Weniger Geld für ,,billigen'' Receiver und mehr für Boxen?

Hallo.
Ich habe am FS einen Yamaha AX 596 (16 Jahre) und zwei alte Arcus TM88 (32 Jahre) laufen. Der Yammi ist noch Altbestand die Arcus habe ich für Kleingeld dazu gekauft.
Würde an deiner Stelle einen neuen Vestärker kaufen (z.B. Yamaha S-301 oder S-501)
Boxen dann gebraucht kaufen. Hier müsstest du mit 250€ recht weit kommen. Ich bevorzuge eigentlich Standlautsprecher dafür muss man aber Platz haben.
Jedenfalls hat man dann eine gewisse Basis wenn man später mal mehr will.
Beachte: Bei LS gibt's gewaltige Klangunterschiede. Vorher bitte ein wenig schlau lesen.

Ich schätze es kommen aber noch weiter, interessante Vorschläge.

Vielen Dank für die Antwort und den Tipp !

Warum genau empfhielst du mir den Yamaha S-301 oder S-501 ?
Die kosten schließlich zwischen 320-350€, somit noch mehr als der Denon x1500....

habe vorhin noch gelesen, das AVR vorteile aufgrund des Einmesssystems und beim Anschluss eines Subwoofers bessere Performance zeigen. Aber ich lasse mich auch gerne eines besseren belehren.
Wichtig wäre mir auch die Langlebigkeit des Receivers, da muss man natürlich auch glück haben, aber es lässt sich ja auch sicher eine ungefähre einschätzung machen.

Receiver will ich ungern gebraucht kaufen, bei boxen lässt sich drüber reden

Gibt es gute Empfehlungen für Boxen als Paar um die 300-350€ gebraucht?
Raum ist relativ klein : 20 m^2 daher werden Standlautsprecher eventuell eher nicht infrage kommen da zu wuchtig?

Ich würde dir zu einem guten gebrauchten Av Receiver raten.Ich selber besitze 3 musikketten.1 für reines stereo,Vinyl(lp) und Cd´s

eine weitere für den Pc in Stereo und eine Dolby Kette für den TV/Bluray/Firestick.Bis vor kurzem hatte ich da ein Harman Kardon AV Receiver dran ,davor ein Rotel AV Receiver- RSX 1055 und aktuell einen gebrauchten soliden Marantz 5200 mit dem ich sehr zufrieden bin.Alle gängigen Tonformate spielt er ab und auch in reinem Stereo ein guter klang.

Das Einmess system ist auch klasse und ich bin sehr zufrieden mit dem Gerät.Viel spass noch bei deiner Suche

david_o (Beitrag #3) schrieb:

habe vorhin noch gelesen, das AVR vorteile aufgrund des Einmesssystems und beim Anschluss eines Subwoofers bessere Performance zeigen

So ist es auch.

Der X1500 ist mMn schon eine gute Wahl, den bekommst du auch in 3 Jahren noch relativ gut verkauft.

Mein Tipp:

Q Acoustics 3020

Mivoc SW1100A dazu, dann hast du erst mal für 3 Jahre Ruhe, oder wohl eher nicht....

LG

@misfits
Vielen Dank für deinen Tipp, allerdings fühle ich mich bei Receivern gebrauchtkäufen gar nicht wohl.

Werde dann vermutlich beim denon x1500 bleiben. Dachte nur eventuell gibt es ja bessere, neue , günstigere Alternativen für meine Ansprüche. Aber mit 290€ befinde ich mich ja noch im einsteigerbereich da wird günstiger schwer gehen :p

@WiC
Boxentechnisch wird man ja mit empfehlungen überrollt. Und vieles ist ja ein rein subjektiver Höreindruck.
Gibe es Dennoch vorzüge bei einer Preisspanne von ca 350€ für ein paar?

Ich muss in einem 20m^2 raum schließlich nichts groß beschallen dennoch hätte ich gern etwas womit ich einige Jahre ,,spaß'' habe

Also ich habe Zuhause von einem bekannten noch den Sub rumliegen (Achtung nicht erschrecken)
https://www.ebay.de/i/264330329127?chn=ps

wäre es vertragbar große Standlautsprecher, relativ eng ( 1,5-2 meter) aneinander zu stellen, mit sicht auf einen größeren Raum in den nächsten 1--2 Jahren?

Was haltet Ihr/du von folgenden Regallautsprechern:
Teufel Theater 500S
https://www.teufel.de/stereo/theater-500s-p16123.html 400€ wäre eigentlich überm budget....

Wharfedale Diamond 220
https://www.rakuten....qtTkdMhoCuWMQAvD_BwE
die wären genauso teuer wie die Q Acoustics 3020

als krassen Vergleich die Nubox 383 oder eventuell auch günstigere 313/303:
https://www.nubert.de/nubox-383/p1587/?category=211

die wären doppelt so teuer wie die Wharfedale Diamond 220, kann ich demensprechend auch eine bessere klangqualität erwarten oder haben die einfach mehr ,,wumms''? weil wie gesagt ich muss nichts auf extremste beschallen...Habe hier aber viel gutes gelesen.

Standlautsprecher auswahl wenn es überhaupt infrage kommt :
https://www.numanaud...ctive-1977-MKII.html
noch nie davon gehört, aber als empfehlung in einem anderen Beitrag gesehen.

Ultima 40 Mk2 (2017)
https://www.teufel.de/stereo/ultima-40-mk2-2017-p12805.html

oder Tannoy Eclipse 3 ( eigentlich auch weit über budget...)
https://www.amazon.d...EejWUoIXw&th=1&psc=1

die Ultima 40 Mk2 sind momentan als B-ware für 333€ bei teufel zu bekommen.
Haben ja anscheinend viele gute auszeichnungen bekommen. Aber ich weiß : geschmackssache.

sind die eventuell zu wuchtig und unvorteilhaft für ein bis jetzt noch kleineres Zimmer?
oder macht das nichts solange ich sie nicht vollkommen aufdrehe ?

wie gesagt würde die eventuell zu einem 2.1 system mit dem SW kombinieren, bei einigen ist der aber überflüssig denke ich ( vorallem bei den standlautsprechern)

Liebe Grüße
David

https://csmusiksyste...arz-Paar-B-Ware.html

dazu
https://www.ebay.de/...a:g:jl8AAOSw0uVc~-ZD

oder

https://csmusiksyste...arz-Paar-B-Ware.html dazu https://www.ebay.de/...a:g:jl8AAOSw0uVc~-ZD oder

puh die Lautsprecher sehen ja schon ganz schick aus. Damit wäre ich vermutlich einige Jahre bedient nehme ich an? Also rätst du mir eher dazu den x1500 sein zu lassen und den ,,billigen'' receiver zu kaufen?

ein bisschen bauchschmerzen bereitet mir so ein gebrauchter 50€ receiver mit den boxen dann irgendwie aber schon vorallem hab ich auch schlechte Erfahrungen mit gebrauchten receivern.

Gibt es noch andere Meinungen oder Anregungen?

Liebe Grüße

David

und was genau würde für einen Laien den unterschied darstellen zwischen :

Q-Acoustics 3050i und Teufel Ultima 40 Mk2 bzw sogar. NUMAN Retrospective 1977 MKII

Teuer heißt ja schließlich nicht immer besser, aber wenn das hier der fall ist glaube ich das gerne.

Liebe Grüße
David

und was genau würde für einen Laien den unterschied darstellen zwischen : Q-Acoustics 3050i und Teufel Ultima 40 Mk2 bzw sogar. NUMAN Retrospective 1977 MKII

Das die sich in erster Linie klanglich unterscheiden. Die Q-Acoustics sind m.M. nach allemal eine Hörprobe wert. Ob nun in der kleinen oder großen Ausführung, wird dir dein Raum beantworten. Sind beides gute Angebote, ob nun das von WIC oder Prim.

Unabhängig davon solltest du dich trotzdem ein wenig mit den Grundlagen der Aufstellung vertraut machen, denn artgerecht wollen die alle gestellt werden.

mit frdl. Gruß

Moin,

der Yamaha RX-797 ist ein solides Gerät, aber mMn überhaupt nicht mit dem X1500 vergleichbar.

Da muss man sich eben mal in Ruhe anschauen was beide Geräte können und was man davon braucht, oder eben nicht.

Der verlinkte 797 steht in Hamburg und "nur Abholung", keine Ahnung wie weit das für den TE ist, bei einem Preis von € 70.- Sofortkauf wäre ich skeptisch, normalerweise kosten die das doppelte, sollte man also unbedingt vor Ort testen.

Bluetooth und evtl. ein DAC für den TV muss dann noch nachgerüstet werden, ein Bassmanagement für einen Subwoofer ist auch nicht vorhanden, beim X1500 ist das alles (und noch ne Menge mehr) bereits inklusive, nur zur Info.

Standboxen muss man eben vernünftig aufstellen können, wenn das der Fall ist, nur zu.

LG

david_o (Beitrag #6) schrieb:

Haben ja anscheinend viele gute auszeichnungen bekommen.

Vielleicht liest du einmal das hier, um dir ein Bild von solchen "Auszeichnungen" und "Tests" zu machen: https://av-wiki.de/testberichte

Meine Empfehlung: Entweder gehst du Probehören und hörst dir die Lautsprecher an, oder du kaufst gebraucht. Der größte Nachteil am Gebrauchtkauf ist nämlich, dass man schlecht probehören und vergleichen kann. Wenn man aber sowieso "blind" kauft, bzw. nur aufgrund dessen, was man so liest, dann kann man auch Gebrauchte nehmen, mit einer recht hohen Wahrscheinlichkeit, dass die doch besser klingen als gleich teure Neuware.

Tipps zur LS-Auswahl: https://av-wiki.de/ls-auswahl
Und ein paar Gedanken zum Gebrauchtkauf: https://av-wiki.de/gebrauchtkauf

Beim Receiver würde ich ebenfalls gebraucht kaufen.

david_o (Beitrag #8) schrieb:

ein bisschen bauchschmerzen bereitet mir so ein gebrauchter 50€ receiver mit den boxen

Warum, hast du Angst, dass er die kaputt macht?

Dass Gebrauchtware häufiger kaputt gehen kann, ist natürlich richtig, aber selbst wenn, hast du "nur" 50 € in den Sand gesetzt, beim neuen X1500 sind es auf jeden Fall 350 €.
Ich würde nicht jetzt bereits einen AVR kaufen, nur weil du vielleicht in > 3 Jahren mal aufrüsten möchtest.

@Dadof3

Was ist daran verkehrt online zu bestellen? Jetzt mal ehrlich, was wird dem TE wohl erwarten, wenn er in einem Hifi-Geschäft sein Budget offenbart? In dem Fall würde ich auch empfehlen, online zu kaufen und wenn's nicht passt, den Kauf zu widerrufen. Lautsprecher gebraucht zu kaufen würde ich einem Einsteiger definitiv nicht empfehlen.

@WiC

Dein Angebot halte ich für flexibler, befürchte aber dass ein Hinweis diesbezüglich nicht fruchtet. Ist auch schwierig vorherzusagen, welche Kombination besser passt. Von daher mein klitzekleiner Hinweis, wenn auch etwas versteckt. Nichtsdestotrotz haben beide Angebote was.
mit frdl. Gruß

WiC (Beitrag #11) schrieb:

der Yamaha RX-797 ist ein solides Gerät, aber mMn überhaupt nicht mit dem X1500 vergleichbar

warum nicht?

Raumkorrektur, Sub einbinden, wenn denn erwünscht. Der RX 797 ist ein Stereo Receiver, trotzdem sehr empfehlenswert.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #13) schrieb:

Jetzt mal ehrlich, was wird dem TE wohl erwarten, wenn er in einem Hifi-Geschäft sein Budget offenbart?

Ich weiß nicht, wo der TE wohnt, aber hier bei mir gibt es mehrere Hifi-Geschäfte, die einem auch bei diesem Budget einiges vorführen und auch gerne verkaufen.

In dem Fall würde ich auch empfehlen, online zu kaufen und wenn's nicht passt, den Kauf zu widerrufen.

Das Problem mit dem Online-Kauf ist ja: Wenn man sich nicht auskennt, weiß man gar nicht, wie gut es im Vergleich zu anderen Produkten klingt. Dann müsste man gleich mehrere Sachen gleichzeitig ordern.

Ich habe das vor 20 Jahren in einer ganz ähnlichen Situation auch noch so gemacht und einfach bei Teufel bestellt, im Nachhinein war es einfach ein Fehler.

Das Problem mit dem Online-Kauf ist ja: Wenn man sich nicht auskennt, weiß man gar nicht, wie gut es im Vergleich zu anderen Produkten klingt. Dann müsste man gleich mehrere Sachen gleichzeitig ordern.

Prinzipiell gebe ich dir Recht, aber nicht bei dem Budget. Sorry, wie groß wird wohl die Chance sein, dass ein Verkäufer die Unerfahrenheit des TE's ausnutzt? Bestellt er online, kann er in seinen Räumlichkeiten testen, ob's passt oder nicht.

Ich habe das vor 20 Jahren in einer ganz ähnlichen Situation auch noch so gemacht und einfach bei Teufel bestellt, im Nachhinein war es einfach ein Fehler.

Hättest du denn dazumal gewusst, worauf du im Einzelnen achten musst? Deine Erfahrung ist dir doch nicht von heute auf morgen in den Schoss gefallen.

Edit. Wenn der RX 797 wirklich mängelfrei ist, wäre das echt ein Schnapp. Wäre da aber auch skeptisch.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #17) schrieb:

Sorry, wie groß wird wohl die Chance sein, dass ein Verkäufer die Unerfahrenheit des TE's ausnutzt?

Ich hatte bislang nie das Gefühl, dass ein Verkäufer das ausnutzt. Ich habe aber den Eindruck, dass die Direktversender das am laufenden Band sehr systematisch ausnutzen - siehe unten.

Hättest du denn dazumal gewusst, worauf du im Einzelnen achten musst? Deine Erfahrung ist dir doch nicht von heute auf morgen in den Schoss gefallen.

Das ist es ja gerade! Mit meiner heutigen Erfahrung könnte ich so etwas ja sogar sinnvoll tun, aber damals, ohne zu wissen, was es alles so gibt? Die einzige Möglichkeit, schnell Erfahrung zu sammeln und diese in seine Kaufentscheidung einfließen zu lassen, ist rgendwo probehören zu gehen.

Ich habe mich damals auf die tollen Berichte und die angeblichen Kostenvorteile des Direktvertriebs verlassen und war sicher, ein Schnäppchen zu machen.
Dann kam alles an und, na ja, begeistert hat es mich nicht, aber ich dachte damals, wahrscheinlich ist das eben so in der Preisklasse, da kann man nichts besseres erwarten. Erst ein oder zwei Jahre später hatte ich dann mal bei einem Freund andere LS gehört (Quadral, glaube ich), die auch nicht teurer waren, mir aber viel besser gefielen, und dann habe ich mir noch mehr angehört und festgestellt, dass ich einfach einen Fehlkauf getätigt hatte.

Meines Erachtens ist das genau das Geschäftsmodell der Direktversender. Nicht, dass diese Produkte nicht konkurrenzfähig werden, aber es wird doch sehr viel darauf gesetzt, dass die Kunden eigentlich gar nicht wirklich vergleichen, sondern im Vertrauen auf Testberichte und Empfehlungen bestellen und die LS dann aus Unwissen über die Alternativen behalten.

Persönlich halte ich auch nicht viel von Testberichten. Auch kann ich selten einen Preisvorteil des Direktvertriebes erkennen, zumal die UVP der Konkurrenz selten in Stein gemeißelt ist und zudem reduzierte Modelle mit reinspielen. Ja und ohne Vergleich keine Gewissheit, ob es nicht doch besser geht.

Das setzt aber voraus, dass der Händler vor Ort die Lautsprecher vernünftig vorführt, dem TE beratend zur Seite steht und zum Schluss den Favoriten auch noch verleiht. Schließlich möchte der TE auch sicher gehen, dass die daheim auch so schön klingen. Hinzu kommt noch, dass Anfänger mitunter gar nicht wissen, worauf sie achten sollen. So wird häufig beim kurzen Reinhören eine spektakulär abgestimmte Tröte bevorzugt, nur um dann später festzustellen, dass der Lautsprecher auf Dauer einem die Ohren bluten lässt.

Ja, in der Theorie klingt alles immer gut, in der Praxis schaut's dann doch ganz anders aus. Hinzu kommt noch, dass vielen gar nicht bewusst ist, dass solch eine Liaison, wenn sie denn von Dauer sein soll, etwas Aufwand und Zeit erfordert.

Fairerweise sollte aber auch erwähnt werden, dass die Leistung des Händlers auch seinen Preis hat. Von irgendwas muss der ja auch leben.

mit frdl. Gruß

Vielen Dank für die reichlichen Antworten !

Also bezüglich der Boxen habe ich mitlerweile auch die Auffassung, dass es sich um ein rein subjektives empfinden handelt. Ich werde versuchen in der Nähe mal ein paar Probe zu hören um meinen favoriten herauszufinden.

Mir ist auch bewusst, dass für ein gutes und zufriedenstellendes Ergebnis die Lautsprecher auf den Raum abgestimmt werden müssen. Dazu muss ich allerdings sagen, dass es bei mir momentan schlichtweg nicht geht. Ich werde in den nächsten 2 Jahren vermutlich 3 mal umziehen.
Die räumlichkeiten werden dabei eher an die 20 m^2 bleiben.

Von daher bin ich eher auf der Suche nach einer ,,soliden grundlösung'' mit der ich etwas spaß habe.
gibt es da vorschläge?

Bezüglich des Receivers ( Stereo oder AVR) bin ich jetzt etwas verwirrt. Mitlerweile bin ich auch nicht davon abgeneigt, einen gebrauchten 100€ receiver zu kaufen und mehr geld in die boxen zu stecken falls das sinn macht.

Wie gesagt wird das System nur für einen Fernseher/Blockbuster, amazon fire tv stick und musik hören über bluetooth per handy genutzt.

Oder ist trotzdem der denon x1500 eine gute wahl? für 280€ könnte ich den bekommen.
Würde halt wenn erst in 3 Jahren aufrüsten, deshalb die Überlegung einen gebrauchten nur 2.1 fähigen receiver oder AVR zu kaufen.

Oder bin ich mit den 280€ da schon echt günstig dabei sodass der gebrauchtkauf eines receivers keinen großen mehrwert für die boxen bringt?

Liebe Grüße
David

Hi David,
ich bin dir noch eine Antwort schuldig.

Dein Ziel ist, wenn ich richtig verstanden habe, den "Metallklang" deines FS zu eleminieren. Das zu einem recht preiswerten Kurs. Jetzt unterstelle ich mal, das du nicht auf der Suche nach dem absolut audiophilen Klang bist. So, betreibe ich auch mein Hobby Hifi.

Aber ich kann und werde nur das weiterempfehlen was ich kenne oder womit ich Erfahrung habe.

Ich habe in meiner Hifikarriere ganze 3 Verstärker gehabt, davon 2 Yamahas. Beide Geräte haben mich immer zufriedengestellt. Der letzte und aktuelle ist jetzt 16 J alt und funktioniert tadellos. Er läuft rund 7-8 h am Tag sowohl am TV als auch im reinen Stereobetrieb. Darum die "Empfehlung" der beiden Yamahas.
Der von dir genannte Denon X1500 kann genauso gut seit, vielleicht sogar besser. Ich kenne ihn aber nicht und Berichte und "Tests" von Fachzeitschriften weiterzureichen ist nicht mein Ding. Genauso wenig glaube ich an Verstärkerklang.

Kommen wir zu den LS. Hier fängt mein Hobby an. Seit geraumer Zeit kaufe ich mir immer wieder gebrauchte LS (zur Zeit 12 Paar) um die verschiedenen Klangcharakteristika kennenzulernen. Vorzugsweise Standlautsprecher aus den 80er, 90er und 00er. Ich bin manchmal platt was mir da über den Weg läuft. Die Leute schmeissen das Zeug förmlich auf die Strasse und mittlerweile habe ich hier ein wenig Expertise gewonnen

Darum mein Rat bzw. Vorschlag.
Da du zwei Ziele hast, und zwar der Metallklang muss weg und dabei wenig Geld ausgeben, würde ich bei Markenware (Heco, Canton, Quadral, Elac,...) mal schauen was der Gebrauchtmarkt bietet. Du wirst für 150€ - 200€ garantiert fündig und dein Metallklang ist weg. Ich glaube du wirst dich wundern welch gute LS du bekommen kannst. Natürlich klingen alle LS anders und das sowieso in jedem Raum. Aber das kann dir an dieser Stelle noch (!) egal sein. Falls dir die neuen LS nicht gefallen sollten kannst du sie verkaufen und andere besorgen, großer Wertverlust ist im Gebrauchtmarkt nicht.

Gruß
Markus

david_o (Beitrag #20) schrieb:

Mitlerweile bin ich auch nicht davon abgeneigt, einen gebrauchten 100€ receiver zu kaufen und mehr geld in die boxen zu stecken falls das sinn macht.

Ja, macht es meines Erachtens.

Wie gesagt wird das System nur für einen Fernseher/Blockbuster, amazon fire tv stick und musik hören über bluetooth per handy genutzt. Für den FireTV brauchst du einen HDMI-Eingang, falls du ihn über den Receiver laufen lassen willst.

Oder bin ich mit den 280€ da schon echt günstig dabei sodass der gebrauchtkauf eines receivers keinen großen mehrwert für die boxen bringt?

Das kann man kaum beantworten. Ich würde aber keinen AVR mit Blick auf die Zukunft kaufen. Wer weiß, was es in drei Jahren wieder für neue Technologien gibt.
Ein Denon X1000 ist in Bezug auf Ausstattung und Leistung kaum schlechter als ein X1500 und schon für weniger als die Hälfte zu haben: https://www.ebay.de/...=233258969570&thm=10

Aber natürlich bereits ein paar Jahre alt.

Ich habe gelesen das du evtl. Stand-LS mit 1,5m Abstand stellen willst.
Davon würde ich dringend abraten.
Kein Stereo-Dreieck und die große Gefahr das es dröhnt.

Der Denon x 1500 kann mit dem Einmeßsystem etwas an den Suboptimalen Aufstellung korrigieren.
Der Denon hat noch zahlreiche Funktionen die ein Stereo Receiver nicht hat.
Z.b. die gute Einbindung eines Sub's.

Ich würde erst mal den Denon kaufen und ein Paar Stereo Regal LS.
Der Canton Sub ist zwar nicht Super, könnte aber mit den LS wie Q-Accustics,Wharfadale oder Denon SC M 41 gut Funktionieren.

Aufrüsten kann man später immer noch.

Gruß
Alex

Angesichts von

david_o (Beitrag #20) schrieb:

Ich werde in den nächsten 2 Jahren vermutlich 3 mal umziehen.

kann man m.E. auch mal eine Zeit lang mit zu eng stehenden LS leben.

kann man m.E. auch mal eine Zeit lang mit zu eng stehenden LS leben.

Das meine ich auch, da ich in studentenbuden eh selten komplett aufdrehen kann und dann in 2-3 Jahren bestimmt die passenden Räumlichkeiten habe

Da es ja nicht um den Audiophilen zenit geht, ist eine zeitweise suboptimale Aufstellung der Boxen sicher zu verkraften meinerseits. Deshalb kann ich die Boxen leider nicht an räumlichkeiten anpassen.

Der Denon x 1500 kann mit dem Einmeßsystem etwas an den Suboptimalen Aufstellung korrigieren. Der Denon hat noch zahlreiche Funktionen die ein Stereo Receiver nicht hat. Z.b. die gute Einbindung eines Sub's.

Dann würde ich auf jeden fall wenn überhaupt nach gebrauchten AVR ausschau halten und keine Stereo Receiver.
Hierbei ist natürlich die Frage : brauche ich die ganzen funktionen vom Denon x1500 überhaupt? mich hat halt das Angebot von 280€ etwas gelockt muss ich ehrlich sagen

Ein Denon X1000 ist in Bezug auf Ausstattung und Leistung kaum schlechter als ein X1500 und schon für weniger als die Hälfte zu haben: [url]https://www.ebay.de/...=233258969570&thm=10

[/url]

Stimmen da die anderen auch zu ? reicht der x1000 gebraucht fürs erste? habe halt ein bisschen angst, wenn der schon etwas länger in Benutzung ist das er bei mir dann abraucht ......

@ M_arcus_TM88

Wenn du in dem Bereich relativ fit bist, kannst du mir ein paar AVR und Lautsprecher als gebrauchtkauf empfehlen? Genaue bezeichnungen meine ich dann kann ich mich die nächsten wochen mal umschauen.

Steh momentan echt vor einem rätsel....

weil ich selbst weiß echt nicht ob der denon x1500 nicht too much für ein einfaches stereo setting mit 400€ boxen ist da geistert echt der gedanke mit 100€ receiver im kopf rum. was aber auch schnell schief gehen kann gebraucht, oder gibt es da tips?

Liebe Grüße und danke für die Hilfe
David

Kein Problem.
hier ein Ausschnitt aus meinem Thread "Hörproben Hörtests Lautsprecher der 80er 90er". Dort sind auch Fotos mit aufgelistet und noch eine ALR Jordan Number 3.

Von AVRs habe ich keinerlei Erfahrung, darum bin ich hier leise.


Alle LS wurden unter gleichen Bedingungen gehört und die nachfolgenden Beurteilungen sind natürlich rein subjektiv.

Abstand der LS zueinander 4m, ca. 15° angewinkelt
Hörplatz 3,5m entfernt.
Raum: Fliesen mit Teppichen, Gardinen, ca. 40qm
Vertärker: Yamaha AX-596 mit 2x155W an 4 Ohm
Quellen: CD, Spotify, Digitaltuner
Musik: Rock, Pop, Jazz, Techno, Klassik, Indie

Die einzelnen LS:

Arcus TM88
Die Arcus klingt sehr analytisch und hat einen hervorragenden Mittenbereich. Der Tiefenbereich ist gut differenziert und die Höhen nerven nie. Sie baut eine schöne Bühne auf und liefert gerne knackige trockene Bässe. Die Stärken liegen bei dieser Box im Mittenbereich und taugen als Allzweckwaffe.
Alle Instrumente werden sauber dargestellt und herausgegeben. Die Arcus überbasst so gut wie nie.

Arcus TM68
Was für die TM88 gilt, trifft auch auf die TM68 zu. Allerdings klingt die TM68 etwas schlanker und der Mittenbereich ist ein wenig blasser. Für kleine Räume wäre sie vielleicht die bessere Wahl.

Heco Superior 830
Die Superior hat einen sehr gewöhnungsbedürftigen Hochtonbereich. Laut gehört, können die Titankalotten nerven. Die Mitteltöner lassen ein bisschen Wirkung vermissen und klingen etwas platt. Die ganze Box wirkt eh stark gesoundet und hat eine Badewannenkurve. Die Basschassis hingegen liefern ordentlich Druck. Für mich eine Box zum Abreagieren, weniger für den audiophilen Genuss. Trotzdem, kein schlechter Lautsprecher.

Heco Argon 50
Bleiben wir bei Heco. Die Argon ist im Mittenbereich wesentlich präsenter. Die Badewannenkurve ist größtenteils verschwunden. Der Hochtonbereich ist sehr klar und deutlich und er nervt nicht mehr. Die Bässe sind recht kräftig aber nicht so vehement wie bei der Superior. Die Argon ist zudem audiophiler und besser abgestimmt. Der Klangcharakter ist eher hell.

Heco Interior 505 Plus
Nochmal Heco. Die kleine Heco hört sich angenehm rund an. Die Hochtöner nerven hier nie, und auch die Bässe sind ordentlich. Tiefbass ist natürlich nicht ihr Revier, aber gerade bei Raumlautstärke liefert sie ein voluminöses Bild ab. Auch bei hohen Pegeln macht sie Spaß und man kann sie gut im Hintergrund laufen lassen ohne das man sie lauter machen will.

Elac EL 110
Egal, wie man es sieht bzw. hört. Hier haben mir die Hochtöner am besten gefallen. Sonst ist die Box recht unspektakulär im Klangbild. Alles ist stimmig, vielleicht erscheint sie manchem langweilig.
Ich habe sie mal als "gutsituiert" bezeichnet. Man stellt sie hin, hört Musik und vergisst die Gute. Jedenfalls eckt sie klanglich nicht an. Der Bassbereich ist recht gut, und die Höhen sind klar und sauber. Der Mittenbereich könnte etwas kräftiger sein.

ASW Cantius ML V MK 2
Kommen wir zur ASW. Sie hat einen sehr warmen Grundcharakter. Dieser Box kann man ewig zuhören. Hier nervt nichts, die ASW lullte mich förmlich ein. Die beiden Basschassis ließen sich nicht lumpen, und auch der Mittenbereich klang sehr warm und sonor. Nur bei den Höhen musste ich mir eingestehen, das sie mir nicht analytisch genug waren. Klagen auf hohem Niveau. Ansonsten ein Top Lautsprecher. Aufpassen musste man bei der Aufstellung sonst grüssen die Raummoden.

IQ 4180 AT
Eine sehr wuchtig klingende Box. Sie ist sehr analytisch und sonor abgestimmt. Bässe können regelrecht grollen. Hier setzen aber die Raummoden schnell Grenzen. Die Mitteltöner sind sehr präzise, und die Höhen nerven nie. Sie macht den Raum klanglich groß, überall ist Musik. Einziger Nachteil, man will sie nicht leise hören. Sie eignet sich sehr gut für Filmsequenzen mit tiefen Soundpassagen.
Das Klangbild weist eine leichte Delle im Mittenbereich auf.

Quadral Shogun MK V
Die Quadral war für mich die größte Überraschung. Sie kommt klanglich eine Nummer größer rüber und rückt in die Nähe der IQ4180AT. Die Abstimmung ist gut gelungen, mit kräftigen Bässen, klaren und stressfreien Höhen. Allerdings hat auch sie eine leichte Delle im Mittenbereich. Sie hat auch einen leichten Loudnesscharacter, welcher mir aber gefällt. Bei dieser Box habe ich die geringsten Aufstellungsprobleme, Raummoden machen jedenfalls kaum Ärger.

Gruß
Markus

Fuchs#14 (Beitrag #14) schrieb:

WiC (Beitrag #11) schrieb: der Yamaha RX-797 ist ein solides Gerät, aber mMn überhaupt nicht mit dem X1500 vergleichbar warum nicht?

Eine etwas seltsame Frage von jemandem der sich mit solchen Geräten auskennt und dazu zähle ich dich.

Sockenpuppe (Beitrag #15) schrieb:

Raumkorrektur, Sub einbinden, wenn denn erwünscht

...und gefühlte weitere 1000 Features, ob man die braucht steht auf einem anderen Blatt und sollte geprüft werden.

HDMI, Heos, Internet Radio, Spotify®, Amazon Music, Soundcloud®, Tidal, Napster und Deezer, Amazon Alexa Sprachsteuerung, Airplay 2, W-LAN, Bluetooth, von den ganzen Tonformaten und weiteren Anschlüssen will ich gar nicht erst reden.

Ein Gerät wie der 797 hat nix davon, wenn man das alles nicht braucht ist er aber sehr gut, da stimme ich zu

Ein Denon X1000 ist in Bezug auf Ausstattung und Leistung kaum schlechter als ein X1500 und schon für weniger als die Hälfte zu haben

Leistung ja, bei der Ausstattung gibt es schon einige Unterschiede, kann man ja alles nachlesen.

Wenn der X1000 in 3 Monaten den Geist aufgibt wars das und die Kohle ist weg, die Suche geht von vorn los und kostet wieder Geld, der X1500 hat mindestens 2 Jahre Garantie, sollte man auf dem Schirm haben.

Hier von der Denon Homepage:

Wenn Sie Ihr Produkt bis zum 30.06.2019 gekauft und innerhalb von 4 Monaten ab Kauf (bis spätestens 31.10.2019) hier registrieren, haben Sie die Möglichkeit, die Herstellergarantie kostenlos auf 3 Jahre zu verlängern

Also für die vollen 3 Jahre auf der sicheren Seite, ich würde mir das überlegen.

weil ich selbst weiß echt nicht ob der denon x1500 nicht too much für ein einfaches stereo setting mit 400€ boxen ist

Warum sollte der too much sein, kann ich nicht nachvollziehen...
Ich wünsche noch viel Erfolg

...und lass dich nicht verrückt machen

LG

@M_arcus_TM88

vielen Dank für deine ausführliche Antwort bezüglich einiger boxen aus den ,, vor 2000ern''
Vielleicht stöber ich die nächsten Wochen mal ein bisschen im netz rum was es so gibt

...und gefühlte weitere 1000 Features, ob man die braucht steht auf einem anderen Blatt und sollte geprüft werden.

genau deshalb hatte ich überlegt ob der x1500 nicht ,, too much'' momentan ist . Naja Fakt ist, er steht jetzt hier für 280€ da sonst das Angebot abgelaufen wäre

trotzdem steht noch die Überlegung vielleicht lieber einen 100€ receiver zu kaufen mit weniger Funktionen.

wie gesagt benötige ich ihn wirklich nur zum Filme/Fernseh schauen + Musik. Netflix und co. wird über den Amazon fire TV stick geschaut, von daher wäre ein HDMI eingang am receiver von Vorteil.

HDMI, Heos, Internet Radio, Spotify®, Amazon Music, Soundcloud®, Tidal, Napster und Deezer, Amazon Alexa Sprachsteuerung, Airplay 2, W-LAN

Die ganzen funktionen brauche ich zum beispiel gar nicht. Lediglich Bluetooth ist mir sehr wichtig

Stellt sich halt die Finale Frage ob ich für 100€ überhaupt ein gescheiter gebrauchten Receiver finden lässt, welcher bluetooth hat, die Möglichkeit einen SW einzubinden und einen HDMI Port...

und ob die 180€ mehr für Boxen zur Aufstockung von ca. 400€ auf 580€ überhaupt etwas bewirken
Meint ihr das reist überhaupt noch etwas raus?

Wenn Sie Ihr Produkt bis zum 30.06.2019 gekauft und innerhalb von 4 Monaten ab Kauf (bis spätestens 31.10.2019) hier registrieren, haben Sie die Möglichkeit, die Herstellergarantie kostenlos auf 3 Jahre zu verlängern

Stimmt! das habe ich total vergessen, das wäre doch eigentlich fast wert für 280€ den Denon zu behalten, habe halt das Gefühl durch die tausend extra funktionen die ich nicht nutze ist das etwas unnötig.

Ich wohne übrigens bei der PLZ 77654 (relativ kleine Stadt) und bis zu 20-30 Km fahren wäre noch im Rahmen denke ich. Sieht da jemand eventuell zufällig ein paar gute schnäppchen?

Die ganzen funktionen brauche ich zum beispiel gar nicht. Lediglich Bluetooth ist mir sehr wichtig

Dann hätte es auch ein gebrauchter Stereoamp für 50€ getan, dazu ein BT-Dongle für 20€, oder eben irgendein älterer AVR. Auch wenn 280€ein gutes Angebot ist, wenn jetzt kein Geld mehr für Lautsprecher übrig ist, bringt dir das ja wenig.

Stellt sich halt die Finale Frage ob ich für 100€ überhaupt ein gescheiter gebrauchten Receiver finden lässt, welcher bluetooth hat, die Möglichkeit einen SW einzubinden und einen HDMI Port...

Der Denon X1200 zum Beispiel, oder der eine oder andere Yamaha. Oder ein X1000 mit BT-Dongle usw.

und ob die 180€ mehr für Boxen zur Aufstockung von ca. 400€ auf 580€ überhaupt etwas bewirken

So pauschal sicher nicht. Wichtiger ist, dass sie dir klanglich gefallen. Oder du gehst den pragmatischen Weg und nimmst die günstigeren.

Kurzer Einwurf:

Könnte die Q Acoustics 3050 ohne i, also der Vorgänger schätze ich. als Paar für 300€ bekommen. 3 Jahre alt. Ist das ein gutes Angebot?

Viele Grüße
David