7.2.8 Heimkino

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Der_Eld
Stammgast

#1 erstellt: 04. Feb 2020, 20:15

Hai allerseits,

ich bin bereit den vierten Schritt zum Update meines Heimkinos zu machen, nachdem die ersten beiden Schritte vollzogen sind:
1. Optoma UHD 51 Beamer (deckenmontiert) + Optoma DS-9092PWC (Wandmontiert)
2. Onkyo TX-NR 686

Und Schritt Drei auf dem Weg ist, in Form neuer Einrichtung und Möbel.

Es geht um ein neues Lautsprecher-System für Dolby Atmos/DTS: X mit 5.1.2, mit der Möglichkeit auf ~~6.1.4~~* 5.1.4 zu erweitern. Wobei die Heights an die Decken sollen anstatt über den Front und Rears montiert zu werde. Was ich nicht möchte ist 7.x.x** und auch keine Dolby enables (auf den Front- und Rear-LS).

Gelandet bin ich erstmal bei Marken die ich kenne und habe:
- Heco (Odeon Center 1, passiver Hyperspace Subwoofer)
- Eltax (Millenium 500, aktiver Starlight Subwoofer)***
- Life (L 5910 – meine ersten Standboxen dank Ausbildungsvergütung Ende der 90`er…)****

Bei Heco habe ich die Möglichkeit die Aurora 700 zu bekommen vor Ort, probe gehört habe ich noch nicht.
Zusätzlich kommen hier der Aurora Center 30 und der Aurora Sub 30 A in Frage.
Als Heights kommen die AM 200 in Frage.

Von Dali habe ich die Oberon 5 pro hören können in Stereo in einem Fachgeschäft (anscheinend in einem optimierten Raum). Ich hatte gleich das Bedürfnis mir diese unter die Arme zu klemmen.
Zusätzlich kommen hier der Oberon Vokal und der Sub C-8 D in Frage.
Und als Heights kommen die Alteco C-1 in Frage.

Durch das Forum bin ich bei Nubert (

Technik, satt) gelandet. Deren Philosophie sagt mir zu.
Beim stöbern bin ich auf die NuBox-Serie gestossen, habe diese weder persönlich noch die Möglichkeit diese Probe zu hören.*****
Hier kämen die NuBox 513, NuBox CS-413 und die NuBox AW-442 in Frage.
Und als Heights komen die NuBox 303 in Frage.

Darüber hinaus sagt mir Teufel was, mit deren Produkten werde ich nicht warm.
Bose ist ein NoGo für mich, genauso wie Brüllwürfel.

Als Budget kommen +/- 2500€ in Frage für die LS. Hinzu kommt das ich für die Front und Rears ausgewachsene Standlautsprecher präferiere, also viermal das selbe Modell.
ich denke mal das ist realistisch bei meiner aufgeführten Auswahl.
Die Heights und den Sub hätte ich zwar gerne sofort dabei, diese können aber auch warten.
Der Einsatz ist Primär Musik, Sekundär Filme und Tertiär Zocken.
Die Investition soll mich die nächsten 15 – 20 Jahre begleiten.
Später wird auch der AV-Receiver ersetzt werden, um an die x.x.4 zu kommen und eventuell Auro 3D.

Nun möchte ich Hilfe von Euch:
1. Wie sind die Erfahrungen mit den obigen drei Zusammenstellungen?
2. Passen die Heco AM 200 zu den Aurora 700?
4. Lohnen bei Dali die Oberon 7, bzw. wo ist der Unterschied zu dem 5er (abgesehen von den reinen technischen Daten)?*****
3. Was ist von Nubert zu halten? Ich habe diese noch nie gesehen oder gehört.******
4. Was könnt ihr aus Erfahrung für mein Budget empfehlen?

Eine weitere Frage die mich beschäftigt hat sich beim stöbern in der AV-Wiki ergeben und betrifft den Center:
[…]Man wählt dann vorne drei gleiche Lautsprecher und positioniert sie in gleicher Höhe, wobei sich der Center in Bildmitte hinter der Leinwand befindet. So erhält man ein stimmiges Klangbild.[…]
- Zitat aus dem Beitrag zum Centerlautsprecher

Rein vom Platz/Raum ist es mir möglich drei Standboxen vorne zu positionieren, aktuell ist mein Center (Heco Odeon Center 1) 1,13m von den Front-LS entfernt, und mit der Leinwand gibt es auch keine Probleme (solange die LS nicht höher als 1m sind muss ich die Schalldurchlässigkeit der Leinwand nicht ermitteln).

*

6.1 ist tot

** Ich habe eine Zeit lang 7.1 getestet, bei 3,60m Raumbreite ist das wahrgenommene Ergebnis leider undifferenzierter Brei…

*** Ich kenne die Meinung des Forums zu Eltax – bitte nicht wiederholen

**** Das ist selbstverständliche keine Option, nicht mal zum drüber nachdenken ;-)

***** Für den Stereo-Musikgenuss kann ich mir auch Oberon 7er als Front vorstellen und der Rest die 5er, da es die selbe Baureihe ist.

****** Ich kenne die Empfehlung zu bestellen, zu testen und im Zweifelfall das Rückgaberecht zu nutzen

Youwaste
Stammgast

#2 erstellt: 05. Feb 2020, 17:46

Der_Eld (Beitrag #1) schrieb:

Nun möchte ich Hilfe von Euch:
1. Wie sind die Erfahrungen mit den obigen drei Zusammenstellungen?
2. Passen die Heco AM 200 zu den Aurora 700?
4. Lohnen bei Dali die Oberon 7, bzw. wo ist der Unterschied zu dem 5er (abgesehen von den reinen technischen Daten)?*****
3. Was ist von Nubert zu halten? Ich habe diese noch nie gesehen oder gehört.******
4. Was könnt ihr aus Erfahrung für mein Budget empfehlen?

1. Die Heco kenne ich nicht, bin allerdings bisher nicht besonders vom P/L von Heco beeindruckt.
Die Dali sind nicht schlecht, wenn sie dir gefallen, würde ich sie einfach nehmen ;-).
Die NuBox kenne ich auch ganz gut. Allerdings finde ich sie nicht wirklich gut, weder optisch noch klanglich.
2. s.o.
3. Die Oberon 7 spielt leicht über Zimmerlautstärke schon wesentlich entspannter / souveräner als die Oberon 5. Da macht sich dann schon das deutlich kleinere Gehäusevolumen bemerkbar. Ich finde, die 100€ / Lautsprecher sind gut investiert.
4. Ich fand früher einige Nubert-Modelle gut. Mittlerweile versuchen sie meiner Meinung nach zu viel, aus kompakten Gehäusen mit maximalem Hub (Verzerrungen...) Bass herauszuholen. Das klingt dann schnell gepresst und sieht nur auf dem Papier gut aus. Ist aber nur meine persönliche Meinung.
5. Wenn sie dir gut gefallen haben, nimm doch die Dali. Sind auf jeden Fall gute Lautsprecher!

Der_Eld
Stammgast

#3 erstellt: 08. Feb 2020, 16:17

Die Entscheidung was ich mir gönne ist gefallen. Auch bin ich von einem 5.1.2 Komplettset abgerückt, zu gunsten von "(m)einem subjektiv besseren Erlebnis".
Es werden vier Bowers & Wilkins 603'er für Front und Rear, kostet mich zusammen 2880€. Das fühlt sich angemessen an ^^

Center, Subwoofer und Heights werden in den nächsten Monaten folgen, passend zur 600'er Reihe.
Der Heco Odeon Center 1 wird es erstmal bleiben.

Was ich persönlich schade finde ist das ich die LS nur paarweise bekomme, ich hätte gerne auch einen als Center...
Der Onkyo TX-NR 686 unterstützt leider keinen Surround Back Center.

Gibt es AV-Receiver die echtes 6.1 unterstützen und 2/4 Heights einbinden können?

Der_Eld
Stammgast

#4 erstellt: 19. Feb 2020, 13:32

Ich hab jetzt seit einer Woche die ersten beiden B&W 603er bei mir stehen und nutze sie primär für Stereo mit Pure Audio (AV-Receiver) und Direct Audio (Denon DCD 520 AE). Das klingt phantastisch und macht spaß.

Ich hab das ganze auch für Filme im 3.1 Setup genutzt bei einigen Filmen.
Mein aktueller Subwoofer passt irgendwie nicht, nur bei einem Film (Terminator 2 3D) hab ich ihn als angemessen wahrgenommen und er hat sich gut eingepasst. Ansonsten rumlelt er vor sich hin und fällt störend auf.
Mein aktueller Center passt auch nicht so recht, ich muss bei jedem Film die Lautstärke manuell anpassen und um 4 - 9dB runter regeln, vom Standardwert 0dB aus. Bei der Hälfte der Filme ist schon die Absenkung um 1dB gravierend, aus "dominat" wird "geht unter" in der Klangkulisse.
Und ja, ich nutze die Einmessautomatik (AccuEQ).

Den Lautstärkenregler am AV-Receiver habe ich auf Relativ eingestellt, nicht absolut.
-40 ist bei mir Zimmerlautstärke, -50 - -60 ist für Hintergrundmusik, bis zu -30 ist für Filme und Musikgenuss (ab -35 vibriert der Boden wahrnehmbar, ich hab noch nicht die Spikes angeschraubt sondern nutze die halbrunden Plastikkugeln [die LS sind noch nicht abschließend aufgestellt]).

Nun zu den Fragen:
1. Center: HTM6 der 600er Reihe von B&W oder eine 603er?
Ich werde auf jeden Fall eine 603er als Center testen, bevor zu einem echten Center greife. In ca. zwei Wochen werde ich vier 603er haben und kann so zumindest eine 3.1 Konfig tetsen.

2. Subwoofer: Eigentlich wollte ich einen B&W ASW610 haben, überlegen nun aber ob es zwei davon werden sollen oder lieber einmal der ASW610 XP. Preislich liegt es fast gleich auf.
Der Raum hat 21,5 Quadratmeter und 51,6 Kubikmeter.

3. Wenn ich Auro 3D haben möchte bleibt aktuell nur Denon oder Marantz?
Der Grund für Auro 3D ist deren Upmixer.

Youwaste
Stammgast

#5 erstellt: 20. Feb 2020, 15:51

Mein aktueller Center passt auch nicht so recht,

Welchen Center nutzt du denn aktuell?

1. Center: HTM6 der 600er Reihe von B&W oder eine 603er?

Normal würde ich da einfach den HTM6 als Center nutzen!

2. Subwoofer

Von den Subwoofern von B&W halte ich nicht viel. Die sind deutlich zu teuer für das, was sie können. Schau dich da lieber bei anderen Herstellern um: AperionAudio, SVS, XTZ, etc.

3. Wenn ich Auro 3D haben möchte bleibt aktuell nur Denon oder Marantz?

Richtig

Der_Eld
Stammgast

#6 erstellt: 20. Feb 2020, 19:59

Aktueller Center: Heco Odeon Center 1.
Den hab ich damals (Anfang der 2000er) günstig bekommen auf Grund eines Fehlers an der Blende (Stoffbezug) und einer gründlichst versauten Lackierung, ansonsten tadelloser Zustand.

EDIT
Ich bin mal den Empfehlungen zu Subs der AV-Wiki gefolgt.

Der XTZ Sub 1x12 macht auf dem Papier für mich den besten Eindruck. Auch wegen der THX-Zertifizierung (was mein AVR auch für Subs untersützt und THX Select ist), ob es pratisch Sinn macht weiß ich nicht. Preislich passt es.
Was sagt ihr zu THX Subs?

Der Arendal 1723 Sub 1 würde vom Design her passen, die inneren Werte sehen auch OK und der Preis passt auch.

Aus interesseund fehlender Erfahrung: Wie groß ist der gefühlte Unterschied von 20Hz zu 17Hz?

[Beitrag von Der_Eld am 20. Feb 2020, 20:59 bearbeitet]

Youwaste
Stammgast

#7 erstellt: 25. Feb 2020, 11:03

Heco Odeon Center 1.

Der passt natürlich nicht wirklich zu den B&W. Das beste wäre, einfach den HTM6 zu nutzen.

Was sagt ihr zu THX Subs?

THX an sich hat für mich keine sonderlich hohe Aussagekraft. Der 1X12 ist allerdings wirklich ein guter und kraftvoller Subwoofer. Er lässt sich in Sachen Pegel und Druck kaum mit dem Arendal SUB 1 vergleichen. Da hat der SUB1 nicht den Hauch einer Chance, trotz ähnlicher Daten auf dem Papier. Als geschlossene Konstruktion sieht er da kein Land.

Der_Eld
Stammgast

#8 erstellt: 28. Feb 2020, 07:54

Gestern ist ein weiterer Teil des Heimkinos gekommen: Hi-Fi Rack, Couch und etwas Deko.
Mit dem Hi-Fi Rack ist nun auch klar dases ein echter Center wird. Eigentlich wollte ich es nicht vorne mittig platzieren sondern neben der Couch, dafür ist es aber zu wuchtig (im Laden und meiner Vorstelllung sah es passen aus

). Nun wirds der HTM6.
Damit muss nun auch ein längeres HDMI-Kabel her, die 5m reichen nicht. Ich baruche ca. 6,2m + etwas Spielraum, geworden ist es 7m Kabel (zum Glück bin ich um die 10m drum herum gekommen, nach dem was man hier so alles im Forum ab 10m+ erfahren kann kann es abeneteurlich werden...).

Unter der Woche konnte ich einen Cabasse Subwoofer (25 oder 30, 950€) probe hören (der Rest Stereo und 5.1 waren die Perarls). Er ist laut Händler für Musik geeignet, weniger für Filme. Ich fand es beeindruckend, grade Metallica (Live in Pompeji) und Eric Clapton klangen druckvoll und präzise.
Was ist von dieses Modellen zu halten?

Die Nutzung sieht bei mir wie in etwa wie folgend aus:
- 70% Musik
- 25% Filme
- 5% Games

Auch bekomme ich den Onkyo TX-NR 686 nicht dazu Stereo mit Subwoofer auszugeben...
Da muss ich wohl mal wieder die BDA studieren

Youwaste
Stammgast

#9 erstellt: 28. Feb 2020, 15:04

Was ist von dieses Modellen zu halten?

Den kenne ich nicht. Allerdings sind mir Cabasse Subwofer allgemein nicht als Preis-Leistungswunder bekannt.
Da würde ich bei den üblichen Verdächtigen schauen: XTZ, SVS, Arendal, AperionAudio

Der_Eld
Stammgast

#10 erstellt: 02. Mrz 2020, 23:12

Es ist nun ein B&W 610 geworden, neu für 575€ (UVP 600€).
Ich konnte ihn probe hören und in schwarz war einer vorrätig, also hab ich ihn nach etwas Bedenkzeit gekauft.
Angeschlossen und eingemessen ist er, der erste Eindruck zu Hause ist auch OK. Jetzt muss er noch eingespielt werden um sein volles Potenzial entfalten zu können.

Abschließend fehlt noch der Center, der hat aber Zeit.

JULOR
Inventar

#11 erstellt: 03. Mrz 2020, 18:37

Glückwunsch zu deinem neuen Heimkino und den tollen Lautsprechern.
Ein paar Anmerkungen:

Dass du mit Pure Direct und Direct Audio die Einmessung umgehst, ist dir bewusst, oder?
Ich höre nur noch mit aktiver Raumkorrektur, nur so werden die Raumeinflüsse abgeschwächt und der Klang damit wirklich "direkter". Gerade beim Subwoofer und den Raummoden im Bass macht sich das bemerkbar.

Der Center hat ja die Hauptarbeit bei Mehrkanal, da würde es mich schnell jucken, den auszutauschen.

Die meisten AVR- und Lautsprecher verzichten auf das THX-Zertifikat. Das kostet Geld und bringt zuhause genau gar nichts. Die genannten Geräte erfüllen die Bedingungen locker. THX heißt aber auch 3 identische LS in der Front, Dipole als Rears. Letztere machen zuhause meist keinen Sinn, ersteres schon, aber geht halt oft nicht.

[Beitrag von JULOR am 03. Mrz 2020, 18:40 bearbeitet]

Der_Eld
Stammgast

#12 erstellt: 04. Mrz 2020, 00:30

Das ich die Einmessung umgehen mit Pure Direct ist mir bewusst.
Direct Audio macht der CD Player, da höre ich leider keinen Unterschied im normalen Stereo ohne Pure Direct.

Der Center steht als nächstes auf der Liste. Wäre ich nicht über den Sub gestolpert (Spontankauf) wäre zuerst der Center gekommen.
Und dann kommen zwei Heights für Dolby Atmos, bzw. DTS: X.

Meine Erfahrung sagt mir das THX Select einen Unterschied macht mit seinem Tuning. Ich kann den Unterschied deutlich hörbar wahrnehmen. Das Klangbild ist für mich geschlossener und runder zum Vergleich ohne, wobei auch der Bass besser auf den Punkt kommt. Die Abdeckung hinten mit nur zwei LS ist für mich deutlich besser.
Für mich ist es subjektiv näher am Erlebnis eines echten Kinobesuchs.

Räumlich bin ich in der Lage drei identische LS in die Front zu stellen. Und ich kann es auch für den hinteren Bereich einrichten.
Problem hierbei sind aktuell eher die AVR,

echtes 6.1 ist am aussterben. Der Onkyo bietet zwar 6.1(.2) an, leider mir vier Rears ohne Center……und vier Rears auf 3,6m geht gar nicht.
Denon (AVC X6400H, AVC X6500H) und Marantz (SR 7012, SR 7013) scheinen echtes 6.1 noch anzubieten, das liegt aber aktuell über dem was ich bereit bin zu investieren. Dazu würde ich dann das dritte Paar 603er kaufen. Womit ich zusätzlich bei 2800 – 4000€ läge. Und dazu kämen dann noch zwei weitere Heights, hin zu 6.1.4.
Vielleicht zukünftig ^^

[Beitrag von Der_Eld am 04. Mrz 2020, 00:32 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#13 erstellt: 04. Mrz 2020, 12:18

Der_Eld (Beitrag #12) schrieb:

Wäre ich nicht über den Sub gestolpert (Spontankauf) wäre zuerst der Center gekommen.

Kenn ich.

Meine Erfahrung sagt mir das THX Select einen Unterschied macht mit seinem Tuning.
Für mich ist es subjektiv näher am Erlebnis eines echten Kinobesuchs.

Ich wüsste nicht, dass THX im AVR irgendetwas am Klang tuned. Das Siegel gibt es dafür, dass der AVR eine Einmessfunktion hat. Für mich ist es die Einmessung mit Audyssey XT32 und den zugehörigen Tuningtools wie DynamicEQ und ggf. DynamicVolume, LFC, Zielkurvenanpassung. Da gibt es auch trockenen kräftigen Bass und direkter wirkenden Klang.
Onkyo nutzt ein günstiges Einmesssystem, das ebenfalls die THX-Voraussetzungen erfüllt, aber nicht an den Stand von Audyssey herankommt. Dafür bappen sie die Aufkleber auf ihre AVR.

Hier mal ein Statement von Denon:

https://denon-de.cus...erung-a%2Fv-receiver

Räumlich bin ich in der Lage drei identische LS in die Front zu stellen. Und ich kann es auch für den hinteren Bereich einrichten.

Hatte ich schon gelesen. Schade, dass es die LS nur paarweise gibt. Jemand hier im Forum hat sich mal direkt vom Hersteller einen einzelnen LS bauen lassen. Hat mehrere Monate gewartet und war dann natürlich teurer als die Hälfte eines Pärchens.

Problem hierbei sind aktuell eher die AVR,

echtes 6.1 ist am aussterben. D

Es gibt auch kaum Inhalte, die nativ in 6.1 auflösen. Das war eine ÜBergangslösung, ich habe noch 2 BluRays und hatte mal nen AVR mit 6.1, aber das ging schnell vorbei. Was spricht gegen 7.1, wenn du schon dabei bist?

[Beitrag von JULOR am 04. Mrz 2020, 12:28 bearbeitet]

Der_Eld
Stammgast

#14 erstellt: 04. Mrz 2020, 12:53

Ich hab eine riesige DVD- und BD-Sammlung (zusammen 900+).
Grade DVDs bieten DD EX und DTS ES (Matrix/Discret), einige wenige BDs ebenfalls eines der drei Formate. DD EX und DTS ES Matrix gehen auch mit 5.1, DTS ES Discret leider nicht da es ein echter Kanal ist und verloren geht (soweit ich weiß).

Gegren 7.1 sprichen die 3,6m die zur Verfügung stehen, zwischen den Surrounds bleiben noch 3m übrig aktuell. Wird sich mit dem zweiten Paar 603er eher verringern.
An der Front stehen die LS 2,75m auseinander, der Center hat jeweils 1,155m zu jedem LS Abstand.
Basierend darauf würden die vier Surrounds unter 0,8m, wahrscheinlich eher unter 0,7m Abstand haben zum jeweils nächsten LS. Ähnliches hatte ich bereits in meiner alten Wohnung, es ist unbefriedigender Soundbrei.
Testen könnte ich es aktuell da ich vier gleiche LS (Standlautsprecher) rumstehen hab, zusätzlich zu den B&Ws.

THX bietet folgendes und ist kein Einmesssystem, es kommt auf AccuEQ alternativ oben drauf:
- Loudness Plus (ein-/ausstellbar)
- Re-EQ (für LS hinter Leinwand, ein-/ausschaltbar)
- Timbre Matching (Abstimmung Klangeigenschaften von Fronts und Surrounds für sanftere Klangbewegung)
- Adaptive Decorrelation (Zeitachse und Phase zwischen Surrounds werden verschiben, es wirkt geschlossener)
- Advanced Speaker Array/ASA (Surround-Back werden optimiert, Abstände werden extra eingegeben) --> nur bei 7.x

Das ganze gibt's für Cinema, Games und Music mit 5.x LS.
Zusätzlich ust THX Select möglich mit 7.x LS.

Unter Strich emofinde ich es als subjektiv besser.

[Beitrag von Der_Eld am 04. Mrz 2020, 13:31 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#15 erstellt: 04. Mrz 2020, 16:57

Ja, Hauptsache es passt.
Audyssey ist sicher nicht das Ende der Fahnenstange. Macht aber das, was das THX beim Accu EQ zusätzlich macht, bei korrekter Anwendung ohnehin mit. Aber wichtig ist, dass das Endergebnis gefällt und wenn das beim Onkyo besser ist, ist das doch ok.

Der_Eld
Stammgast

#16 erstellt: 06. Mrz 2020, 14:07

Ich hab den ASW 610 Sub nun anscheiend vernünftig eingemessen bekommen: Lautstärkeregler auf 12 Uhr und AccuEQ gibt nur noch +3dB. Vorher nach BDA des Subs war krass: Lautstärkeregler auf 9 Uhr und es wurden +11dB...

Am WE muss ich noch wegen der exakten Positionierung experimentieren, einige Frequenzen rumpeln und dröhnen verdächtig (an der selben Stelle stand zweitweise ein Downfire Sub und ein passiver Sub [am Kenwood KRF X9060D konnte der auch als LFE eingesetzt werden]).
Den Sub an der Sitzposition/Sweetspot stellen wird schwierig, dann steht er auf der Couch...

...

Ich hab nun ein paar Alben durchgehört die ich gut kenne und bin zum Schluss gekommen das der Sub in Stereo eine gute Ergänzung darstellt, ich die Richtung des Bass leider spüren kann über die Couch (also wo er her kommt im Raum), Trennfrequenz für die Front-LS ist 80Hz, der Sub geht ab 120Hz an den Start.
Da muss ich noch experimentieren...

AccuEQ enttäuscht mich in Stereo. Das Stereodreieck ist schwammig und der Phantomcenter viel zu breit, beuge ich mich 20cm nach links oder rechts ist er immer noch wahrnehmbar für mich...
In der Folge verstehe ich nun AccuEQ etwas besser bei den drei angebotenen Optionen:
- Aus
- ohne Front L/R
- Alle LS

Auch hier muss ich mehr testen...
Mit THX, Dolby Surround und DTS: Neural X ist ist alles bestens mit AccuEQ komplett an (ich höre Musik mit Mehrkanal grundsätzlich über Cinema anstatt den Music-Optionen [die halte ich alle für schrott]).

Pure Direct gefällt mir für Stereo immer nich am besten, leider geht dies nicht mit den Sub zusammen.
Ich hab nich nicht raus ob hier auch die Trennfrequent der LS aktiv ist, oder ob händisch jedes mal auf Full range gestellt werden muss...

JULOR
Inventar

#17 erstellt: 06. Mrz 2020, 14:37

Der_Eld (Beitrag #16) schrieb:

Trennfrequenz für die Front-LS ist 80Hz, der Sub geht ab 120Hz an den Start.

Ich vermute mal, dass das so nicht stimmt, bei Audyssey gibt es da Verwechslungsgefahr. Ich kenne aber die Einstellungsmöglichkeiten bei AccuEQ nicht.

Pure Direct gefällt mir für Stereo immer nich am besten, leider geht dies nicht mit den Sub zusammen.

Ist halt Pure Direct. Und gibt es ein 2.0-Signal, dass durchgeleitet wird.

Ich hab nich nicht raus ob hier auch die Trennfrequent der LS aktiv ist, oder ob händisch jedes mal auf Full range gestellt werden muss...

Nein, die ist aus. Daher geht der Sub auch nicht bei Stereo und Pure Direct.

[Beitrag von JULOR am 06. Mrz 2020, 14:38 bearbeitet]

Der_Eld
Stammgast

#18 erstellt: 09. Mrz 2020, 01:14

Der Onkyo bietet das Einstellen der Übergangsfrequenz (Crossover) an.
Ich habe alle LS manuell auf 80Hz (THX) gestellt, nach dem Einmessen stellt AccuEQ alle LS immer auf 40Hz oder 50Hz (auch den Center). Die Übergangsfrequenz des Subs hab ich auf 90Hz gestellt (damit fällt subjektiv auch die Ortbarkeit für mich weg).

Ich hab den Sub auf die Spikes gestellt und diese auf Unterlegscheiben (damit mir die entstehenden Scherkräfte nicht das Parkett ruinieren), der Bass ist nach dem Einmessen besser geworden ohne die Position zu ändern. Auch das Rumpeln und Dröhnen ist fast weg (baulich bedingt durch eine klappbare Durchreiche aus Holz zur Küche).
Ich gehe davon aus das der Klang der 603er noch besser wird wenn ich das zweite Paar habe und alle vier abschließend positioniwert sind und ebenfalls auf Spikes montiert sind (+Unterlegscheiben).

Ich hab etwas rumexperimentiert mit echtem 7.1 und hinten zwei weitere Standlautsprecher aufgebaut...

Der Abstand von LS zu LS beträgt ca. 90cm, die Äußeren sind 2,60m entfernt, die Mittleren 2,10cm vom Hörplatz.
Die Empfehlungen für die Winkel habe ich nicht eingehalten, die LS stehen hinten fast auf einer Linie, die Äußeren sind stark eingedreht auf den Hörplatz, die Mittleren grade aus.
Eine Runde habe ich bereits Probe gehört mit "Avengers - Infinty War" in DD+ 7.1, mein Eindruck ist das es hinten nicht nur Runder sondern Abgeschlossener klingt als mit 5.1. Ich kann mich natürlich täuschen, ein Film ist ein schlechter Vergleich (ich verspüre nicht den Drang den Zeitnah nochmals in 5.1 zu erleben). Von einzelnen Referenzszenen immer wieder durchlaufen zu lassen halte ich gar nichts...

... auch wüsste ich nicht was bei 7.1 überhaupt in Frage käme...

Ich werde mich in nächster Zeit in das erste Lichtmond-Album versenken (CD + BR mit DTS HD-MA 5.1 und 7.1 Abmischung) um abschätzen zu können ob ich zukünftig auf 7.1(.2) gehen sollte.

Ich habe diese beiden interessanten Threads ausgegraben:

7.1 Quellen auf 6.1 System (von 2019)

Sinnvoller von 5.1 auf 6.1 als auf 7.1? (von 2005)

Aus Erfahrung kann ich sagen das ich den Effekt nicht kenne das der Back-Center von "hinten vorne" kommt, obwohl meine alte Wohnung (aus den 1930ern) einen akustische Herrausforderung war (Dachschräge + Erker mit Fenster) und ich ohne Einmesssystem auskommen musste.

PS
Ich hab das Gefühl das ich über eine Kaufberatung weit hinaus bin. Ist ein Wechsel des Unterforums angezeigt?
Was noch fehlt sind Pix...W.I.P.

JULOR
Inventar

#19 erstellt: 09. Mrz 2020, 10:24

Ich habe alle LS manuell auf 80Hz (THX) gestellt, nach dem Einmessen stellt AccuEQ alle LS immer auf 40Hz oder 50Hz (auch den Center).

Die Einmessung überschreibt alle Einstellungen. Du solltest erst einmessen und danach die Übergangsfrequenzen manuell anpassen.

Der_Eld
Stammgast

#20 erstellt: 09. Mrz 2020, 19:39

Mach ich so rum wie Du empfiehlst, ich änder nach dem einmessen nicht vorher (jedes mal

Der_Eld
Stammgast

#21 erstellt: 10. Mrz 2020, 19:54

Nächstes Update

Ich hab nochmals die hinteren LS rumgeschiben und sie nun mehr oder weniger kreisförmig aufgestellt. Sie sind nun nicht mehr auf fast auf einer Linie sondern alle 2,10m vom Hörplatz entfernt. Nach dem Einmessen mal ein paar Lieder probe gehört und es ist phantastisch, wies nun klingt.
Iron Maidens "Empire of clouds" vom Album Book of souls ist unglaublich

Nun bin ich am überlegen wie es weiter gehen soll...
Ich wollte eigentlich auf 5.1.2. 3D-Sound mit zwei Heights soll aber nicht so pralle sein, wie mir einiges stöbern im Forum vermittelt hat.
Mehr als 7.2 / 5.2.2 kann der Onkyo nicht. Was woll zu einem neuen AVR führen wird, von Denon oder Marantz (wegen Auro 3D und der Auromatik).
Damit ergeben aktuell und bis zum neuen ARV Heights keinen Sinn, da sie zu einem undankbaren Kompromissmführen würden (und eventuell nucht korrekt positionierten Heights und mehr Löchern in Decke oder Wänden als erforderlich...

).
Damit stellt sich die Frage was nach dem Center kommen soll. Nochmals zwei 603er, oder doch eine Nummer kleiner? Wie gesagt ich präferie Stand-LS...
Und dann bis Ende des Jahres der neue AVR mit 11.2 / 7.2.4 (oder gelich der Denon X8500 für 13.2 / 7.2.6)???

[ironie]
Immer diese essenziellen Entscheidungen...

[/ironie]

Trype
Inventar

#22 erstellt: 12. Mrz 2020, 19:46

Du hast doch sicher noch 2 von deinen alten Lautsprechern, die würde ich mal provisorisch an die Decke nageln.

So kannst du dich ohne große Investition schon mal direkt über die schlechte Quellenlage bei Atmosspuren (vor allem in Deutsch) und die teils eher nicht so umwerfenden Armosspuren ärgern, bevor du groß investierst :p

Der_Eld
Stammgast

#23 erstellt: 12. Mrz 2020, 20:36

Ich habe 5.1.2 bereits getestet mit zwei Rear Heights.
Der Ad Astra O.S.T. klnag damit beeindruckend, Alita Battle Angle (UHD) und Aufbruch zum Mond hat auch einen guten Eindruck in Atmos hinterlassen.
Trotz suboptimaler Aufstellung, ich hab kreativ Möbel gestapelt um die Stand-LS in den Zimmerecken hinten unter die Decke zu bekommen und mit Keilen soweit angewinkelt wie möglich (kurz vor umkippen), war es ein für mich wahrnehmbarer Unterschied.
Englisch ist für mich kein Hinderniss, ich hab aktuell fast 40 BDs/UHDs mit Atmos , DTS X und/oder Auro 3D. Es werden sicherlich mehr da Neuanschaffungen nun primär als UHD in die Sammlung wandern (mal abgesehen von Serien).

Auro 3D will ich wegen dem Upmixer haben, bei GrobiTV gibt es einen Beitrag der Filmen in Atmos und per Auromatic vergleicht. Auro holt selbst aus nativem Atmos (Blade Runner 2049) mehr für die Heights raus. Binap teilt ähnliche Erfahrungen zu dem Thema.
Auch habe ich Atmos im Kino erleben dürfen (Guardians of the Galaxy, Edge of Tomorrow - Live.Die.Repeat, Transformers 5, Expandables 3) und was da geht ist

(mein Kino vor Ort hat 2015 auf DD 7.1 nachgerüstet und Atmos wird es mittelfristig nicht geben...

). Mit der Zeit werden die Abmischungen besser werden, ist meine Erfahrung seit ich Ende der 90'er mit Dolby Surround eingestiegen bin in den Raum- und Heimkinoklang.

Der_Eld
Stammgast

#24 erstellt: 17. Mrz 2020, 11:30

Ich kann folgenden Center für 399€ bekommen: B&W Nautilus HTM-2 (Baujahr 2005, damalige 800er Serie).
Angesehen habe ich mir den bereits, angehört noch nicht. Der Händler meinte er würde zu den 603er passen.
Farblich ist es ein kompromis da er kirsche ist (ich hätte lieber einheitlich schwarz

).

Ich hab keine lust weiter zu warten bis ich den HTM 6 bekommen kann...
Das zweite Paar 603er ist auf unbestimmt verschoben... (ich bin am überlegen ob ich stonieren soll

JULOR
Inventar

#25 erstellt: 17. Mrz 2020, 11:41

Der_Eld (Beitrag #24) schrieb:

Der Händler meinte er würde zu den 603er passen.

Lustig. Das sagen die irgendwie immer, wenn sie was verkaufen können. Davon abgesehen ist das ein sehr guter LS.

Ich hab keine lust weiter zu warten bis ich den HTM 6 bekommen kann...
Das zweite Paar 603er ist auf unbestimmt verschoben... (ich bin am überlegen ob ich stonieren soll

Das kann ich verstehen. Ich denke aber auch, dass es mit vernünftiger Einmessung passen sollte. Zur Not kannst du später immer noch wechseln. Ob der Preis angemessen ist, kann ich nicht beurteilen.

[Beitrag von JULOR am 17. Mrz 2020, 11:44 bearbeitet]

Der_Eld
Stammgast

#26 erstellt: 30. Mrz 2020, 10:56

Das zweite Paar 603er wird heute beim Händler angekommen sein werden, wie ich sie nach Hause bekomme überlege ich mir noch. Sie werden als Surround-Rears eingesetzt.

Nun bin ich am überlegen welche LS ich für die Surround-Backs nehmen sollte. Die 606er + Standbeine (STAV24 S2) wären flexibel und können im Bedarsffall auch abgebaut und verstaut werden.
Ein drittes Paar 603er erwscheinen mir immer mehr überdimensioniert zu sein für 7.1

Und abschließend stellt sich die Frage nach den Heights. B&W hat die Mini Theater Serie mit den M-1er, dieser ist auch dazu geeignet an die Wand montiert zu werden.

Der_Eld
Stammgast

#27 erstellt: 01. Apr 2020, 16:39

Hier ein paar Pix meines Heimkinos. Das ganze ist noch nicht final, wie an den Kabeln unschwer zu erkennen.
Am Freitag kommen das zweite Paar 6003er für die Rears.
Aktuell werden die Rears und Backs noch von den ~~Life L 5910~~ gebildet...

Auch ist der Rückraum mit der Glasfront und die Front mit der verhangenen Tür (sehr viel Glas) und der Küchentür + Durchreiche aus Holz leider nicht optimal. Das sind baucliche Einschränkungen wo ich als Mieter nicht dran gehe.

Front:

Rear:

Hi-Fi Rack:

Zocker-Ecke:

[Beitrag von Der_Eld am 01. Apr 2020, 16:45 bearbeitet]

Der_Eld
Stammgast

#28 erstellt: 03. Apr 2020, 12:32

Das zweite Paar ist angekommen und afgebaut, diesmal direkt auf die Spikes + Unterlegscheiben.
Ich bilde mir ein das sie noch etwas anders klingen wegen der Spikes...

Am WE werde ich viel probe hören, zwei, drei Filme schauen und die Rears vernünftig positionieren.

Was mir aufgefallen ist bei einem ersten Hören, des zweiten Paars das es Lieder gibt wo die Hochtöner defekt klingen... (Eisregen, Böhse Onkelz, Avantasia, Blind Guardian, Madonna, Lindsey Sterling...)
Auch habe ich in den letzten Wochen einige Lieder gefunden bei denen dies so ist und zwei komplette Alben wo die Hochtöner ein Rauschen produzieren das sie ungeniessbar werden für mich.
Ich vermute hier eine beschiessene Abmischung/Mastering, Stichwort Loudness War.

[Beitrag von Der_Eld am 03. Apr 2020, 12:33 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#29 erstellt: 03. Apr 2020, 15:10

Der_Eld (Beitrag #28) schrieb:

Das zweite Paar ist angekommen und afgebaut, diesmal direkt auf die Spikes + Unterlegscheiben.
Ich bilde mir ein das sie noch etwas anders klingen wegen der Spikes...

Kannst ja mal im Vergleich testen. Mir ist es nicht wirklich gelungen, reproduzierbare Unterschiede zu hören. Etwas anders kommt es einem immer vor. Aber ist doch ok, wenn's passt. Richtig justiert steht die Box dann auch auf unebenem Boden richtig fest, was ja nicht schadet.

ch vermute hier eine beschiessene Abmischung/Mastering, Stichwort Loudness War.

Das ist wahrscheinlich. Schlechte Aufnahmen gibt es reichlich und mit guten Lautsprechern hört man das eben auch. Mit schlechten LS klingt alles gleich mau, überspitzt formuliert. Da kann es rauschen oder dumpf klingen.
Du findest es ja schnell heraus, wenn es immer die gleichen Fehler bei bestimmten Aufnahmen auftauchen und andere immer top sind, ist es die Aufnahme und nicht der Lautsprecher.

[Beitrag von JULOR am 03. Apr 2020, 15:13 bearbeitet]

Der_Eld
Stammgast

#30 erstellt: 04. Apr 2020, 12:13

Es sind die selben Lieder an den Gleichen Stellen...

...an zwei unterschiedlichen Paaren 603er...
Bei meinen ~~durchgestrichenen~~ LS ist es bei Zimmerlautstärke und etwas mehr nicht aufgefallen, erst ab gehobener Lautstärke hat es angefangen.

Ich hab nun gute vier Stunden querbeet Musik lauschen hinter mir mit dem neuen LS-Setup und bin begeistert. Was da jetzt im Rückraum abgeht ist phantastisch. Auch der Heco-Center fügt sich gut ein. Bis jetzt ohne Einmessen und AccuEQ, LS-Distanzen hab ich per Hand gemessen und manuell eingegeben. Da sollte noch mehr rausholbar sein.
Mit dem Crossoves aller LS + Sub hab ebenfalls experimentiert: alle LS + Center gefallen mir auf 80Hz am besten und Sub mit 90 Hz. Bei Sub 120Hz kann ich die Schallquelle orten, warum auch immer...

Der_Eld
Stammgast

#31 erstellt: 05. Apr 2020, 12:27

Die Rears sind sind nun auch die 603er und mit der Positionierung bin ich nun zufrieden, es fehlen noch die Spikes (vier Unterlegscheiben hab ich aktuell, brauche aber acht):

Ich hab die LS auf das linke und Rechte Ende der Couch ausgerichtet, für eine breitere Bühne, anstatt wie vorher immer auf den Hörplatz auszurichten.

Eingemessen ist auch und erstes Probehören (Psy-Trance, Goa) zeigt das es stimmt. Nachher folgt noch ein Film.

Dann kann ein nächste Teil des Projekts folgen:
-

Denon AVR X8500H
- Backs (ein Paar 606er + Standfüße)
- Heights (drei Paar B&W M-1er)

JULOR
Inventar

#32 erstellt: 06. Apr 2020, 09:19

Der_Eld (Beitrag #30) schrieb:

Es sind die selben Lieder an den Gleichen Stellen...

...an zwei unterschiedlichen Paaren 603er...
Bei meinen ~~durchgestrichenen~~ LS ist es bei Zimmerlautstärke und etwas mehr nicht aufgefallen, erst ab gehobener Lautstärke hat es angefangen.

Dann weißt du ja, woran es liegt. Bei den billigen Eltax klingt halt alles gleich. Deine neuen LS bringen das rüber, was auf der Aufnahme ist. Das ist eben der Nachteil guter LS, dass schlechte Aufnahmen eben schlecht klingen. Dafür hat man mit anderen Aufnahmen umso mehr Freude.

Bei Sub 120Hz kann ich die Schallquelle orten, warum auch immer...

Als Faustregel kann man sagen, dass sich der Schall ab ca. 100-120Hz orten lässt, tiefere Bässe dagegen nicht. Passt also

alle LS + Center gefallen mir auf 80Hz am besten und Sub mit 90 Hz.

Das verstehe ich allerdings immer noch nicht. Warum hat der Sub eine eigene - und dazu andere Übergangsfrequenz als die Haupt-LS? Das macht doch gar keinen Sinn. Oder geht es da nur um den LFE, also den .1-Kanal?

Der_Eld
Stammgast

#33 erstellt: 06. Apr 2020, 15:03

Crossover am AVR:
-alle LS: 80Hz
- LPF (LFE): 90Hz

Ich mir 300 - Rise of an Empire 3D angesehen, was da soundtechnisch abgeht ist unglaublich. Teilweise hab ich vergessen das da LS die Schallquellen sind

[Beitrag von Der_Eld am 06. Apr 2020, 15:07 bearbeitet]

Der_Eld
Stammgast

#34 erstellt: 17. Apr 2020, 11:14

Ich hab die letzten Tage genutzt um mir Gedanken zu machen wie es weiter gehen soll und priorisiert. Das will ich demnächst angehen:
1. Center, um die Front zu vervollständigen. Bevorzugt eine einzelne 603er, was laut B&W bei ihnen bestellbar ist. Muss jetzt einen Händler finden der es ermöglicht.
2. Surround Backs: in Form von einem Paar 606er. Dann kann der Esstisch beliben wo er ist und die Backs sind ggf. auch verstaubar.
--> dann ist die untere Ebene komplett

3. AV-Receiver: eigentlich soll es der Denon AVR X8500 werden. Da

DTS:X Pro kommt warte ich noch ob der AVR dieses Update bekommt, oder es ein neues Modell geben wird.
4. Heights/Tops: zwei oder drei Paar B&W M-1er, jenachdem was der angeschaffte AVR unterstützt.

[5. eventuell Zweiter Sub (ASW 610er), da

DTS:X Pro zwei seperate LFE-Kanäle unterstützt.]

Das sind die Ziele bis Ende 2020.

Der_Eld
Stammgast

#35 erstellt: 11. Mai 2020, 19:18

Zu 1. habe ich eine Lösung gefunden: HiFi Klubben Online-Shop. Dort können 603er tatsächlich einzeln bestellt werden. Damit habe ich meinen gewünschten Center gefunden

Kann jemand was zu HiFi Klubben sagen? Aus anderen Threads weiß ich das sie durchaus für Nordlichter empfohlen werden. Ich wohne ca. 1000km weiter südlich...

MZeeTex
Stammgast

#36 erstellt: 12. Mai 2020, 00:05

Stehen Dali sehr nahe und grundsolide Laden

BassTrap
Inventar

#37 erstellt: 12. Mai 2020, 01:54

Deinem Zimmer würden einige Quadratmeter Absorber gut tun.

JULOR
Inventar

#38 erstellt: 13. Mai 2020, 08:32

Der_Eld (Beitrag #35) schrieb:

Kann jemand was zu HiFi Klubben sagen? Aus anderen Threads weiß ich das sie durchaus für Nordlichter empfohlen werden. Ich wohne ca. 1000km weiter südlich... :D

MZeeTex (Beitrag #36) schrieb:

Stehen Dali sehr nahe und grundsolide Laden

Jo. Dem kann ich nur zustimmen. Da musst du keine Bedenken haben. Kommen halt ursprünglich aus Dänemark, genau wie Dali. 1000km südlich? Es gibt mittlerweile Filialen in Köln und Bonn.

Bongomann
Stammgast

#39 erstellt: 13. Mai 2020, 09:21

Schade dass du am Anfang so resistent für Tipps der User warst! Anstatt eines zweiten Subs hättest du gleich einen richtigen Sub kaufen sollen. Aber außer den Subs ist es doch ein tolles Setup was du dir da aufbaust.

BassTrap (Beitrag #37) schrieb:

Deinem Zimmer würden einige Quadratmeter Absorber gut tun.

Dem stimme ich zu. Ein Teppich wäre schonmal ein Anfang. Sieht wirklich etwas hallig aus.

Der_Eld
Stammgast

#40 erstellt: 15. Mai 2020, 16:46

Der 603er Center ist bestellt, HiFi Klubben war der einzige Online-Shop wo dies möglich war. Persönlich hätte ich die € lieber bei meinem Händler vor Ort gelassen (ich bevorzuge immer lokale Läden vor Ketten und/oder Internet), leider will er nur Paare verkaufen und macht keinen einzelnen LS.
Damit wird die untere 5.1 Ebene vorläufig abgeschlossen sein.

Sub habe ich aktuell den B&W ASW 610er aufgetsellt, also nur einen alleine. Der ist top so wie er ist (aufgestellt + eingemessen).
AccuEQ hat ihn auf +3dB gestellt, bei Lautstärkeregler auf 12 Uhr. Damit ist er mir aber zu aufdringlich und dominat.. Bei Musik steht er auf +/-0dB, bei Filmen auf -5dB. So ist er für mich präsent, untermalt das Geschehen und hat trotzdem das gewisse Etwas. Lautstärke ist -35 bis -25 Absolut.

Ja, Raumakkustik optimieren...
Ich hab den Raum sehr spartanisch (asketisch?) vermöbelt...

: Couch, Couchtisch, Esstisch, vier Stühle, Sitzbank, drei CD-Racks, HiFi-Rack, aktuell noch Garderobe (die aber weicht sobald der Center da ist für das HiFi-Rack).
Soweit ich hier im Akustik-Unterforum gelesen habe sollte man sich viorher ernsthaft darum kümmern. Ich denke hintrer geht bei der bemöbelung auch, wenn ich bei 7.1.4 (ggf. 7.2.6) angekommen bin.
Ich kann mir Vorhänge vorstellen, da der Raum aktuell sehr hell ist durch die weissen Wände. Damit käme ich in der Theorie auch weg von der L-Form.
Passende Teppiche habe ich, vorher will ich die Front komplett haben.

Der_Eld
Stammgast

#41 erstellt: 16. Mai 2020, 14:26

Am 25.5. hab ich ein probehören der B&W M1er bei meinem lokalen Dealer vereinbart, die AM1er hat er leider nicht vor Ort. Alterntiv sind die 607er da.
Eigentlich war ich wegen vier weiteren Unterlegscheiben da um die Rears endlich auf die Spikes zu bekommen, die standen bis jetzt noch auf den Gummufüßchen.
Und nun genieß ich erstmal Star Wars - The phantom menace in 4k + Atmos in OT

(soweit man den hakt geniessen kann

Der_Eld
Stammgast

#42 erstellt: 25. Mai 2020, 13:37

Die M-1er hab ich probegehört und nicht genommen. Vom Sound er passen sie zu den 603ern und wären eine tolle Erweiterung nach Oben gewesen. Leider können diese nicht an der Decke montiert werden...
Geplant war eigentlich das ich die Front und Rear Heights an den Wänden montiere mit passendem Winkel, die die M-1er Wandhalterung auch ermöglicht (laut BDA). Leider hat mir mein Raum einen Strich durch die Rechnung gemacht. Links ist beides auf den Milimeter genau möglich. Rechts hinten verhindert es die Heizung und Rechts vorne der Raum selber durch seine L-Form (zumindest hier hätten noch der

Siemens-Lufthaken geholfen

).

Stattdessen hab ich mir ein Paar AM-1er gegönnt. Die können an die Decke und sind drehbar am Bügel. Diese bieten einen weiteren Vorteil im Bezug auf meine Leinwand. Von den Maßen her ist der Center Height möglich, was bei den M-1ern zu einem kleinen verdecken der Leinwand mittig geführt hätte.

Der_Eld
Stammgast

#43 erstellt: 01. Jun 2020, 19:07

Nachdem ich vorläufig genug in LS investiert habe möchte ich den Raum, bzw. dessen Akustik, optimieren. Da ich die Entscheidung für einen neuen AVR vom neuen 2020er Lineup von Denon abhängig gemacht habe kommt für den Anfang nur die Front in Frage.

Ich habe es mit der Spiegel-Methode probiert um die Positionen der Erstreflexionen zu bestimmen und mit einer Maßstabsgetreuen Skizze, in der der Türen und die Heizung fehlen.

Beides ist bis auf ein paar Millimeter deckungsgleich.

Das ich Basotec nehmen sollte ist mir klar, das es 10cm Dicke sein sollen scheint Konsens zu sein. Das damit primär Höhen und Mitten angegangen werden ist mir bewusst.
Welche Maße sollten die Platten haben und auf welche Höhe gehören sie?
Was ist bei Türen zu empfehlen?
Welchen Onlineshhop könnt ihr empfehlen? Ich hab schon geguckt, leider erschlagen mich die Möglichkeiten kombiniert mit nicht ausreichendem Wissen.

Der Center und Front Links gehen auf der linken Seite der Skizze beide auf eine Tür und Front Links geht in die Ecke mit dem Hi-Fi Rack.
Der Surround Rechts geht auf der linken Seite der Skizze auf eine Heizung (soll nicht optimal sein, aber besser als direkt die Wand).
Der Surround Links geht auf der linken Seite der Skizze ebenfalls auf eine Tür.

Abschließend: Sollte ich besser im Akustik Unterforum einen Thread aufmachen?

EDIT
Über Kabalkanäle hab ich mich informiert. Ich werde komplett über die Decke gehen, und muss nur noch die Wege festlegen (so viel wie nötig, so wenig wie möglich).

B is wie viel Meter Kabellänge reichen 2,5qmm Durchmesse aus, ab wann sollte es 4qmmwerden?
Ein alter Thread von Broesel (von 2003???) empfiehlt ab 4m aufwärts 4qmm.

[Beitrag von Der_Eld am 01. Jun 2020, 19:42 bearbeitet]

Der_Eld
Stammgast

#44 erstellt: 28. Jun 2020, 05:22

Die Entscheidung für einen AVC ist gefallen: Denon AVC X8500. Ich hab ein Angebot für 2900€ ausgebuddelt

Eigentlich sollte es der x6700 werden, aber bei 400€ Unteschied zu dessen UVP (2499€), schneide ich hier besser ab. Die ganze Vorzüge des neuen HDMI-Boards brauche ich die nächsten paar Jahre nicht, da es weder mein TV noch Beamer beherrschen (und ich seit der PS2 kein Early Adoper mehr bei Konsolen bin). Auch habe ich so alle Optionen für zukünftige Erweiterungen des LS-Setup, ohne eine externe Endstufe in Betracht ziehen zu müssen.
Was schade ist ist das fehlende zweite Setup für das Einmesssystem, aber gut, Kompromisse da machen wo persönlich vertretbar. Vor dem Onkyo (Ende 2019) hatte ich gar kein Einmesssystem, und Audyssee XT32 sollte gegenüber AccuEQ ein Fortschritt sein.

[Beitrag von Der_Eld am 28. Jun 2020, 05:25 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#45 erstellt: 28. Jun 2020, 08:32

Moin.
Zunächst Glückwunsch, ich habe immer mal mitgelesen. Ich halte den X8500 allerdings für ziemlich überdimensioniert. Der X4500 für 2000€ weniger erfüllt auch deine Ansprüche. Der X6500 kostet 1000€ weniger. Und eine Endstufe für weitere LS - falls 9 nicht reichen - kostet 50€ und passt als kleines Kästchen in jedes Board. Auf Jahre für die Zukunft zu kaufen bringt da wenig, bei dem Preisverfall verbrennt man da richtig Geld.
Naja, ist deine Entscheidung. Audyssey XT32 ist schon ziemlich gut, keine Frage. Das gibt es ab dem X3...
Für die Kabel reichen 2,5qmm für alles. Locker.

Der_Eld
Stammgast

#46 erstellt: 28. Jun 2020, 09:45

Danke ^^
Ich bin zufrieden.

Der Kenwood hat es auch 17 oder 18 Jahre gemacht, das passt schon.
Die durchgestrichenen LS haben es über 20 Jahre gemacht.
Der TV hat es auch fast 10 Jahre gemacht, und läuft immer nich.
Mein erster Beamer macht es mittlerweile auch seit guten 20 Jahren, der hat 720p geboten und 4:3 + 16:9 (was zu der Zeit Luxus war), und funktioniert noch einwandfrei.
Mein PC, 2009/2010 zusammengestellt, hat auch fast 9 Jahre getan bevor die er sich verabschiedet hat (die ältesten Teile waren 15 Jahre alt). Aktuelle Titel gingen immer noch auf mittlerer Stufe.
Ich investiere bevorzugt Nachhaltig und habe lange was davon, Initial kostet es mehr.

Auch kriegt der x8500 noch DTS: X Pro und das neuen Neural X, was ich mir für individuell passendere LS-Setups sehr passen scheint
Und die Option auf ein aktuelleres HDMI-Board besteht auch, auch wenn 800€ gemunkelt werden ist es günstiger als einen neuen AVR in ein paar Jahren.

EDIT
LS-Kabel + Kavelkanäle sind mittlerweile vorhanden --> Deckenmontage.
Vorhänge sind mittlerweile vorhanden --> Fensterfront zum Balkon angehen.
Die Erstreflexionen an den Wänden (komplette untere Ebene) sind auch angegangen mit vorhandenen Mitteln......die Decke kommt noch dran.
Im Juli hab ich eine Woche Urlaub und kann mich zwei bis drei Tage einsperren zum Aufbauen, einstellen, testen und geniessen.

[Beitrag von Der_Eld am 28. Jun 2020, 10:26 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#47 erstellt: 29. Jun 2020, 14:06

Nachhaltig kaufen finde ich gut. Die individuelle Grenze und Bewertung, was sinnvoll ist, mag da unterschiedlich sein. Early Adopter bin ich auch nicht und brauche nicht jeden neuesten Schnickschnack. Mir sind jetzt aber 2 AVRs nach 3 Jahren kaputtgegangen, daher bin ich langfristigen Investitionen da skeptisch gegenüber.

Ansonsten machst du das sehr geplant und vergisst auch die Raumakustik nicht.

Der_Eld
Stammgast

#48 erstellt: 29. Jun 2020, 14:57

JULOR (Beitrag #47) schrieb:

Ansonsten machst du das sehr geplant und vergisst auch die Raumakustik nicht. :prost

Da macht sich der Einfluß des Forums positiv bemerkbar

, persönliches Interesse und Eintritt von zwei Usern hier (so von mir wahrgenommen, ich habe es konstruktiv angenommen).

Der_Eld
Stammgast

#49 erstellt: 01. Jul 2020, 13:03

Der Bolide ist da, komplett verkabelt und erstmal komplett manuell konfiguriert (kein Audyssee). Der Sound haut mich jetzt schon um, verglichen mit dem Onkyo mit Einmessung. Die B&Ws klingen subjektiv besser.
Jetzt muss ich nur nich raus kriegen wie ich Audyssee ohne Bild durchlaufen lassen kann, der Beamer ist einfach zu laut...

EDIT
Einmessen mit Beamer im Betrieb ging doch, auch wenn dieser direkt über dem Aitzplatz ist und 28 - 32dB produziert

Was mich stutzig macht nach dem Einmessen, alle Kanäle sind um 4,5 - 6dB abgesenkt. Auch stand ich im Raum um die Prozedur begleiten zu können beim ersten mal...
Genial ist die manuelle Entfernungsbestimmung der LS in 0,01m Schritten, bis jetzt kannte ich nur grobes 0,3m.

Einmessen ohne den Beamer im Betrieb zu haben habe ich gelöst für den zweiten Durchlauf später am Tag. Die Fernbedienung funktioniert durch die Tür durch, so werde ich nicht als Variablemit vermessen

Und die Lautstärkenregelung in 0,5dB Schritten erst

[Beitrag von Der_Eld am 01. Jul 2020, 14:10 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#50 erstellt: 02. Jul 2020, 08:33

Einmessen mit Beamer im Betrieb ging doch,

Klar geht das. Das Ergebnis ist aber Mist. Wenn man die Prozedur aber kennt, reicht das Display am AVR aus. Sehr gut geht es auch über den PC und das Webinterface. Dass die LS im Pegel abgesenkt werden ist durchaus normal.

MZeeTex
Stammgast

#51 erstellt: 02. Jul 2020, 08:50

Mit der Audyssee App braucht man auch keinen Bildschirm. Dann wird man am mobilen Gerät durch die Prozedur geleitet.