Ersatz für Onkyo LS3100 (wichtig Stimmen+gleiche Lautstärke)

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joyraider
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 28. Okt 2020, 21:45
Hi Folks,

lang ists her als ich hier das letzte Mal aktiv war ;( aber ich bin etwas ratlos muss ich sagen.
Ich schlage mich bereits seit 2014 mit dem im Betreff genannten System herum, war damals günstig, praktisch, ist es auch heute noch, allerdings habe ich entschieden dass das System weichen muss.
Grund ist, Stimmen werden sporadisch lauter/leiser und im anderen der beiden Modi ist der Bass einfach zu dolle. Wohne in ner Mietwohnung - kurzum: das System nervt und muss jetzt weg.

Was ich möchte?
Ich brauche im Prinzip etwas unaufwändiges wie das Onkyo - Suboofer Wireless, 2 Surroundlautsprecher und ne entsprechende kleine Steuereinheit - hab auf meinem low-Bord nicht mehr viel Platz.
Ich möchte keine Soundbar, will nix vor meinem TV liegen haben - mein TV steht und hängt nicht.
Normalerweise brauch ich nicht mal nen Subwoofer, vll. gibts ordentliche 3-Wege LS?
Surroundlautsprecher nur wenn man sie hinten mit dem Subwoofer via Kabel connecten kann, ich möchte nicht von vorne bis hinten ein Kabel verlegen müssen.
Im Prinzip vorne links und rechts am TV 2 kleine Lautsprecher mit etwas Volumen aber klare Stimmen und vor allem klar bzw. nicht schwankend wie es jetzt ist.
Wenn es was mit Woofer ähnlich dem Onkyo gibt, dann bitte aber per Funk, aber auch hier wieder Fokus auf klaren Sound.

Ich hab mir schon nen Wolf gesucht, aber ich finde einfach nichts. Budget ist erstmal weitestgehend offen, aber mit 5-800€ muss man doch hinkommen?!
Könnt ihr helfen?

Danke und Grüße
Stefan
Denon_1957
Inventar
#2 erstellt: 28. Okt 2020, 22:04
Kannst du mal ein Bild von der Front machen und einstellen.
joyraider
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 28. Okt 2020, 22:19
logo, ich hab mal 3 Bilder von der aktuellen cofig gemacht, so können wir womöglich besser arbeiten bzw. mir geholfen werden, schnell mal die Frau verbannt

hier die Front bzw. das Low Bord, links und rechts die akt. Onkyo LS unten links unterm TV der "Verstärker" dazu

IMG_20201028_200820

hier mal gegenüber die Couch links unten ist der Wireless sub

IMG_20201028_200853

und hier kann man beides ziemlich gut erkennen bzw. den Abstand und die Raum-Situation gut einschätzen

IMG_20201028_200937

Danke.
michl.moni
Stammgast
#4 erstellt: 28. Okt 2020, 22:39
Hallo Joyraider, du möchtest was mit dem du keine Arbeit hast, ich weis du hast es ausgeschlossen und ich bin absolut kein Freund von Soundbars. Aber keine Arbeit bedeutet Soundbar um 500.- bekommst schon was gutes, Tv draufstellen und fertig.
Oder du investierst etwas Zeit und Arbeit, nimmst die Sockelleisten ab verlegst Ls Kabel ( dauert eine Stunde) und kaufst dir einen Receiver und ein "kleines" 5.1 Sytem (Den Tv etwas zur Seite rücken dann hat der Receiver Platz). Da bekommst um deine 800.- schon was gutes und hast tollen Kinosound, nicht wie mit einer Soundbar. Ls. Set`s gibts gut und günstig gebraucht.
lg
joyraider
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 28. Okt 2020, 22:47

michl.moni (Beitrag #4) schrieb:
Hallo Joyraider, du möchtest was mit dem du keine Arbeit hast, ich weis du hast es ausgeschlossen und ich bin absolut kein Freund von Soundbars. Aber keine Arbeit bedeutet Soundbar um 500.- bekommst schon was gutes, Tv draufstellen und fertig.
Oder du investierst etwas Zeit und Arbeit, nimmst die Sockelleisten ab verlegst Ls Kabel ( dauert eine Stunde) und kaufst dir einen Receiver und ein "kleines" 5.1 Sytem (Den Tv etwas zur Seite rücken dann hat der Receiver Platz). Da bekommst um deine 800.- schon was gutes und hast tollen Kinosound, nicht wie mit einer Soundbar. Ls. Set`s gibts gut und günstig gebraucht.
lg


exakt - zum Vorschlag #1 => daran hatte ich schon gedacht, ich hab mich über ne Sonos Playbar informiert, du schreibst ja TV "draufstellen", das wäre wirklich noch ok, allerdings hab ich darübr auch nix gutes bzgl. Stimmen bzw Dynamikumfang gelesen - von Teufel gibts was ähnliches, fällt mir aber gerade nicht ein, jedenfalls auch viele negative Dinge gelesen - müsst jetzt wirklich genau nachschauen was das alles war, jedenfalls bin ich deshalb wieder drüber weggekommen.... was schlägst du konkret vor?

zu Var. #2 => hatte ich schon bevor ich umgezogen bin, klar das ist das Beste was man machen kann, allerdings hab ich definitv keinen Platz für nen großen Verstärker, hatte damals nen Yamaha mit nem 5.1 System - das war wirklich klasse.

...es muss doch minimalistischer gehen...
michl.moni
Stammgast
#6 erstellt: 28. Okt 2020, 23:07
Es gibt von Marantz so flache Receiver, nagle mich nicht fest was der Preis wert ist z.B.

https://www.ebay-kle.../1554044081-172-8781

und Lautsprecher z.B.

https://www.ebay-kle.../1554571346-172-6426

https://www.ebay-kle.../1544100966-172-1831

Du könntest den Tv auch auf die Wan hängen dann häätest du absolut keine Platzprobleme und könntest den Center und den Receiver richtig gut platzieren.
Trype
Inventar
#7 erstellt: 28. Okt 2020, 23:08
Oder Aktivlautsprecher, entweder 2 kompakte (aber schon größer als deine aktuellen) + Subwoofer (wireless kann man da ganz gut nachrüsten), oder 2 Standlautsprecher ( wobei da 800€ schon etwas knapp sind).
joyraider
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 28. Okt 2020, 23:19
....hängen wollte ich erst ab 85" oder so aber der 50er geht einfach nicht kaputt
... nee, es ist schon so ich möchte da jetzt echt keine Arbeit investieren, bin ich ehrlich.
gibts da echt nix vergleichbares zu dem was ich jetzt hab? 2 Lautsprecher und fertig?!

@trype, und welchen Receiver? also mit welchem wäre das Setup wireless möglich bzw. was steuer den sub an?


[Beitrag von joyraider am 28. Okt 2020, 23:22 bearbeitet]
Trype
Inventar
#9 erstellt: 28. Okt 2020, 23:25
für wireless subwoofer: https://saxx-audio.de/produkt/ds-cordless-2-4/

Aktivlautsprecher haben den Verstärker eingebaut, die brauchen keinen externen:

z.B. https://www.hifiklub...etooth/argfortea5bk/
joyraider
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 28. Okt 2020, 23:44

Trype (Beitrag #9) schrieb:
für wireless subwoofer: https://saxx-audio.de/produkt/ds-cordless-2-4/

Aktivlautsprecher haben den Verstärker eingebaut, die brauchen keinen externen:

z.B. https://www.hifiklub...etooth/argfortea5bk/


ja Wahnsinn sowas gibts auch?! Da sind wir doch dann richtig, bei den Aktivlautsprechern - wie ist die Erfahrung? Wäre das schon mal besser als ne Soundbar bspw? Wie gesagt, Bass is hier bei mir leider nicht so möglich, wenn die Boxen ein gutes Volumen haben, sollte das ok gehen auch ohne Sub.

Gibts Alternativen zu den von dir gezeigten oder ist das schon deine Empfehlung?

Jedenfalls schon mal danke fürs Zeigen - kannte ich bislang nicht.
Trype
Inventar
#11 erstellt: 29. Okt 2020, 00:04
Wenn man damit ein Stereodreieck hinkriegt, ist das sicher besser als die üblichen Soundbars. Bei dir sieht das allerdings ziemlich eng aus in Relation zum Sitzabstand.

Alternativen gibt es jede Menge, fast jeder Lautsprecherhersteller hat da was im Angebot (Dali, Nubert, Klipsch z.B.). Ohne Subwoofer würde ich die nicht betreiben wollen, aber das kann man ja immer noch ausprobieren und nachrüsten wenn es nicht reicht.

Ansonsten gibt es auch aktive Standlautsprecher, da liegt der Einstieg allerdings so bei 800 Euro

Argon Audio

Teufel
joyraider
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 29. Okt 2020, 00:17

Trype (Beitrag #11) schrieb:
Wenn man damit ein Stereodreieck hinkriegt, ist das sicher besser als die üblichen Soundbars. Bei dir sieht das allerdings ziemlich eng aus in Relation zum Sitzabstand.

Alternativen gibt es jede Menge, fast jeder Lautsprecherhersteller hat da was im Angebot (Dali, Nubert, Klipsch z.B.). Ohne Subwoofer würde ich die nicht betreiben wollen, aber das kann man ja immer noch ausprobieren und nachrüsten wenn es nicht reicht.

Ansonsten gibt es auch aktive Standlautsprecher, da liegt der Einstieg allerdings so bei 800 Euro

Argon Audio

Teufel


also ich denke das ist die "Lücke" nach der ich gesucht habe, das muss sie sein
Die Argo A5 könntens doch tatsächlich sein... es gibt hier nen Userbericht dazu, naja zum Vorgänger den A4:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-100-2741.html
was sagt ihr dazu?
Also wenns doch besser ist/wäre als mein aktuelles?! Ist das denkbar? Wenn es schöne klar Höhen sind...
Für den Bass wäre vorne ja noch Platz... da wo mein Lego Technic Radlader ist z.B.

...für Standlautsprecher habe ich definitiv und leider keinen Platz, die würden mitten im Raum stehen müssen... links vom LowBord ist ne hohe Vitrine, danach kommt direkt die Wand...
Trype
Inventar
#13 erstellt: 29. Okt 2020, 00:23
Viel mehr kann ich zu denen auch nicht sagen, ich habe hier Alto 4 und 5 als Passive im Einsatz, mit denen ich ganz zufrieden bin.

Die Forte A4 sind übrigens nicht der Vorgänger, sondern die etwas kleinere Version.
joyraider
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 29. Okt 2020, 00:27
ah okay....

also der Beitrag hier den ich noch gerade gefunden hab lässt mich halt schon wieder stark zweifeln:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-38596.html

;( maaaaaan - was tun?!
Trype
Inventar
#15 erstellt: 29. Okt 2020, 00:35
Lautsprecher sind immer vom eigenen Geschmack abhängig, daher im Optimalfall mal beim Händler was anhören.
joyraider
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 29. Okt 2020, 00:43
ja, müsste man halt mal anhören können...

wenn man mal weiß nach was man suchen muss kommen natürich auch andere Hersteller zum Vorschein:
Wie siehts damit aus?
https://www.fairaudi...aktivbox-test-3-dwt/

bzw. bei welchem Hersteller für Aktivlautsprecher liegt man auf Anhieb - ich sag mal "gut"?
joyraider
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 29. Okt 2020, 01:00
und für heute schmeiß ich die noch ins Rennen.... was ich über die lese - liest sich sehr gut

https://saxx-audio.d...ler-signalprozessor/

und die:

https://www.modernhifi.de/dali-rubicon-2-c-test/


[Beitrag von joyraider am 29. Okt 2020, 01:16 bearbeitet]
Trype
Inventar
#18 erstellt: 29. Okt 2020, 09:59
Das sieht alles schon ganz gut aus, nur die Entscheidung kann dir keiner abnehmen :p

Bei Nubert kannst du auch mal reinschauen.
joyraider
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 29. Okt 2020, 10:30
Moin,

Ja, Dank Dir weiß ich überhaupt erst dass es Aktivlautsprecher auch gibt und sowas auch in Frage kommen kann.

Heute soll es soweit sein. Ich hab gestern noch bis spät in die Nacht recherchiert... Natürlich ist das erstmal alles subjektiv, Meinungen, Berichte, etcpp.

Ich bin noch auf folgende 2 Modelle gestoßen:

Heco ascada 2.0 oder nubert nupro x 3000 rc 2 Stück

Sind preislich natürlich schon sehr auseinander, klanglich sollen sie sich angeblich aber nicht viel nehmen.

...gibt's da ne Erfahrung oder Präferenz?
joyraider
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 29. Okt 2020, 13:11
so, entschieden

die nuPro A-200 sinds geworden:
https://www.nubert.de/nupro-a-200/p1362/?category=218

ich bin schon sehr gespannt - auch ob meine Logitech Harmony die Dinger "schalten" kann.
Trype
Inventar
#21 erstellt: 29. Okt 2020, 14:16
Dann bin ich mal gespannt, kannst ja gerne mal ein Feedback geben.
michl.moni
Stammgast
#22 erstellt: 29. Okt 2020, 18:58
Eine Frage, wie kommst vom Tv in die Dinger rein ?
joyraider
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 29. Okt 2020, 21:35

michl.moni (Beitrag #22) schrieb:
Eine Frage, wie kommst vom Tv in die Dinger rein ?


Optisch...
michl.moni
Stammgast
#24 erstellt: 29. Okt 2020, 22:20
auf zwei solcher LS und den Sub ?
joyraider
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 29. Okt 2020, 22:28
Ne, nur auf die Master Box... Diese wird dann mit der Slave via Chinch gekoppelt. Beide haben ihren eigenen Strom usw.
Auf Sub hab ich erstmal verzichtet, sollte für mich ohne ausreichend gut genug sein.
michl.moni
Stammgast
#26 erstellt: 29. Okt 2020, 22:31
Aha, da bin ich mal sehr gespannt, musst berichten. Ich denke das Geld wäre anders besser investiert, da hast das "gleiche" wie jetzt.
joyraider
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 29. Okt 2020, 22:59
Ich sag's mal so, das zentrale Problem und der Hauptgrund nach ner Alternative zu suchen ist dieses problem mit den Stimmen beim ls3100 im voice modus, mal sind sie lauter mal leiser und das quasi ständig.
Im anderen Modus des Systems ist das Problem dass ich die gesamlautstärke so hoch drehen muss um zt stimmen herauszuhören, dabei wird alles durch tiefton überdüncht.
Ich frag mich sowieso weshalb ich das solange mitgemacht hab, naja klar, nach 2 Jahren hast das Ding an der Backe und innerhalb von 2 Wochen ist mir das so auch nicht aufgefallen.
Ich hab damals sogar mit der Technik von Onkyo Kontakt aufgenommen... Keine Chance da was zu erreichen.
Was mich noch stört ist zudem dass nach 2 Minuten der Verstärker abschaltet wenn kein Signal kommt, also Pause oder sowas... Jedesmal muss ich das Ding wieder einschalten, es nervt einfach.

Meine Erwartung jetzt ist im Prinzip die beiden Probleme nicht zu haben, und ggf noch mehr Klarheit bzw Dynamikumfang beim TV gucken.
So richtig würde sichs vermutlich beim Musik hören bewähren.
Via Bluetooth bin ich auch nie auf die Boxen, das würden ja die nächst größeren zb bieten aber 1200€ vs 600€ ist schon nochmal n Unterschied, wobei 600€ natürlich viel Geld ist, die aber gern ausgeb wenn's nun passt.

Ich werde berichten laut DPD soll's morgen bereits eintreffen.
Trype
Inventar
#28 erstellt: 29. Okt 2020, 23:02
Bluetooth kann man per 25€ Adapter zuverlässig nachrüsten. Ich denke, dass sein ordentliches Update ist. Im schlimmsten Fall fehlt Bass, da kann man immer noch mal schauen.


[Beitrag von Trype am 29. Okt 2020, 23:03 bearbeitet]
joyraider
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 29. Okt 2020, 23:08
Jupp das Ass mit dem Bass hab ich noch im Ärmel gelassen 😁
joyraider
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 30. Okt 2020, 19:17
Hola zusammen,

kleiner Report zu meinen heute Vormittag bereits mit DPD gelieferten nuPro A-200.

Schwere Qualität, war der Erste Eindruck, aber auch schwere Gute Qualität war gleich der nächste
Leute ich bin Happy ohne Ende! Mega. Danke nochmal für den Tipp mit den Aktivlautsprechern, das war der Schlüssel sozusagen zur Zufriedenheit.

IMG_20201030_112623

Installation easy, herausfordernd wurde es erst nachdem mein Sat-Receiver das IR-Empfangsmodul der Masterbox (links) verdeckt hat.... musste (wollte ist vielmehr die Wahrheit) daher kurz mit der Nubert Hotline sprechen wie das ist wenn man die rechte Box als Masterbox haben möchte - mir wurde sofort geholfen und konnte das dann mit etwas config im Menü der Boxen mehr oder weniger auch selbst lösen.
Nächste war meine Logitech Harmony auf das neue "System" einzupflegen - kurzum => passt jetzt auch 1A.

....zum Wichtigsten aber jetzt:
Tolle Ton-Dynamik in der Auslieferungsconfig - alles passt einach, Tiefen, Stimmen, Höhen - kein Grund hier etwas nachjustieren zu müssen, ggf. muss ich aber mal den Bass 1 bis 2 Stüfchen runtertrimmen.
Musik bei etwas "lauterem" Hören - sagenhafter Klang.
Unglaublich wie leise man auf einmal machen kann und trotzdem bei allen Sendern alles hört, das ist für mich ne neue Erfahrung, nichts zu bassig oder zu hoch - traumhaft.
Auto On/Off - mega, hier auch keine Probleme mehr.

Was soll ich sagen - eine rundum gelungene Investition, mich ärgerts nur überhaupt 6-7 Jahre mit so nem Onkyo Schrott gelebt haben zu müssen, € 299,- ausgegeben, das reut mich - wenn ich das damals gewusst hätte... die nuPro gabs damals auch schon... das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht, oder Kreisliga vs. Champions League.

...braucht wer ne Onkyo LS3100? Werd mich heute mit dem Verkauf beschäftigen ...und weiterhin meine Neuinvestition genießen - beim TV schauen, beim Zocken und und und *G

Greetings
Stefan
Trype
Inventar
#31 erstellt: 30. Okt 2020, 19:21
Schön zu hören, viel Spaß mit dem Neuerwerb.
joyraider
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 30. Okt 2020, 19:41

Trype (Beitrag #31) schrieb:
Schön zu hören, viel Spaß mit dem Neuerwerb.


Dank(e) Dir!
michl.moni
Stammgast
#33 erstellt: 31. Okt 2020, 21:19
Sehr Gut, hab ich nicht gedacht
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