Heimkinosytem für 600€

Hi Maurice,

schau doch einmal hier:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-68685.html
vorbei.

Wenn dann noch Fragen offen bleiben, kannst du gerne eine detailliertere Anfrage nach diesem Schema einstellen:
https://av-wiki.de/kaufberatung

Viele Grüße
Jan

Schieß dir GEBRAUCHTE Komponenten - LS, Sub, AVR...

Eine vernüftige Lösung in deinem Preisbereich ist schwierig.
Bewegst dich im Bereich Neu brauchst für einen Verstärker schon grob 300€. Lautsprecher mit Subwoofer für 300€ sind schon sehr wenig.
Schaust dich bei gebrauchten Sachen um, kannst schon mal was besseres bei den Lautsprechern ergattern. Beim Verstärker würde ich eher zu einem neuen Gerät tendieren, da gibt es bestimmt aber auch andere Ansichten.

Was Teufel angeht, habe ich keine hohe Meinung. Diese PC-Sets, Consono, und diverse andere Sets hatte ich schon hier. Problem sind teils die Subwoofer, die für mich sehr eingeschränkt in der Leistung sind. Dazu die Satelliten, die meist im Bereich von 140Hz erst spielen. Durch diese hohe Trennung ergibt sich sehr oft die lokale Hörbarkeit beim Subwoofer, was eigentlich nicht bei Heimkino gewünscht ist.
Alternativen? Die gibt es immer. Persönlich mag ich die KEF E-Serie. Sonst würde ich noch so Sets wie die Quadral Chromium Style 20 und die Saxx CR als bessere Alternativen ansehen. Aber auch hier wird es leicht eng mit dem Budget.

Hol dir was gebrauchtes. Guck einfach mal im Biete Bereich.

Ok... dann guck ich mal, was könntet ihr mir denn für AVR`s empfehlen? Möchte für den ungerne mehr ausgeben als 250-300€

Hol den auch gebraucht. Da musst du halt holen was du bekommen kannst.

Ok... dann guck ich mal, was könntet ihr mir denn für AVR`s empfehlen?

Warum schaut eigentlich nie jemand in meine Links
Ist das schon zu viel verlangt?
Da steht ja echt alles in der kürzest-möglichen Fassung und verständlich geschrieben drin...

Ok Bestandaufnahme:

Schüler
Knappes 600€ Budget
Will Heimkino, aber kein "Brüllwürfel" System (Sehr gut!)

Ich schlage, wenn neu, folgenden Receiver vor: Denon AVRX1400H.
Damit ist das halbe Budget weg.
Also noch 300€ übrig. Das wird für 5.1 neu unmöglich und gebraucht sehr schwierig, vor allem da du direkt etwas haben möchtest, was "fertig" ist.
Ich würde trotzdem erstmal auf ein 4.0 System gehen, mit zwei Stand- und zwei Regal-Lautsprechern.
Mit anständigen Stand-Lautsprechern hast du schon mindestens den gleichen Bass, wie die Teufel-Systeme (ich betreibe das System in meiner Signatur auch die meiste Zeit als 5.0).
Dann hast du schon mal einen soliden Klang im Heimkino.

Sollte dann wieder erwarten irgendwann doch noch mal Geld übrig sein, kannst du noch erst einen Center und dann einen Subwoofer dazu stellen.

Neu könntest du dir z.B. mal die Numann Octavox 701 und 702 ansehen, auch wenn die das Budget leicht sprengen (zusammen 450€).

Sonst würde ich nach den "üblichen Verdächtigen" auf dem Gebrauchtmarkt schauen, mein 5.1 Set war z.B. verboten günstig

Ansonsten gilt, wer billig kauft, kauft zweimal!
Und ein Blick in Donsiox Wiki lohnt.

maurice2407 (Beitrag #6) schrieb:

Ok... dann guck ich mal, was könntet ihr mir denn für AVR`s empfehlen? Möchte für den ungerne mehr ausgeben als 250-300€

Bei neu würde ich
Denon 1400 oder 1400 oder von Yamaha 483 oder 485 oder 481D

Gebraucht in dieser Schiene:
Denon 1300, 1200 oder Yamaha 461 oder Pioneer

Als mediale Zentrale wird in einem Heimkino ein AVR benötigt. Hier werben Hersteller wie Denon, Pioneer, Sony, Onkyo, Yamaha oder Marantz um die Gunst der Käufer.
Ich empfehle gerne den Denon X-1500, welcher ein gutes Einmesssystem mitbringt, Features wie W-lan oder viele Eingänge bietet und das alles zu einem vernünftigen Preis kombiniert. Gebraucht kannst du Modelle von Denon, Onkyo, Pioneer oder Yamaha ab circa 150€ finden.

Da die Lautsprecher für den Klang, gemeinsam mit der Aufstellung und Raumakustik, den wichtigsten Part übernehmen, wählte ich die Denon SC-M41
aus, die bei einem Stückpreis um 60€ erstaunlich viel können. Die Verarbeitung ist gut, der Klang massentauglich und angenehm ohne zu nerven. Alternativ gibt es die Saxx 5.0, welche bis zu einem gewissen Pegel sehr gut spielen. Die Denon Kompaktlautsprecher können auch mal lauter spielen und beherrscht alles, außer das letzte Quäntchen Auflösung und Tiefbass.

Doch jenen übernimmt ja sowieso der Subwoofer. Bestimmt ist jener Mivoc Hype 10 G2 nicht der heilige Gral der Lautsprechertechnologie. Doch das Preis/Leistungs-Verhältnis stimmt und für Räume um 25m² sollte einer ausreichen.

Die Lautsprecher, welche auf Stative gehören, wie hier dargestellt positioniert werden sollten

und mit etwas Wandabstand (25 cm aufwärts) aufgestellt werden müssen, gehören natürlich auch mit dem AVR verkabelt. Dafür reicht einfaches Kupferkabel wie dieses mit 1,5 qmm aus. In einem normalen Wohnzimmer sind 30m Kabel mehr als ausreichend.

Für den Subwoofer nimmt man ganz klassisch solch ein Kabel.

Bei höheren Ansprüchen sollten vor allem die Lautsprecher sowie der Subwoofer ausgetauscht werden.
Oft genannte Alternativen zu den Denon SC-M41 sind die JBL Studio 220/230, die Dali Zensor 1/3, die Kef q100/q300, die Dynavoice Defintion DM-6, die Wharfedale Diamond 10.1/10.2/220 und einige mehr, z.B. von Klipsch, Teufel, Quadral oder Saxx-Tec.

Bei den Subwoofern geht es dann weiter mit Modellen von SVS, Jamo, XTZ, Saxx oder auch Klipsch.
Hier sollte vor allem die Raumgröße, der Anspruch an Pegel sowie die Verteilung von Film zu Musik bedacht werden.
Geschlossene Subwoofer spielen verallgemeinert ein wenig präziser, während Bassreflexmodelle ein wenig mehr Druck liefern.

Ein paar Vorurteile sollten in diesem Thema auch noch ausgeräumt werden.

So sind zum Beispiel Kabel für den Klang unwichtig. Nach unzähligen Tests bleibt festzuhalten, dass jene nichts am Klang verändern. Mit 2,5mm² ist man auch bei Kabellängen von mehr als 10 Metern auf der sicheren Seite.

Auch ist der Unterschied an Klang verschiedener Verstärker gering bis gar nicht wahrnehmbar. Gerüchte wie "Yamaha klingt kälter als Denon" o.ä. halten sich dennoch hartnäckig. Viel wichtiger bei der Entscheidung, welcher AVR genommen werden soll, sind Dinge wie Anzahl der Eingänge, benötigte Zonen oder das Einmesssystem.

Sehr unwichtig hingegen ist die Wattangabe. Zuallererst muss bedacht werden, dass Lautsprecher keine Leistung verbrauchen, sondern sie nur "vertragen". Ein Verstärker mit 200 Watt an 4 Ohm kann also problemlos einen Lautsprecher mit 100 Watt und 4 Ohm, aber auch einen mit 400 Watt an 4 Ohm betreiben. Doch der Verstärker "hat" keine "Ohm". Er hat nur x Leistung an Widerstand y.
Ein Verstärker mit dem Aufdruck "4-8 Ohm" kann übrigens problemlos Lautsprecher mit 4,6, 8 oder auch 16 Ohm antreiben. Nur Lautsprecher mit einem Impedanzminimum unter 4 Ohm könnten Probleme verursachen und den Verstärker in die Knie zwingen.

Ein weiterer Mythos ist, dass Lautsprecher mit einer Bassreflexöffnung an der Front näher an die Wand gestellt werden können. Visaton führte hier Messungen durch und belegte das Gegenteil: http://www.visaton.de/de/techn_grundlagen/wandnah.html
Es ist nämlich egal. Dennoch sollte Lautsprechern, sofern sie nicht explizit als Wandlautsprecher beworben wurden, reichlich Platz zur Seite und zur Rückwand gegönnt werden. Um störende Reflexionen weniger stark wahrzunehmen, sollte auch der Hörplatz weg von der Wand. Das Sofa zwei, drei Dezimeter von jener zu entfernen, kann schon helfen.

Weitere Tipps zu Raumakustik, richtiger Wahl der Komponenten, Aufstellung usw. kannst du in den Links meiner Signatur finden.

Bei weiteren Fragen kannst du gerne diesen Fragebogen ausfüllen:

Was ist das Ziel, wie ist die angestrebte Nutzung (Film/TV, Musik, Spiele, …)? Welche Richtung für Musik und Film wird vorwiegend gehört oder geschaut? Bitte eine aussagefähige und bemaßte Grundriss-Skizze erstellen. Geplante und vorhandene Möbelstücke einzeichnen. Nach Möglichkeit Fotos des Raumes und der vorhandenen Möbel hinzufügen (vor allem Front- und Rearbereich). Wie sollen die Lautsprecher aufgestellt werden? Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat-System oder sonst was werden? Gibt es optische Anforderungen? Wie viel Geld kann ausgegeben werden? (Siehe Budget) Welche Geräte sind bereits vorhanden? (Verstärker / AV-Receiver, Lautsprecher, Subwoofer, Abspielgeräte, … (Bitte genaue Modellbezeichnungen, am besten mit Link zu einer Produktseite) Sollen sie ersetzt werden und warum? Wie laut soll es werden? Habt ihr besondere Vorlieben bezüglich des Klangs? Zum Beispiel bassbetont, warm, hell, analytisch, weich, … Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen? Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn… usw.) Kommt auch Gebrauchtkauf oder Selbstbau in Frage? Wie lautet eure PLZ und wie weit wärt ihr bereit zum Probehören zu fahren (wg. Händler/Produktempfehlung)?

Gruß
Jan

Ok, habe mich jetzt mal etwas mit den neuen Infos erkundigt und denke dass es auf die 4.0 Lösung von NUMAN hinauslaufen wird. Als letzte Frage bin ich nun aber noch auf dieses Set gestoßen... was haltet ihr von dem? Habe von Polk ehrlich gesagt noch nie was gehört und finde auch nicht viel dazu... was denkt ihr?

Maurice,

so viel älter als du bin ich nicht.
Ich verstehe sehr gut, dass du die schnelle Lösung möchtest.
Die ist allerdings in den seltensten Fällen die beste.

Beantworte doch erst einmal meinen Fragebogen.
Aufstellung, Einstellung und Raumakustik sind mindestens so wichtig wie die ausgesuchten Komponenten.

Es sollte doch klar sein, dass du mit gebrauchten LS MEHR KLANG für den Taler bekommst.

TIPP: schau NICHT nach Neuware, denn 600 Öcken werden dich da kaum entzöcken...

maurice2407 (Beitrag #12) schrieb:

... was haltet ihr von dem? Habe von Polk ehrlich gesagt noch nie was gehört und finde auch nicht viel dazu... was denkt ihr?

Das du auf dem besten Wege bist alles eigentlich falsch zu machen.
Punkt 1
Bei einem sehr kleinen Budget kauft man nach dem Preis, jedoch nicht nach dem Klang.
Punkt 2
Qualität kostet, und man sollte sich vor dem Kauf überlegen was einem wichtig ist. Der Klang oder das haben wollen um jeden Preis.
Punkt 3
Boxen klingen unterschiedlich. Nicht jeder hat den gleichen Geschmack und Anspruch. Trotzdem muss man ein paar Boxen schon mal gehört haben. Wer nicht vergleicht, der zahlt Leergeld. In deinem Fall den für die Ausgabe der Boxen.

Sich auf Numan oder irgend eine andere Marke vorab festzulegen, ist das dümmste was man machen kann. Du kannst den Tipp annehmen oder ignorieren. Das Forum ist voll von Beiträgen, die sich zu schnell entschieden haben,und dann später gemerkt haben, wohl doch nicht das richtige gekauft zu haben.
Nun liegt es an dir was du machst.

Also nochmal Stück für Stück:

Nutzung: Die Lautsprecher sollen zum Filme gucken und Musik hören genutzt werden.
Raumaufteilung: Siehe unten
Lautsprechergröße: Relativ egal
Budget: ca.600€
Was ist bereits vorhanden? : Nichts.
Gewünschte Lautstärke: Sollten laut können, soll aber keine Disco werden
Vorlieben: Bass sollte vorhanden sein
Erfahrungen: Billiges 2.1 PC-Soundsystem von Logitech
Spezielle Wünsche: Keine.
Kommt Gebrauchtkauf in Frage? : Nur ungerne, da ich mit gebrauchten Käufen einige schlecht Erfahrungen gemacht habe
Probehören möglich? : Leider nicht, nur ein MediaMarkt in der nähe

Also nochmal vom Anfang, welche Lautsprecher usw. könnt ihr mir in dieser Aufstellung empfehlen?

Raumaufteilung: Siehe unten

Ein paar Bilder wären hier recht hilfreich - es sieht recht voll aus. Lautsprecher sollten jedoch möglichst frei stehen, damit sie nicht dröhnen und weniger Reflexionen mit Wänden verursachen.

Kommt Gebrauchtkauf in Frage? : Nur ungerne, da ich mit gebrauchten Käufen einige schlecht Erfahrungen gemacht habe

Gerade bei Lautsprechern ist der Gebrauchtkauf sehr risikoarm. Es gibt kaum etwas, das kaputt gehen kann und wenn etwas bereits defekt ist, ist das sehr einfach zu sehen/zu hören. Alle meine Komponenten sind B-Ware, Gebraucht oder Selbstgebaut. Dadurch konnte ich mein 5.1 Set, gemessen an der Qualität der Komponenten, recht günstig aufbauen. Wenn du uns deine PLZ verrätst, finden wir ja ggf. etwas attraktives oder können dir einen Fachhändler in der Nähe zum Probehören empfehlen. Wenn du das System die nächsten zehn Jahre nutzt, ist ein Tag zum Probehören ja schnell wieder amortisiert

Also nochmal vom Anfang, welche Lautsprecher usw. könnt ihr mir in dieser Aufstellung empfehlen?

Wie bereits oben erwähnt wären ein paar zusätzliche Bilder hilfreich. In meinem Beitrag kannst du ja einige Tipps zur Aufstellung finden. Die sollten eingehalten werden, sonst hörst du nur einen Bruchteil der theoretischen Qualität.

Wirkliche Bilder zu senden ist leider nicht möglich, da ich zusammen mit dem Heimkino/Soundsystem usw. das komplette Zimmer renovieren werde etc. und das Zimmer momentan noch voll mit allem möglichen Kram VOLL steht.Ich wohne in 48429 Rheine.

anschauen würde ich mir auch die Wilson Raptor 5.0...

Wirkliche Bilder zu senden ist leider nicht möglich

Das ist verständlich, macht das ganze aber leider nicht einfacher. So sollten die Lautsprecher z.B. mindestens 20cm Wandabstand erhalten und zwischen Sitzplatz und Lautsprecher sollte selbstverständlich nichts im Wege stehen. Weder eine schallschluckende (Sofa) noch eine schallreflektierende (Tischplatte) Fläche.

In deiner Nähe habe ich dir ein paar interessante Geräte gefunden, kannst du dir ja mal anschauen:

Onkyo TX-Sr 508 AV-Receiver:
https://www.ebay-kle.../1046906907-172-1785
Den hatte ich selbst eine ganze Weile, hat immer gute Dienste geleistet.

AV Receiver RX-V381 AV-Receiver:
https://www.ebay-kle...1/977727399-175-1911

Komplettsystem Yamaha AVR / Jamo Lautsprecher:
https://www.ebay-kle.../1052383679-172-2563

Canton Chrono Frontlautsprecher:
https://www.ebay-kle.../1070545080-172-1331

Canton Chrono Centerlautsprecher:
https://www.ebay-kle.../1069299512-172-2564

Gemeinsam mit einem günstigen Sub hättest du so schon ein sehr hochwertiges 3.1 System.

Edit:
Hier noch ein Canton GLE-Set aus dem Hifi-Forum:
http://www.hifi-foru..._id=171&thread=15357
Klanglich unter den Chrono angesiedelt, aber deutlich besser als alle Brüllwürfel. Die Canton GLE kannst du auch in (fast) jedem Saturn- oder Media-Markt anhören.

Hier ein Denon x-1400 aus dem Hifi-Forum:
http://www.hifi-foru..._id=172&thread=12328

Dann hätten wir noch einen Denon AVR 3313:
http://www.hifi-foru..._id=172&thread=12504

Dann noch einen Onkyo TX-NR609:
http://www.hifi-foru..._id=172&thread=12576

Es liegt natürlich an dir, gebrauchte Ware in Betracht zu ziehen. Ich machte, gerade über das Hifi-Forum, bisher sehr gute Erfahrungen.

Viele Grüße
Jan

Vielen Dank, ich werde mir die Geräte mal ansehen