5.1 Lautsprecher mit kleinem Budget

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P@t
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Nov 2020, 00:29

Hallo zusammen,

vermutlich ist meine derzeitige Zusammenstellung und mein Anliegen für einen Grpoßteil der Leute hier zu popelig, aber ich habe nur ein begrenztes Budget.

Ich möchte gerne meine Canton CD 10 II

Lautsprecher durch bessere ersetzen.
Angefeuert wurd das durch einen Pioneer VSX-924 AVR.
Nutzung vielleicht 50/50 Musik und Film.

Der Raum ist ca. 6x5m groß. Aufgrund der Raumaufteilung und der Möbel (sind aufgrund der Übersichtlichkeit nicht auf dem Bild) sind aber keine Standboxen möglich, also eher kompakte Lautsprecher. Es sei denn, ich positioniere den linken vorderen Lautsprecher links von der Türe (im Bild oben rechts), was aber sicher nicht optimal wäre.

Leider habe ich wie gesagt kein großes Budget, mehr als 600€ sind eher nicht drin.
Ich weiß, dass das nicht viel ist. Aber meine Ansprüche sind auch nicht wahnsinnig hoch.

Je mehr ich versuche, im Internet was zu finden, desto verunsicherter bin ich. Hier im Forum werde ich auch nicht wirklich fündig, vor allem wegen dem kleinen Budget.
Und nein, im Elektromarkt ansehen oder gar anhören ist nicht, weil offenbar kein Elektromarkt mehr Lautsprecher führt oder wenigstens eine Auswahl hat. So zumindest mein Eindruck, nachdem ich in einem Mediamarkt, einem Saturn und einem größeren Expert mich informieren wollte. Ist wohl nicht mehr "inn".

Über folgende 5.1 Sets bin ich in meinem Budget gestoßen:
- Teufel 35 MK3 (ich weiß, hier im Forum ist Teufel eher verpönt

)
- Heco Ambient 5.1a
- Harman/Kardon HKTS 16 oder 65

Wie gesagt, ich habe nicht den Anspruch und das Budget für Lautsprecher im 4-stelligen Bereich.
Aber vielleicht gibt es auch einigermaßen vernünftige Geräte im Budget.

Was meint ihr zu den obigen Lautsprechern? Welche Alternativen könnt ihr empfehlen?
Müssen ja auch keine Komplettsets sein, einfach eine 5.1 Zusammenstellung.

Bin echt dankbar für eure Meinung und Tipps.

[Beitrag von P@t am 30. Nov 2020, 01:30 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 30. Nov 2020, 00:41

Was meint ihr zu den obigen Lautsprechern?

siehe

https://av-wiki.de/kleinstlautsprecher

Was könnt ihr empfehlen?

Nix davon, ist alles der gleiche Krempel, nur anderer Name

blankev
Stammgast

#3 erstellt: 30. Nov 2020, 01:41

https://www.numanaud...5-1-Soundsystem.html

P@t
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 30. Nov 2020, 11:20

Vielen Dank schonmal für die ersten Antworten und eure Mühe

@Fuchs#14
Ich verstehe ja, dass solche Amateur Fragen nerven, aber nicht jeder hat das Knowhow, dafür sind solche Foren doch da, oder nicht?
Und nicht jeder hat einen 4-stelligen Betrag für Lautsprecher zur Verfügung oder den Platz.
Mir ist durchaus klar, dass kleine Lautsprecher mit den großen alleine schon vom Klangkörper nicht mithalten können. Aber es gibt nicht nur schwarz und weiß, sondern auch Nuancen dazwischen.
Alleine aus Ökonomiegründen würde ich auch nicht mehrere Lautsprecher Sets bestellen, nur um sie wieder zurückzuschicken.
Mich interessiert einfach eure Meinung, entscheiden werde ich dann schon selber

Zum Beispiel würde mich interessieren, warum z.B. Teufel in Tests gut abschneidet, aber hier so zerrissen wird, was ja sicher seine Gründe hat.

@Blankev
Über den Link bin ich bei meiner Suche auch gestolpert, allerdings gefällt mir das Retro Design überhaupt nicht.
Ich finde auf deren Homepage aber nicht das gleiche ohne Retro.
Nur das hier wäre noch von der Baugröße interessant:

https://www.numanaud...5-1-Soundsystem.html

Ist Numan generell zu empfehlen?

ehrtmann
Inventar

#5 erstellt: 30. Nov 2020, 11:26

Ist Numan generell zu empfehlen?

Grundsätzlich hat wohl jeder Lautsprecher eine gewisse Daseinsberechtigung.

Ich finde auf deren Homepage aber nicht das gleiche ohne Retro.

LS + Center + Subwoofer

https://www.amazon.d..._encoding=UTF8&psc=1

https://www.amazon.d...id=1606724717&sr=8-5

https://www.amazon.d...id=1606724757&sr=8-1

P@t
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 30. Nov 2020, 11:32

ehrtmann (Beitrag #5) schrieb:

Ist Numan generell zu empfehlen?

Grundsätzlich hat wohl jeder Lautsprecher eine gewisse Daseinsberechtigung.

Ich finde auf deren Homepage aber nicht das gleiche ohne Retro.

LS + Center + Subwoofer

https://www.amazon.d..._encoding=UTF8&psc=1

https://www.amazon.d...id=1606724717&sr=8-5

https://www.amazon.d...id=1606724757&sr=8-1

Sieht gut aus und wäre noch im preislichen Rahmen.

Vielen Dank, schaue ich mir noch genauer an.

Worüber ich auch noch hier im Forum gestolpert bin:
Wharfedale Moviestar DX-1 HCP

Was ist von denen zu halten?

ehrtmann
Inventar

#7 erstellt: 30. Nov 2020, 11:35

Was ist von denen zu halten?

Kann ich dir mangels Hörerfahrung nix zu sagen.
Die LS und vor allem deren Aufstellung in den eigenen 4 Wänden machen den Ton.
Das muss man selbst hören!

P@t
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 01. Dez 2020, 01:06

Nachdem mich mich noch mehr ins Thema eingelesen habe, komme ich eigentlich zu dem Schluss, dass ich mir mit den Kompaktanlagen keinen Gefallen tue.

Nun frage ich mich aber, ob ich 4 Regallautsprecher oder 2 Stand- und 2 Regallautsprecher nehmen sollte.
Standlautsprecher sind halt nur mit etwas umstellen der Möbel machbar, aber das sollte auch gehen.

Was den Zusammenhang Raumgröße und Art der Lautsprecher angeht, scheinen sich die Geister zu scheiden.

Wie oben schon beschrieben hat der Raum ca. 30qm. Oben im Bild sieht man noch eine große Öffnung, dass ist eine Doppelschiebetür ins Esszimmer, die eigentlich immer offen steht. Allerdings soll die Anlage auch eher zur Beschallung des Wohnzimmers dienen.

Den Einsatz eines Subwoofers habe ich ohnehin geplant.
Soweit ich es sehe, ist einer der wesentlichen Unterschiede von Stand- zu Regallautsprechern, dass die Standlautsprecher noch Tieftöner verbaut haben.
Das wäre doch beim Einsatz eines Subwoofers eher zweitrangig, oder mache ich da einen Denkfehler?

Oder anders gedacht, kann ich mir beim Einsatz von Standlautsprechern mit guten Tieftönern den Subwoofer sparen?

ehrtmann
Inventar

#9 erstellt: 01. Dez 2020, 08:23

Das wäre doch beim Einsatz eines Subwoofers eher zweitrangig, oder mache ich da einen Denkfehler?
Oder anders gedacht, kann ich mir beim Einsatz von Standlautsprechern mit guten Tieftönern den Subwoofer sparen?

Ja und nein.

Sobald du in Richtung 5.1 gehst, werden die Front LS (die restlichen vermutlich auch) bei ca. 80Hz getrennt. Den Tiefton übernimmt dann der SW.
,,Heimkino´´ ohne SW geht m.M.n nicht. Auch wenn es in der Front groß daher geht.

Edit meint: 4 Kompakte auf Ständer + Center + Sub =

[Beitrag von ehrtmann am 01. Dez 2020, 08:25 bearbeitet]

P@t
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 01. Dez 2020, 13:57

Sub sollte schon sein

Habe ich dann mit Standlautsprechern überhaupt einen Vorteil, wenn der Bass hauptsächlich vom Sub übernommen wird?
Eventuell wegen der Raumgröße (30qm)?

Folgende Regal-Lautsprecher wären derzeit in Auswahl:
- Numan Reference 802
- Magnat Monitor Supreme 202
- Heco Victa Prime 302
- Klipsch R51-M
- Nubert NuBox 313 (allerdings sprengt das ein wenig den preislichen Rahmen)

Was auffällt, dass alle unterschiedliche Frequenzbereiche abdecken. Nach unten vermutlich eher unwichtig, durch den Sub.
Aber nach oben gibt es erhebliche Unterschiede zwischen 21/22.000 Hz (Numan, Reference) und 40.000 Hz (Magnat, Heco).
Spielt das überhaupt eine wesentliche Rolle?

ehrtmann
Inventar

#11 erstellt: 01. Dez 2020, 14:10

Habe ich dann mit Standlautsprechern überhaupt einen Vorteil, wenn der Bass hauptsächlich vom Sub übernommen wird?

Vordergründig nicht.

Was auffällt, dass alle unterschiedliche Frequenzbereiche abdecken.

Beim menschlichen Ohr (Voraussetzung = Gesund, jung und frisch

, ist bei rund 20KHz Schluss.
Da streiten sich aber seit gefühlten Jahrzehnten die Gelehrten....

http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-16815.html

Musikfreak7
Stammgast

#12 erstellt: 02. Dez 2020, 00:08

An dem Punkt hilft nur Probehören.
Klipsch, Nubert und co. klingen bestimmt alle nicht schlecht, aber halt durchaus verschieden. Was dir klanglich gefällt kannst nur du herausfinden.

Falls du bei einem Händler drüber stolperst werfe ich noch ein paar beliebte Marken in den Ring: Wharfedale, Q Acoustics, Elac, Monitor Audio

P@t
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 02. Dez 2020, 14:45

Musikfreak7 (Beitrag #12) schrieb:

An dem Punkt hilft nur Probehören.
Klipsch, Nubert und co. klingen bestimmt alle nicht schlecht, aber halt durchaus verschieden. Was dir klanglich gefällt kannst nur du herausfinden.

Das Probehören ist ja das generelle Problem. Im weiten Umkreis gibt es eigentlich nur noch Elektromärkte, wie Märchenmarkt, Saturn, Expert. Und die haben so gut wie keine Lautsprecher mehr. Es scheint wohl nicht mehr so gefragt zu sein.

ehrtmann
Inventar

#14 erstellt: 02. Dez 2020, 14:50

Das Probehören ist ja das generelle Problem.

Ich habe das in aller ruhe daheim gemacht. Einziger Nachteil = Kartons schleppen und das auf und abbauen.
Frau und Kind mussten auch weg....

sonst hatte ich keine Ruhe.

Numan, Teufel, Nubert, usw. räumen dir doch den heimischen Testzeitraum ein. Warum nicht nutzen

P@t
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 07. Dez 2020, 18:58

So, nachdem ich mir nun wieder stundelang das Hirn zermatert habe, bin ich zu folgender Erkenntnis gekommen

Es sollen Regallautsprecher mit entsprechenden Subwoofer sein, der muss aber zwingend Frontfire sein, was die Auswahl schon einschränkt.
Obergrenze Budget für das ganze 5.1 Set am liebsten 1.000€, wobei das schon schwierig mit nachfolgenden Vorschlägen bin.
Wäre halt schön, wenn das ganze im 30qm Wohnzimmer nicht untergeht.

Magnat Monitor Supreme 202
Center Monitor Supreme 252
Sub 302A
Ist die günstigste Zusammenstellung, liegt bei unter 600€.
Die Lautsprecher haben auch einen hohen Frequenzbereich zwische 34 Hz und 40 kHz, allerdings ist der Sub vielleicht ein wenig schwach auf der Brust.

Canton GLE 426.2 oder 420.2
Center GLE 456.2
Sub AS 85.3
Liegt bei knapp 800€ mit GLE 420.2 und 1.200€ mit GLE 426.2
Der wesentliche Unterschied, zumindest auf dem Datenblatt, ist dass die 420.2 bis 30 kHz und die 426.2 bis 40 kHz gehen.

Elac Debut 2.0 B6.2 oder B5.2
Dazu passend Center C6.2 oder C5.2
Debut Sub 3010
Liegt bei knapp 1.250€ in der 6.2 Variante und 1.100€ in der 5.2 Variante.
Ich kann auch nicht genau sagen, ob die beiden Varianten sich viel schenken.

Hab mir noch Heco Victa Prime angeschaut, aber die scheinen recht ähnlich wie die Magnat zu sein, kommt ja auch aus dem gleichen Werk.
Und Numan fällt eigentlich raus, weil die nur Downfire Subs haben.
Hier wird auch immer wieder der Mivoc Hype 10 vorgeschlagen, der ist aber einfach nur hässlich.

Kennt jemand diese Konstellationen oder hat vielleicht noch andere Vorschläge.

[Beitrag von P@t am 07. Dez 2020, 21:46 bearbeitet]

Trype
Inventar

#16 erstellt: 07. Dez 2020, 19:55

Der Subwoofer muss nicht zum Rest passen, den kannst du dir unabhängig davon kaufen. Der Canton Sub 300 ist Preis/Leistungstechnisch super.

Bei mir werkelt eine Kombi aus Q Acoustics 3020i + 3090i (für hinten kann man da auch noch die 3010i holen).
Den Subwoofer habe ich gerade von Mivoc Hype 10 G2 (hässlich, mach aber für den Preis einen guten Job) auf Saxx Deepsound DS12 geupdatet (ist leider unabhängig von Angeboten leider noch etwas teurer als der Canton).

Vorher hatte ich Argon Alto 5 + C im Einsatz (beziehungsweise sind die mittlerweile umgezogen und noch in Verwendung), die sind im preiswerteren Bereich durchaus auch sehr gut.

Bis 40hz kommen Kompaktlautsprecher übrigens nicht, eher so 80-100hz.

Fuchs#14
Inventar

#17 erstellt: 07. Dez 2020, 20:41

P@t (Beitrag #15) schrieb:

So, nachdem ich mir nun wieder stundelang das Hirn zermatert habe, bin ich zu folgender Erkenntnis gekommen .....

... mit entsprechenden Subwoofer sein, der muss aber zwingend Frontfire sein

Soso, stundenlag zermartert und doch nix gelernt

Wozu muss der Subwoofer Frontfire sein ?

P@t
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 07. Dez 2020, 21:34

Trype (Beitrag #16) schrieb:

Bis 40hz kommen Kompaktlautsprecher übrigens nicht, eher so 80-100hz.

Ich bin halt vom Datenblatt ausgegangen, wobei die untere Frequenz aufgrund des Subwoofers eh nicht so wichtig ist. Mir geht es eher um den oberen Bereich.

Fuchs#14 (Beitrag #17) schrieb:

Soso, stundenlag zermartert und doch nix gelernt

Wozu muss der Subwoofer Frontfire sein ?

Sorry, wenn ich nicht so fit in dem Thema bin und Anfängerfragen stelle.

Frontfire einfach aus dem Grund, weil der "nachbarschaftsfreundlicher" ist

In dem Altbau hier reicht mir ein Frontfire.
Abgesehen davon sehen die auch besser aus.

Fuchs#14
Inventar

#19 erstellt: 08. Dez 2020, 00:10

deinen Nachbarn kann es egal sein welchen Subwoofer du einsetzt.... Bass breitet sich IMMER kugelförmig aus.

Auch du darfst gerne mal das Wiki lesen

P@t
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 08. Dez 2020, 00:41

Fuchs#14 (Beitrag #17) schrieb:

Soso, stundenlag zermartert und doch nix gelernt

Fuchs#14 (Beitrag #19) schrieb:

deinen Nachbarn kann es egal sein welchen Subwoofer du einsetzt.... Bass breitet sich IMMER kugelförmig aus.

Auch du darfst gerne mal das Wiki lesen

Eben WEIL ich mich eingelesen habe, kam ich ja auf den Unterschied.

Jetzt mal ganz ehrlich, wenn du keinen Bock hast, vernünftig zu antworten, warum machst du es dann anstatt mich einfach zu ignorieren?

Ich kenne mich halt nicht so aus. Im Bekanntenkreis gibt es niemand, der sich damit auskennt. Elektromärkte haben so gut wie keine Lautsprecher mehr, abgesehen davon, dass man dort ohnehin so gut wie nie kompetentes Personal findet. Und kleinere Läden existieren entweder kaum noch oder haben auch nicht die Bandbreite. Zumindest nicht bei mir in der Pampa. Wo sollen Laien wie ich denn sich sonst mit Experten austauschen?

Was soll ich jetzt deiner Meinung nach aus deinen Kommentaren lernen?
Dass ich zu doof dazu bin? Oder dass ich gefälligst hier keine Anfängerfragen stellen soll? Wenn letzteres, dann klär mich bitte auf, was der Zweck von einem Forum wie diesem hier ist. Ich bin ja lernfähig.

Fuchs#14
Inventar

#21 erstellt: 08. Dez 2020, 00:45

Fuchs#14 (Beitrag #19) schrieb:

Auch du darfst gerne mal das Wiki lesen

Eben WEIL ich mich eingelesen habe, kam ich ja auf den Unterschied.

was ist denn deiner Meinung nach der Unterschied den du gelesen hast und wo steht das ?

buayadarat
Inventar

#22 erstellt: 08. Dez 2020, 00:46

Lass dich nicht einschüchtern!

Fuchs#14
Inventar

#23 erstellt: 08. Dez 2020, 00:47

Keine Sorge, ich lass mich nicht einschüchtern