Receiver schmackhaft zu machen?

So viel mal zum aktuellen Stand.

Viele Grüße und schönes Wochenende euch allen

Max

Evtl. kannst Du in dem Laden die B&W 686 S2 mit den 706 nochmal vergleichen? Die 686 Kosten ca. 250 €/St. und haben nen 130 mm TMT, also bißchen schmaler. 707 S2 ebenfalls 130er TMT für 499 €/St.

Der X1500 H ist leistungsmäßig nicht unterdimensioniert, zumal der Tiefton durch den Sub noch zusätzlich stark entlastet wird. 3,7 Ohm Minimum Impedanz für die 706 er mit nem 165 er Chassis ist kein Problem.

50 Hz kommen die alle runter, die 686 s2 bis 62 Hz.

Der X3500 H mit XT 32 hat komplexeres Korrektur-System.... die offene Frage ist halt, ob Du das für Deinen Raum wirklich benötigst? Meist reicht der X1500.

Danke für den Tipp, werde nächste Woche mal anrufen und fragen, ob sie diese Modelle zum Vergleich auch da haben. Er hatte mir schon angeboten, dass mit vorheriger Terminabstimmung es durchaus möglich ist, verschiedene Regallautsprecher vor Ort zu vergleichen.

Bezüglich des Receivers bin ich erleichtert. Hatte mich nämlich schon auf den X1500H festgelegt und Budgetmäßig mit den 300-350€ dafür gerechnet. Der X3500H ist mir eigentlich zu teuer. Wäre jetzt die Meinung, dass man bei diesen Boxen doch auf den 3er gehen müsste, hätte ich vermutlich die B&W 706er streichen müssen und das hätte aktuell doch weh getan

So, ich denke ich habe alle HIFI-Läden in der Umgebung jetzt abgeklappert (gibt ja leider auch nicht so viele). Zur Info: Die folgenden Abschnitte sind erstmal Erfahrungsberichte bezüglich Nubert-Store und KellerHome. Fragen würden sich so im letzten Abschnitt finden

Ich war gestern also in Schwäbisch Gmünd beim Nubert-Store. Von der Einrichtung her wirklich top. Ein Besuch lohnt sich da mMn. auf jeden Fall. Im Studio konnte ich Lautsprecher aus der NuBox-, NuLine- und NuVera-Reihe testen. Umschalten ging dabei auf Knopfdruck und auch das System, um Musik auszusuchen und zu wechseln war wirklich sehr gut. Leider hat mir bei den LS das "gewisse Etwas" gefehlt. Bitte fragt mich jetzt nicht was ich genau meine. Wenn ich das wüsste, hätte ich gestern nicht eine Stunde versucht herauszufinden was mir bei dem Sound fehlt. Insgesamt haben sich die Boxen schön angehört aber ich hatte einfach nicht das Gefühl, dass ich damit 100%ig zufrieden bin. Schade aber so ists halt. Als Zusatzinfo: Andere Boxen mitbringen für einen A/B-Vergleich (Die B&W wären da theoretisch in Frage gekommen) wäre laut Verkäufer kein Problem und nach Terminabsprache möglich.

Auf dem Rückweg bin ich dann spontan noch bei KellerHome vorbei gefahren. Die Beratung war mMn. erstklassig. Nachdem wir meine räumliche Situation anhand der Fotos und Skizze durchgegangen sind, war die Einschätzung des Beraters, dass ich hier vor allem von "zu großen" Boxen Abstand nehmen soll. Bei meiner Raumsituation würden LS der "sehr kompakten" Bauweise vollkommen ausreichen und eine "zu große" Membran könnte nicht ihr volles Potenzial entfalten bzw. vom Klang her auch kontraproduktiv sein.

Nach der Durchsicht der vorhandenen LS habe ich mich entschlossen mal DALI und KEF probezuhören. Vor allem, da ich Dali schon von Anfang an mal ausprobieren wollte. Ich hatte Glück, da der freundliche Berater keine Termine mehr hatte, konnte er direkt in einem der 4 Studios (2 davon sind glaube ich aktuell im Umbau) die Boxen aufbauen und ich sie mir anhören. Angefangen haben wir mit den Oberon 1, da sie in der Einsteigerklasse liegen, die "passenderen" Maße haben und deutlich günstiger als die B&W sind, von denen ich dem Verkäufer ebenfalls erzählt habe. Zusätzlich sollte ich mal schauen, ob mir der höhenbetonte Klang der Dalis überhaupt zusagt.

Der Raum war etwas kleiner als meiner aber als die Boxen angefangen haben zu spielen habe ich erstmal schlucken müssen. Nicht weil sie mir nicht gefallen haben, sondern weil ich damals bei den B&W kurz vor einer Kurzschlussentscheidung stand und fast gesagt hätte "Wow, packt sie mir ein, ich will sie haben!". Im Vergleich mit der Dali bin ich unglaublich froh, dass ich das nicht getan habe. Den Effekt, den ich bei Nubert vermisst habe (das "gewisse Etwas"), hatte ich hier sofort. Vermutlich bin ich jemand, dem diese Art von Höhenbetonung zusagt (ohne zu wissen, was das genau heißt). Ganz an die B&W ist sie nicht ran gekommen. An einigen Stellen hatte ich das Gefühl, dass sie den Ton nicht so schön präzise wiedergibt. Natürlich kam sie auch nicht so weit runter, was auch logisch ist. Aber bei einen Preisunterschied von 1000€ müsste ich nicht lange überlegen, da ich den Klang schon ausgesprochen schön fand.

Da mir die Oberon gut gefallen hat, hat mir der Berater dann die Opticon 1 angeschlossen. Und kurzgesagt: Die Stellen an den Liedern, an denen ich mit der Oberon nicht 100%ig zufrieden war, haben hier wirklich sehr gut gespielt. Im Endeffekt war ich von diesen wirklich begeistert. Bis auf etwas fehlenden Tiefgang, den der fehlende Sub wettmachen sollte, hatten sie für mich einen so grandiosen und klaren Klang, dass sie mich absolut zufrieden stellen. Bedenkt man dann noch den immer noch immensen Preisunterschied (700€ vs 1400€) denke ich nicht, dass ich für den Klangunterschied - der mir wahrscheinlich nicht mal auffallen wird - bereit bin so viel mehr auszugeben.

Zu guter Letzt hat er mir noch KEF in der Qualitätsklasse der Oberon vorgespielt. Ähnlich wie bei den Nubert war der Sound gut aber nach den Dali keine wirkliche Konkurrenz.

Insgesamt wie gesagt eine sehr gute Beratung und ich bin erst eine viertel Stunde nach Ladenschluss gegangen, als ich den armen Verkäufer endlich Feierabend hab machen lassen (ich hatte es ihm vorher schon angeboten aber er war der Meinung, da wir gerade so gut drin sind, sollten wir es vollständig machen).

TLDR;
Ich habe also aktuell vor, die Opticon 1 zuhause auszuprobieren. Laut Händler ist das kein Problem und ich werde das Anfang nächster Woche wohl angehen. Sie hat bei mir einen ähnliche Reaktion wie die B&W ausgelöst und ist um einiges günstiger. Meine Fragen wäre jetzt:

Glaubt ihr, dass die Opticon 1 für meinen Raum ausreichen? Ich weiß, dass ich das selber merken werde aber ich wäre da gerne von vorne herein etwas sicherer.

Und zusätzlich fürs Gewissen: Nachdem ich so begeistert von den Dali bin, werde ich wahrscheinlich nicht nochmal die empfohlenen B&W Modelle von günni testen. Würde ich zwar gerne machen, ist für mich allerdings mit einem großen Aufwand verbunden und würde auch frühestens übernächsten Samstag gehen. Da der Laden in Mannheim ist kann ich nicht mal eben schnell vorbei schauen. Beim KellerHome ist das von meiner Arbeitsstelle her schon deutlich einfacher. Sollten mir die Opticon zuhause gefallen, werde ich diese behalten und mich bei Hirsch&Ille für die sehr gute Beratung nochmal bedanken. Oder haltet ihr das für "fahrlässig"?

Nachtrag
Würdet ihr davon ausgehen, dass der Vocal der Opticon Serie auch mit der kleinen Version (Opticon 1) gut zusammen spielt?

So, viel geschrieben aber vielleicht hilft es ja jemanden, der auch mal in der Region Heilbronn auf der Suche ist. Vielen Dank wie immer für eure Unterstützung

Wieviel qm hat der gesamte Raum?
Ich würde eher auf Nummer sicher gehen und die Opticon 2 kaufen, bei den Kleineren hätte ich die Befürchtung, dass der Sub zu früh helfen müsste und somit ortbar wäre - klingt dann leider recht inhomogen.

Hallo, mich wundert es, dass der Händler dir nicht die neuere B&W 6er Serie vorgestellt hat. Also die 606 und 607 als Regallautsprecher. Ich würde die am Ende nochmal mit den Dali vergleichen, bevor du zuschlägst. Da dir die andere B&W Serie so immens gefallen haben.
Ich kenne bereits 2 Leute die die neue 6er Serie zuhause stehen haben. Anscheinend ist B&W da ein großer wurf gelungen. Habe sie aber selber leider noch nicht hören können.

john_frink (Beitrag #15) schrieb:

Wieviel qm hat der gesamte Raum?

Der Raum hat mit Flur und Küche ungefähr 25qm ohne die Wand zwischen Flur und Küche abzuziehen. Ist keine absolut exakte Messung aber mit etwas unter 25qm sollte es hinkommen. Vlt. frage ich den Händler mal, ob ich im Vergleich die Opticon 2 ausprobieren kann und gegen die Opticon 1 vergleichen darf in dem Studio, welches ähnlich zu meinem Wohnraum ist.

love_gun35 (Beitrag #16) schrieb:

Hallo, mich wundert es, dass der Händler dir nicht die neuere B&W 6er Serie vorgestellt hat. Also die 606 und 607 als Regallautsprecher.

Das könnte daran liegen, dass er mir die nur spontan vorgeführt hat. Er hatte eigentlich für einen anderen Kunden aktuell nur Standlautsprecher aufgebaut und hat die 706 auf meine Anfrage nach einem Regallautsprecher dann rausgeholt. Vlt. hätte ich da noch ein bisschen mehr nachhaken sollen. Hatte bis dahin allerdings B&W noch gar nicht wirklich auf dem Schirm gehabt und war auch etwas überfahren. Dann schaue ich vlt. wirklich mal, ob ich es schaffe die 600er Serie mir anzuhören.

Vielen Dank für eure ehrliche Einschätzung! Ich berichte sobald ich Neuigkeiten habe

Die Opticon 2 sind aber auch nur mit 59 Hz +/- 3 dB angegeben.... Ich weiß aber nicht, ob der Tiefgang zur homogenen Sub Einbindung ausreicht.?

Die Alternativen B&W Modelle waren keine direkten Empfehlungen von mir, nur wg. Preis und Dir die B & W gut gefielen.

Entscheidend wird sein, welche Lautsprecher Dir in Deinen eigenen 4 Wänden mit der angedachten Aufstellung letztlich am besten gefallen.

Ja, würde ich machen um gewissheit zu haben welche es nun sein sollen, die Dali oder die B&W 6er Serie.
Bei deiner Raumbreite von 3,10 Meter wirst du einen Peak (Dröhnen) bei 55 Hz um ca. 10 db haben. Wäre Super wenn du das dann mit der Editor App, mit der man den Frequenzgang ändern kann, beim X1500 in den Griff bekommen kannst. Womöglich bekommt er es sogar mit der Einmessung alleine hin?
Das würde mich nämlich brennend interessieren, weil ich ziemlich die gleichen Raummaße habe und Bald einen neuen AVR brauche.

Ihr habt mich überzeugt. Ich werd nicht übereilt kaufen. Das wäre bei den B&W 706 Boxen schonmal fast schief gegangen. Ich muss nur noch schauen, wann ich die Zeit frei schaufeln kann, um nochmal nach Mannheim zu fahren und sie mir anzuhören. Und falls sie mir gefallen muss ich noch schauen, wann ich sie evtl. zuhause Probe hören könnte. Am besten zeitgleich mit den Dali... Aber so ist es halt. Gut Ding will Weile haben.

günni777 (Beitrag #18) schrieb:

Die Alternativen B&W Modelle waren keine direkten Empfehlungen von mir, nur wg. Preis und Dir die B & W gut gefielen.

Stimmt, "Vorschläge" hätte es wohl besser getroffen ^^

günni777 (Beitrag #18) schrieb:

Die Opticon 2 sind aber auch nur mit 59 Hz +/- 3 dB angegeben.... Ich weiß aber nicht, ob der Tiefgang zur homogenen Sub Einbindung ausreicht.?

Irgendwie komisch oder? Vielleicht übersehe ich hier etwas aber die Zensor und Oberon Reihe kommen ein gutes Stück weiter runter. Kann mir jemand erklären, warum sich das bei ähnlichen Maßen so unterscheidet? Oder ist das einfach konstruktionsabhängig von dem was drin steckt?

love_gun35 (Beitrag #19) schrieb:

Das würde mich nämlich brennend interessieren, weil ich ziemlich die gleichen Raummaße habe und Bald einen neuen AVR brauche. :cut

Also nun ja Bezüglich Frequenzgang ändern bin ich aktuell noch komplett raus Von dem theoretischen Wissen habe ich mir mal alles bis zum Prozess des Einmessens angeeignet. Ob/Wie ich eine manuelle Änderung hinbekomme wird sich noch zeigen, da ich keine Ahnung habe, wie kompliziert das ist und welches Vorwissen man dafür benötigt. Sollten hier am Ende vom Tag dann wirklich Boxen stehen, werde ich mich in dieses Themengebiet dann auch mal einlesen. Falls es der Receiver beim Einmessen alleine hin bekommt, werde ich das natürlich auch berichten. Ich hoffe nur ich erzähle keinen Stuss.

Danke für eure Meinungen und Einschätzungen

Hey zusammen,

habe am Wochenende die 607er angehört und finde die Opticon aber auch die Oberon aus der Erinnerung her ein gutes Stückchen besser. Der Sound ist zwar wirklich sehr gut, irgendwas hat mir im Vergleich zur Dali aber gefehlt. Ich fürchte ich habe mich auch ein bisschen auf die Opticon eingeschossen. Auf der anderen Seite war ich durchaus gewillt, mich durch die 600er Serie umstimmen zu lassen, indem ich so offen wie möglich dem Probehören entgegen gegangen bin. Das haben sie aber nicht geschafft ^^. Leider hatten Sie die 707er nicht da. Die hätte ich wirklich gerne noch im Vergleich gehört. Für mich jetzt aber auch nicht der Weltuntergang, da ich der Meinung bin, dass die Opticon klanglich mit den 706er durchaus mithalten können und ich bis auf ein bisschen Tiefgang bei den Opticons nichts von der 706er vermisst habe. Für den Preisunterschied für mich absolut hinnehmbar.

Ich habe jetzt mal bei KellerHome angefragt, ob ich die Opticon wie angeboten zuhause probehören kann und ob ich nicht lieber die größere Variante greifen soll. Bezüglich der Größe wurde mir sehr klar empfohlen, erstmal die Opticon 1 zu probieren. Von dem her werde ich das jetzt auch mal so machen. Morgen Abend werde ich die LS abholen und kann sie dann bis Donnerstag in aller Ruhe ausprobieren. Mal schauen, ob sie mir zuhause genauso gut gefallen wie im Laden. Falls ja wäre der nächste Schritt der Sub. Falls nein... dann wirds lustig

Vielen Dank für eure Hilfe. Ich werde natürlich berichten

Na dann passt es ja. Finde es schon gut wie du es machst, jetzt hast du Gewissheit und hörst dir die Dali Zuhause an. Hoffe dir gefallen dir Zuhause auch und du kannst den nächsten Schritt machen.

Da sind sie ^^ Gestern alles provisorisch mal aufgebaut und angeschlossen.

Vergebt mir wie immer die Unordnung auf dem Bild. Das Schimmelproblem haben wir inzwischen so gut wie im Griff, allerdings ist immer noch nur einer von zwei Räumen nutzbar. Bei Bewohnern, die hauptsächlich zuhause Schreibtischarbeit erledigen, kommt es dann schnell zu Problemen mit Stauraum u.Ä.



Die Lautsprecher sind noch nicht eingemessen aber wenn ich mir um eine Sache keine Sorgen mehr machen muss, dann darum, ob sie die richtigen sind . Gestern Abend haben wir einiges an Musik abgespielt, ein paar Demo-Tracks gehört und ein bisschen Serien geschaut. Klanglich absolute Spitze! Der Bass ist sogar besser als im Studio und für schätzungsweise 80% der Musik wäre der für uns sogar ausreichend. Für den Raum passen die LS wirklich sehr gut.

Die rechte Ecke macht mir ein bisschen Kopfschmerzen. Ab und zu habe ich das Gefühl, dass der Ton minimal ungleichmäßig ankommt. Vielleicht bilde ich mir das auch nur ein. Zusätzlich steht der rechte LS sehr nah an der Heizung. Heute Abend werde ich versuchen die LS mal einzumessen und evtl. auch mal einen Film zu schauen. Vielleicht hilft das ja ein bisschen.

Die grundlegende Frage habe ich allerdings geklärt. Die Opticon 1 bleiben! Zwar mit schwarzen Ständern aber das ist eine andere Sache. Klanglich in meinen Ohren spitze und gestern Abend war ich mehr als zufrieden (und auch ein bisschen erleichtert ^^).

TLDR;
Ja, es sind die richtigen LS! Meine Frage wäre jetzt, wie ich mit der Sub-Auswahl weiter mache . Einfach mal bestellen oder könnt ihr hier Empfehlungen aussprechen? Ich denke der Sub sollte auch schon zu den LS passen (nicht vom Klangbild aber den Mivoc Hype 10G hätte ich beispielsweise vom Bauchgefühl her ausgeschlossen). Ich habe mir z.B.: den Canton Sub 300 angeschaut aber auch beispielsweise den XTZ10.17. Könnt ihr mir hier ne kleine Einstiegshilfe geben, da hier ja auch die Preise sehr unterschiedlich sind. Räumlich sollten beide doch 25qm beschallen können oder? Zusätzlich beim Händler auch mal nachfragen oder ist das eher nicht notwendig, da ich ja von Dali/Kef/... eigenen Subs aufgrund Preis/Leistung eher abstand nehmen sollte/wollte.

love_gun35 (Beitrag #22) schrieb:

Finde es schon gut wie du es machst, jetzt hast du Gewissheit und hörst dir die Dali Zuhause an.

Dankeschön ^^ Ohne eure Hilfe wäre ich ziemlich sicher untergegangen! Auch an alle Anderen ein großes Danke! Die Unterstützung hier ist wirklich unglaublich und ich bin froh, dass es hier so viele aktive Mitglieder wie euch gibt, die einen unterstützen

Gern geschehen, nach den Einmessen sollte es ausgewogener klingen. Du müsstest bei den Raummaßen nach dem Einmessen schauen ob du bei Rund 55Hz einen Peak hast. Das hielt ich früher für geilen Bass, aber das übertönte nur die anderen Bass Frequenzen und war sehr unsauber.

Aus Zeitgründen habe ich es leider nur geschafft eine kurze und nicht so genaue Einmessung vorzunehmen (3 Punkte). Das Ergebnis war nicht schlecht aber ich glaube da geht mit Zeit und Geduld noch deutlich mehr ^^. Musste etwas an den Pegeln spielen, damit ich meinen Phantomcenter wieder in der Mitte hatte. Werde heute aber auf jeden Fall dem Verkäufer zwei neue Opticon 1 abkaufen

love_gun35 (Beitrag #24) schrieb:

Du müsstest bei den Raummaßen nach dem Einmessen schauen ob du bei Rund 55Hz einen Peak hast.

Ohja! Der ist da und je nachdem auch ziemlich extrem! Da wackelt (wohlgemerkt ohne Sub) die halbe Bude wenn es etwas lauter ist. Da werde ich mich auf jeden Fall mit beschäftigen, wenn ich einen Subwoofer habe.

Die Frage steht bei mir allerdings immer noch aus... Da gibts so viele verschiedene Empfehlungen im Forum. Bei 25qm schon den XTZ 12.17 statt den 10.17, am besten noch zwei Stück, oder doch einen der anderen 100 Hersteller Ich werde heute mal mit dem Berater von KellerHome reden. Gehe aber davon aus, dass der mir dazu eine Sub empfehlen wird, den er auch da hat. Ich wäre echt froh, wenn ich bis dahin irgendetwas finde, was mir bei der Eingrenzung und Preis/Leistungsmäßig hilft. Die Infos die ich bis jetzt recherchieren konnte sind so unterschiedlich, dass ich daraus noch nicht wie bei den LS ein "Vorgehen" oder sonst irgendeine Erkentniss ziehen konnte

Das mit dem Peak solltest du jetzt bei dem Fronts in den Griff kriegen, nicht erst wenn du den Sub hast. Du hast mein Denon x1500 glaub ich, oder?

Ja, ist der Denon x1500. Dachte, dass die Frequenz später ja hauptsächlich von diesem (Sub) übernommen wird oder habe ich da einen Denkfehler?

Die Frequenzen in dem Bereich werden zwar auch vom Subwoofer wider gegeben, aber auch von den Frontlautsprechern. Wenn du zb. bei 80 Hz trennst ist der Abfall bei den Fontlautsprechern nicht so krass, dass du bei 55 Hz von denen nichts hörst. Den Peak der Fronts von 10 db bei 55 Hz würde ohne Frequenzanpassung durch hören, trotz Trennung bei 80 Hz.

Alles klar. Danke für die Erklärung. Die Boxen kommen leider erst nächste Woche. Werde mich dann intensivst damit beschäftigen. Allerdings muss ich erstmal die Zeit finden, eine komplette Einmessung zu machen. Und ebenfalls werde ich mich parallel nach möglichen Subs umschauen

Da gibt es viele gute Subwoofer. Vom P/L Verhältnis würde ich mir Mal den Canton Sub 300 bestellen. Kannst den 1 Monat testen und kostet 349€ auf der Canton HP. XTZ oder SVS Kosten ca das doppelte. Einen Velodyne Impact MK 2 habe ich noch für knapp 400€ gesehen.
Ich selbst habe jetzt einen XTZ 10.16 und bin vollkommen zufrieden. Die Anpassung mit den Equalizern und den Rohrstopfen ist bei dem Sub für mich Gold wert, da mein Pioneer AVR die Subwooferanpassung nicht richtig hin bekommt.

Top, danke für die Vorschläge und Erfahrung Habe gerade gesehen, dass der Canton nicht lieferbar ist . Sehr schade, der wäre einen Versuch wert gewesen. Ich denke aber mal, dass ich es mit dem 10.17 versuche. Für meinen Raum sollte der ausreichend sein. Eventuell höre ich mir auch noch ein paar bei KellerHome an. Da wurde mir der E9F vorgeschlagen. Denke aber, dass ich um das Testen des XTZ (und eigentlich auch dem Canton) nicht drum rum komme, wenn ich auf P/L Verhältnis wert lege.

Vielleicht ist er nur momentan nicht Lieferbar?
Man kann ja auch jederzeit bei denen anrufen und fragen.
Also, mit reicht der XTZ vollkommen, hatte davor schon einen SVS SB1000 und einen Velodyne CHT 12Q
Der XTZ gefällt mir besser wie die beiden, trotz nur 10 Zoll.

Hab mich mal eingetragen bezüglich des Canton Subs. Bekomme dann ne Mail wenn er in den nächsten Tagen wieder verfügbar sein sollte. Ansonsten würde ich mir den Dali E9F anhören aber vor allem mal einen XTZ aufgrund des Frequenzgangs und Anpassungsmöglichkeiten bestellen.

Hier wäre meine konkrete Frage: Gleich den XTZ12.17 bestellen oder unter Berücksichtigung der "kleinen" Raumgröße und auch sehr kompakten LS die 100€ sparen und den 10.17 bestellen.

Da du (love_gun35) ja sehr zufrieden mit dem 10.17er bist und ich irgendwo mal im Forum gelesen habe, dass du eine ähnliche Raumgröße hast (ich hoffe ich verwechsle dich da jetzt nicht), tendiere ich zum 10.17er bevor ich mir jetzt was total überdimensioniertes in den Raum stelle, was am Ende dort auch gut als Couchtisch dienen würde (und im schlechtesten Fall nie seine Leistung ausspielen kann)

Bezüglich Dröhnen des Bass habe ich keine neuen Infos. Leider sind die Boxen noch nicht da

Ich habe mit ähnlichen Raumabmessungen den 10.16 und Null Bedürfnis auf mein 12 Zoll bzw. 12.17
Ja, den XTZ kann man gut anpassen, aber wegen der Anpassung wäre ein Elac besser.

Danke für den Tipp. Wäre nochmal eine neue Richtung ^^. Das System von Elac ist ja wirklich verlockend! Ob ich das wirklich benutze ist ein bisschen fraglich Vermute mal der S10EQ würde bei Elac in Frage kommen. Leider trifft der so gar nicht meinen Geschmack und wenn ich den ins Wohnzimmer stelle fürchte ich auch, dass der WAF stark absinkt. Ein schwarzes Abdeckgitter ist diesbezüglich schon goldwert

Kellerhome führt auch Elac. Werde dort auch mal nachfragen, ob man sich einen Elac Sub mal anhören kann mit den Oberon.