Kaufberatung: 5.1 Set für schwierige Aufstellung

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Gabi_123
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 25. Dez 2020, 23:38

Hallo zusammen,

ich weiß, dass Probehören keine Kaufberatung ersetzen kann. Dennoch würde ich mich über ein paar Empfehlungen freuen. Denn leider sind Raum und Aufstellung der Lautsprecher bei mir nicht so einfach. Probehören im Geschäft wäre vermutlich nur bedingt als Referenz zu gebrauchen und ich möchte mir nicht 10 Paar Boxen nach Hause bestellen. 😊

Der Raum
Es geht um ein Wohnzimmer mit ca. 38m² Wohnfläche. Der Raum ist L-förmig. Der eine Schenkel ist die Fernsehecke und der andere die Essecke.

Gesucht wird…
… ein 5.1 System für die Fernsehecke. Vorne Standlautsprecher, hinter zwei Lautsprecher an der Wand entweder direkt oder mit einer Halterung an der Wand befestigt. Subwoofer und Center ohne große Besonderheiten.

Die Aufstellung
Hier kommt der Grund meiner Frage ins Spiel: Die Standlautsprecher müssen leider beide quasi direkt in der Ecke stehen. Also zu zwei Seiten kaum Wandabstand. Und zwischen den Lautsprechern steht dann auch noch eine TV-Bank (ca. 40cm hoch), zu der beide Lautsprecher ca. 20cm Abstand haben. Diese Aufstellung lässt sich leider nicht ändern. Ich suche also Lautsprecher, die diesbezüglich möglichst wenig empfindlich sind.

Aktuelle Lautsprecher
Derzeit verwende ich in der Fernsehecke ein Jamo 626 HCS 5.0 System. Ich finde die Lautsprecher grundsätzlich klasse, aber die seitlich abstrahlenden Tieftöner vertragen sich nicht wirklich mit der TV-Bank. In der Essecke spielen ergänzend zwei Canton 470.2. Ich empfinde die Canton als sehr sauber aber mit zu wenig „Seele“ im Klang. Ich hoffe, ich werde für solche Aussagen von den Canton-Fans jetzt nicht gesteinigt.

Die ersten Kandidaten
Ich bin über die Teufel Theater 500 gestolpert. Zum einen geht der Bass nach unten weg. Zum anderen hat ein Freund sich kürzlich die Ultima 40 gekauft. Zugegeben: Die Aufstellung ist bei ihm um längen besser, aber der Klang auch.

Nach diversen Artikeln im Netz kamen dann noch die Klipsch R-28F als 5.1 Set dazu. Hier und da gibt es die noch. Hier ist die Bassöffnung vorne.

Bei Klipsch angekommen, bin ich bei diversen sehr guten Bewertungen zu den RP-8000F hängen geblieben. Ich bin mir aber nicht sicher, ob ich mir die noch leisten möchte. Und die Bassöffnung ist auch nach hinten in Richtung Wand.

Budget
Ich würde für das Set um die 1.500€ ausgeben wollen. Wenn es aber einen großen Sprung für etwas mehr Geld gibt, dann lieber richtig. :-)

Gibt es von Euch Idee und Ratschläge? Ist die Überlegung, eine Bassöffnung nach hinten zu vermeiden überhaupt richtig? Vielen Dank vorab!

yomogi
Stammgast

#2 erstellt: 26. Dez 2020, 00:21

Gabi_123 (Beitrag #1) schrieb:

...Derzeit verwende ich in der Fernsehecke ein Jamo 626 HCS 5.0 System. Ich finde die Lautsprecher grundsätzlich klasse, aber die seitlich abstrahlenden Tieftöner vertragen sich nicht wirklich mit der TV-Bank...

Tieftöner abschrauben und abklemmen und wieder anschrauben - dann einen SW kaufen...
Und direkt jede Menge Geld gespart!

Gabi_123
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 26. Dez 2020, 11:52

Danke für die schnelle Antwort! Aber mache ich damit nicht mehr kaputt? Ich hätte gedacht, dass so ein Lautsprecher ein in sich abgestimmtes System ist. Kann ich da einfach eine Komponenten rausnehmen, ohne dass der Rest in die Grütze geht?
Und wäre es dann nicht eine bessere Option, im Receiver die Grenzfrequent für den Sub entsprechend einzustellen, statt die Box abzuklemmen?

yomogi
Stammgast

#4 erstellt: 26. Dez 2020, 12:39

Dabei machst du nichts kaputt im jeweiligen LS - es sei denn, du hast zwei linke Hände und 10 Daumen (vllt. aber vorsichtshalber dann die beiden Kabelenden isolieren)!
Im AVR die Front (L/R) auf 'small' und bei Subwoofer auf 'yes' (sofern dann einer vorhanden ist) einstellen...

Gabi_123
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 26. Dez 2020, 16:47

Wenn ich noch mal blöd fragen darf: Würde ich mit einem guten Set aus 4 Regallautsprechern, Center und Sub die gleiche Qualität rausholen können wie aus einem Set mit 2 Standlautsprechern? Gerade bei beengten Verhältnissen?
Mich haben vor Jahren Standlautsprecher sehr überzeugt und gleichzeitig diese Brüllwürfel-Systeme sehr abgeschreckt. Hat sich da ein falsches Bild festgesetzt?

yomogi
Stammgast

#6 erstellt: 26. Dez 2020, 17:00

Ja, das kann man da auch rausholen.

[Beitrag von yomogi am 26. Dez 2020, 17:01 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#7 erstellt: 26. Dez 2020, 18:08

yomogi (Beitrag #2) schrieb:

.....Tieftöner abschrauben und abklemmen und wieder anschrauben - dann einen SW kaufen...
Und direkt jede Menge Geld gespart!

Aha.
Und was ist, wenn der TT in der Box mehr abdeckt als den eigentlichen SW-Bereich (was die Regel ist).

Mit Verlaub, ziemlich sinnbefreiter Rat...

@TE:
Trennfrequenz auf 100 Hz und separaten Sub besorgen. Dann intensiv möglichst guten Standort f den Sub finden ("Kriechmethode").

yomogi
Stammgast

#8 erstellt: 26. Dez 2020, 21:02

Apalone (Beitrag #7) schrieb:

Und was ist, wenn der TT in der Box mehr abdeckt als den eigentlichen SW-Bereich (was die Regel ist).

Und was ist, wenn nicht (Ausnahmen bestätigen die Regel)...

Wenn es recht ist, ziemlich unkluger Kommentar...

Nachtrag;
Und wenn dem so wäre, dann würde der TT, wie in diesem Fall, auf keinem Fall zur Seite abstrahlen!

[Beitrag von yomogi am 26. Dez 2020, 21:49 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#9 erstellt: 26. Dez 2020, 22:27

Vielleicht könnte der TE mal ein Bild von der Front einstellen dann sind wir schlauer so wie ich das lese sind die Stands eingepfercht da sollten doch Kompakte und ein Sub besser passen.

Apalone
Inventar

#10 erstellt: 27. Dez 2020, 01:05

yomogi (Beitrag #8) schrieb:

Apalone (Beitrag #7) schrieb:

Und was ist, wenn der TT in der Box mehr abdeckt als den eigentlichen SW-Bereich (was die Regel ist).

Und was ist, wenn nicht (Ausnahmen bestätigen die Regel)...

Wenn es recht ist, ziemlich unkluger Kommentar.......

Nö.

Eine Subwoofertrennung in einem Standlautsprecher ist extrem selten.

Keine Ahnung vom Markt, was?

yomogi
Stammgast

#11 erstellt: 27. Dez 2020, 07:47

Apalone (Beitrag #10) schrieb:

Keine Ahnung vom Markt, was?

Aber Hauptsache DU hast Ahnung...

der_kottan
Inventar

#12 erstellt: 27. Dez 2020, 10:48

[quote="yomogi (Beitrag #2)"][quote="Gabi_123 (Beitrag #1)"]
Tieftöner abschrauben und abklemmen und wieder anschrauben - dann einen SW kaufen...
Und direkt jede Menge Geld gespart![/quote]
Selten so einen Blödsinn in einer Kaufberatung gelesen, einen funktionierenden Lautsprecher zerlegen und Chassis abklemmen

Apalone
Inventar

#13 erstellt: 27. Dez 2020, 10:59

Sehr richtig.

Und dann bei Hinweis mit technischer Begründung auch noch die Kita-Antwort aus #11...

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 27. Dez 2020, 11:01

Hier tut er auch so schlau...

http://www.hifi-foru...d=83330&postID=17#17

yomogi
Stammgast

#15 erstellt: 27. Dez 2020, 11:06

der_kottan (Beitrag #12) schrieb:

Selten so einen Blödsinn in einer Kaufberatung gelesen, einen funktionierenden Lautsprecher zerlegen und Chassis abklemmen :.

Was verstehst du denn unter zerlegen?
Und es wurde empfohlen pro LS jeweils nur den TT abzuklemmen (und diese Frequenzen dann durch den Einsatz eines SW [am besten mit regelbarer FQ-Weiche] zu ersetzen) und nicht gleich Chassis.

Und wo ist überhaupt dein Vorschlag zur Kaufberatung?
Oder bist du hier auch nur Kommentator?

[Beitrag von yomogi am 27. Dez 2020, 11:17 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#16 erstellt: 27. Dez 2020, 11:15

yomogi (Beitrag #15) schrieb:

.....
Was verstehst du denn unter zerlegen?
Und es wurde empfohlen pro LS jeweils nur den TT abzuklemmen und nicht gleich Chassis.

Was eben völlig sinnlos ist!

Chassis ist auch Singular...

yomogi
Stammgast

#17 erstellt: 27. Dez 2020, 11:19

Apalone (Beitrag #16) schrieb:

yomogi (Beitrag #15) schrieb:

.....
Was verstehst du denn unter zerlegen?
Und es wurde empfohlen pro LS jeweils nur den TT abzuklemmen und nicht gleich Chassis.

Was eben völlig sinnlos ist!

Begründung?

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 27. Dez 2020, 11:20

Verstehst du eh nicht.
Daher kann er sich eine sparen.

Apalone
Inventar

#19 erstellt: 27. Dez 2020, 11:21

#7!

yomogi
Stammgast

#20 erstellt: 27. Dez 2020, 11:23

Apalone (Beitrag #19) schrieb:

#7!

DAS ist NUR (d)eine These!

[Beitrag von yomogi am 27. Dez 2020, 11:29 bearbeitet]

Einsteiger_
Inventar

#21 erstellt: 27. Dez 2020, 11:47

Funktionierende Lautsprecher gehören nicht zerlegt,und es sollte auch nichts abgeklemmt werden.

[Beitrag von Einsteiger_ am 27. Dez 2020, 11:54 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#22 erstellt: 27. Dez 2020, 12:03

yomogi (Beitrag #20) schrieb:

Apalone (Beitrag #19) schrieb:

#7!

DAS ist NUR (d)eine These!

Das ist keine These.

Deine Antwort beweist lediglich, dass du keine Ahnung von Trennfrequenzen, Flankensteilheiten, Phasenverschiebungen usw. hast.

Einen Treiber einfach abklemmen zu wollen ist völlig sinnlos.

Bevor du dich weiter blamierst, wäre es empfehlenswert, die bekannte Literatur etwas intensiver zu sichten als es bisher offensichtlich der Fall war!

yomogi
Stammgast

#23 erstellt: 27. Dez 2020, 12:15

[quote="Apalone (Beitrag #22)"][quote="yomogi (Beitrag #20)"]
Das ist keine These.

Deine Antwort beweist lediglich, dass du keine Ahnung von Trennfrequenzen, Flankensteilheiten, Phasenverschiebungen usw. hast.

Einen Treiber einfach abklemmen zu wollen ist völlig sinnlos.

Bevor du dich weiter blamierst, wäre es empfehlenswert, die bekannte Literatur etwas intensiver zu sichten als es bisher offensichtlich der Fall war![/quote]

Dann erstelle doch anhand der in besagten LS verbauten FQ-Weiche mal eine Grafik diese die Trennfrequenzen, Flankensteilheiten, Phasenverschiebungen mit und ohne TT darstellt...

Gabi_123
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 27. Dez 2020, 14:13

Hier kommt ein Foto von der Fernsehecke....
Stimmt denn die Überlegung, dass ein Lautsprecher mit Bassöffnung nach unten oder vorne unempfindlicher wäre als zur Seite oder nach hinten?

[Beitrag von Gabi_123 am 27. Dez 2020, 14:14 bearbeitet]

yomogi
Stammgast

#25 erstellt: 27. Dez 2020, 14:22

Gabi_123 (Beitrag #24) schrieb:

Stimmt denn die Überlegung, dass ein Lautsprecher mit Bassöffnung nach unten oder vorne unempfindlicher wäre als zur Seite oder nach hinten?

Stand-LS mit BR-Öffnung nach vorn sind unempfindlicher als Stand-LS mit BR-Öffnung nach hinten, denn diese brauchen dann auch mal mind. 30 cm Abstand zur Wand (hinten)! Und in Ecken machen die sich auch nicht gut!

Den Hängeschrank (links) wegrationalisieren (oder einen anderen Platz dafür finden) ist keine Option?

[Beitrag von yomogi am 27. Dez 2020, 14:51 bearbeitet]

yomogi
Stammgast

#26 erstellt: 27. Dez 2020, 14:59

Vllt. solltest du diese Jamo 626 im LS-Setup des AVR mal auf 'small' einstellen (oder die Bastellösung) oder komplett rausschmeißen und auf Regal-LS (auf Stands) umrüsten und dir dann auch mal Gedanken machen, wo du noch einigermaßen Platz für einen SW hast (denn einen SW in einer Ecke (Nische oder zu dicht an einer Wand) platzieren ist auch besch....eiden. Und links ist der Ofen...)

[Beitrag von yomogi am 27. Dez 2020, 15:01 bearbeitet]

Einsteiger_
Inventar

#27 erstellt: 27. Dez 2020, 16:48

Edit:
Wenn es um den Bass geht,mehrere LS testen,einige haben mehr Bass als andere.
Und selbest wenn sie mal hinten auf eine Ecke zeigen,ist das auch nicht soo schlimm,wenn der Abstand eingehalten wird,unsere Front LS stehen fast in Richtung Ecke,die stehen aber ca 40 cm weg,und diese LS sind auch nicht so aufdringlich im Bass Bereich,die LS haben also nicht zu viel oder zu wenig Bass.
Zum Beispiel Musik,höre ich nur in Pure Audio.
Und ja man kann den Bass am Verstärker/AVR nach regeln,aber davon bin ich persönlich kein Freund von.
Filme und Serien sind bei uns klar und verständlich,und und der Bass ist so wie er sein soll,kräftig aber wie gesagt nicht aufdringlich,und wenn ich einen Subwoofer brauche wird dieser eingeschaltet.
Der Subwoofer läuft je nach Film und Serie auf minus 3-6,ansonsten maximal auf plus 5,eventuell mehr oder weniger,wie es halt gebraucht wird.
Manchmal ist ein gutes Stereo,eventuell mit Center und Subwoofer,oder 5.1 besser,als ein schlechtes 7.1,oder 7.2 oder 5.1.xx oder mehr.
Deine LS sollten aber raus aus der Ecke,du kannst sie ja trotzdem,etwas zur Ecke hindrehen,aber der Abstand muss stimmen,versuch es mal zum Anfang mit mindesten 40 cm,der Sound muss dir gefallen und keinen anderen,du kannst die Position ja immer wieder anpassen.
Und den TV am besten,ordentlich an der wand aufhängen,und der Center kommt mittig über oder unter den TV.
Wie groß ist dein Lowboard. ?
Unseres ist ca 40 Tief,50 Hoch und ca 120 breit,offen und hat 3 Platten,oben,mittel,unten.
Da passen alle Geräte drauf und rein,AVR,Konsolen,UHD-Player,CD-Player,Apple TV,und wir haben sogar noch Platz genug für andere Geräte.
Und eingemessen wird am besten in Ohrhöhe,so als ob du zum Beispiel auf einer Couch sitzen würdest,und zusätzlich am besten mit einem guten Stativ,die gibt es auf Amazon ab ca 20 Euro.
Einmessung,am besten nach jeder Anpassung der LS.

Vielleicht hilft dir das ja auch weiter.

Klick Mich,Aufstellung Subwoofer.

Klick Mich,Aufstellung Lautsprecher.

[Beitrag von Einsteiger_ am 27. Dez 2020, 18:29 bearbeitet]

Gabi_123
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 28. Dez 2020, 22:15

Schränke umhängen ist leider keine Option. Und ja: Der Fernseher soll an die Wand. Das ist unter anderem Sinn der ganzen Aktion. Derzeit ist die TV-Bank ein Stück von der Wand abgesogen, damit die seitlichen TT etwas Luft zum Arbeiten haben. Dann sieht es aber doof aus, wenn der Fernseher an der Wand hängt. Mit den neuen Boxen kann die TV-Bank zurück und der Fernseher an die Wand.

Mir ist bewusst, dass ich mit dieser Einrichtung Kompromisse eingehen muss. Die Frage ist aber, ob es Erfahrungen gibt, welche Boxen eher unempfindlich sind, auch wenn es vielleicht unter idealen Bedingungen nicht die besten der Preisklasse wären.

yomogi
Stammgast

#29 erstellt: 28. Dez 2020, 22:21

Sollen es wenn dann wieder Stand-LS werden oder Regal-LS (auf Ständer) + Subwoofer?

Gabi_123
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 28. Dez 2020, 23:10

Eigentlich war ich auf Standlautsprecher aus. Das ist aber eher ein Bauchgefühl.

Würden Regalboxen + Sub mehr Sinn machen? Ein Sub ist ohnehin geplant.

yomogi
Stammgast

#31 erstellt: 28. Dez 2020, 23:13

Gabi_123 (Beitrag #30) schrieb:

Ein Sub ist ohnehin geplant.

Dann Ragal-LS...

yomogi
Stammgast

#32 erstellt: 29. Dez 2020, 11:50

...und wenn eh ein SW geplant ist, dann solltest du diesen mal zuerst kaufen und dann - wie bereits vorgeschlagen - die jetzigen Jamo Front-LS im Setup des AVR auf 'small' stellen! Damit hast du dann die tiefen (Bass) Frequenzen im AVR für diese LS gekappt und quasi sind das dann 'Regal'-LS! Und den Bass übernimmt dann der SW! Und die können dann auch ganz in der Ecke stehen bleiben... Einfach mal testen! Das ist kein Hexenwerk...
Aber wenn du unbedingt neue (Regal) LS haben willst, dann muss aber auf alle Fälle die komplette Front (R,L + C) erneuert werden!

Viel Erfolg.