Upgrade Zensor 7

Servus,

es wäre am besten wenn du dir die möglichen Alternativen im direkten Vergleich anhörst.

Wie du selbst geschrieben hast, ist Klang ein persönlicher und subjektiver Eindruck.
Es hilft dir also nur bedingt weiter wenn dir jemand sagt Lautsprecher XY ist toll, dies kannst du mit deinem Geschmack und in deinem Raum völlig anders empfinden.

Vielleicht lohnt es sich im Zuge des Hörtests, auch mal einen anderen Hersteller mit anderer Ausrichtung zu versuchen.

Ich hab die Erfahrung gemacht das teurere Lautsprecher nicht zwingend/pauschal "besser" sind, sondern auch nur "anders" klingen können.

Gruß,

Girgl75

Hey,

danke für deine Antwort. Da gebe ich dir durchaus recht. Aktuell ist es natürlich auch schwierig mit dem Probehören, aber das ändert sich ja vllt. bald.

Grundsätzlich ist es aber natürlich schon so, dass ich gerne Meinungen zu den Boxen hören würde. Die Klangeigenschaften der Boxen gehören ja zur Serie. Vielleicht hat ja jemand in der Tat mal die Zensor mit den Opticon oder Oberon verglichen.

Gruß

BoxBerlin

Ich bin jetzt von Yamaha ns 555 vorn, ns444 Center und ns333 hinten auf Dali gewechselt.
Eigentlich war ich auch ganz zu Frieden aber irgendwie wollte ich mal was anderes.
Ich habe nun seit ein paar Tagen die Oberon 9 vorn, den vocal als Center und hinten die Oberon on wall.
Noch bin ich in der Einspielfase aber ich kann jetzt schon sagen, das sie in Klarheit und Brillanz wesentlich besser sind.
Und bei den Oberon 9 kann ich mich über zu wenig Bass auch nicht beschweren.
Auch mit meinen yamaha a1080 habe mich noch einmal beschäftigt und optimiert.
Bis jetzt bin ich sehr zufrieden.

Ich kann dir jetzt nicht dabei helfen, aber mitteilen, dass mich dazu Erfahrungen/ Meinungen ebenfalls interessieren würden. Natürlich entscheidet letztlich das persönliche Hörempfinden, trotzdem kann man auch von Erfahrungen anderer profitieren und einschätzen ob sich das überhaupt lohnt auszuprobieren.

Ich fahre selbst noch ein 5.1 Setup aus Dali Zensor 5, Zensor 1 und Vocal. Mein neuer Elac Sub kommt bald. Allein fürs reine Stereo liebäugel ich seit kurzem mit den neuen Optikon 6 Mk2. Der dazugehörige Vocal müsste dann wohl zwecks Homogenität ebenfalls getauscht werden.

Jedenfalls bin ich gespannt, ob und in welche Richtung das bei dir läuft. Evtl. wäre deine Frage auch im Dali Thread (Thread für Dali-Liebhaber) nicht verkehrt, da dort bestimmt einige schon verschiedene Serien selbst zu Hause hatten.

wäre es nicht eine günstige Option gebraucht zwei Dali Zensor 7 für die Front zu erwerben?
die Zensor 1 ist ja nun nicht die voluminöseste Box

Vorne habe ich natürlich die Zensor 7. Diese möchte ich ersetzen. Den Rest (hinten Zensor 1, Vokal, Sub, Atelco) würde ich fast erst einmal behalten. Ggf. würde ein Ersatz später erfolgen.

Die Oberon 9 könnte natürlich auch interessant sein, aber vermutlich einfach nur 'zu groß'.

Sorry, habe Deinen Text falsch gelesen, nur Zensor 1 gesehen

mal ein Vorschlag weg von Dali: Monitor Audio Silver 500

Kein Problem

Die Silver müsste ich mir wirklich mal anhören. Ich habe ein wenig eine 'Dali-Leidenschaft' entwickelt.

Dann suche einen Händler der neben Dali genug andere Hersteller im Programm hat.

Hallo,

die Dali Zensor 7 klingen eigentlich schon klar und höhenbetont,
eventuell hast du am Marantz etwas eingestellt, welches dies verhindert.

Hör mal nur mit den Zensor 7 in Pure Direct, ohne Subwoofer in 2.0, die Lautsprecher auf den Hörplatz eingewinkelt,
klingt es immer noch nicht klar genug?

Die Opticon Serie klingt neutraler mit weniger Hochtonanteil, auch die Obern ist einen Tick sanfter.
Wenn du diesbezüglich dich bei Dali steigern wolltest, solltest du dir mal die Rubicon 6 anhören.

Ansonsten hör mal bei Elac rein,
mein Tipp wäre dieser Lautsprecher hier, der P/L kaum zu toppen ist wenn es auch um eine klaren Klangabstimmung geht:
https://www.connect....-s-f-one-317162.html

VG

Hey danke! Das klingt schon mal nach den Dingen, die ich wissen wollte. Vllt sollte ich sagen; klar, war vielleicht nicht perfekt formuliert. Ich mag sehr warmen Klang. Gerne leicht bassig. Aber auch eine gezupfte Stahlsaite einer Akustikgitarre darf schön klar rüberkommen.

Bei den Rubicon bin ich leider ein Stück aus dem Preis raus.

Vielen Dank schon mal für eure tollen Antworten.

Achso, es dachte jeder du suchst höhenbetonten sehr klaren Klang. Da waren sie German Maestro sehr richtig gewesen, hatte die f-one 2 Jahre und war zufrieden bis ich dann die Dynavoice Definition DF-6 hatte.

MoritzF (Beitrag #4) schrieb:

Noch bin ich in der Einspielfase aber ich kann jetzt schon sagen, das sie in Klarheit und Brillanz wesentlich besser sind

Wie funktioniert die und was soll die bewirken?

Hallo,

na dann bist du mit den Opticon auf der richtigen Fährte.
Die Opticon 6 mit ca 1200€ Paarpreis ist recht ausgewogen mit dem Hang zur Wärme im unteren Bereich,
die Opticon 5 kostet nur unwesentlich weniger, und die Opticon 8 ist derart basspotent, das man den quasi nur benötigt wenn man einen sehr großen Raum hat und nicht unbedingt mit Subwoofer hören möchte.

Gruß

Fuchs#14 (Beitrag #14) schrieb:

MoritzF (Beitrag #4) schrieb: Noch bin ich in der Einspielfase aber ich kann jetzt schon sagen, das sie in Klarheit und Brillanz wesentlich besser sind Wie funktioniert die und was soll die bewirken?

OT Grundsatzdiskussionen bitte per PN ausdiskutieren.

Ich führe keine PM Diskussionen, dazu brauchst es kein Forum.

@Prim2357: mich hatte irritiert bei den Opticon 6 Mk2, dass sie erst ab einer Frequenz von 49 Hz anspielen. Das scheint mir recht hoch. Hab ich da was falsch verstanden? Subwoofer würde das sicher ausgleichen, aber es „fühlt“ sich wie Rückschritt zu den Zensor an. 🙈

Prim2357 (Beitrag #15) schrieb:

Hallo, na dann bist du mit den Opticon auf der richtigen Fährte. Die Opticon 6 mit ca 1200€ Paarpreis ist recht ausgewogen mit dem Hang zur Wärme im unteren Bereich.....

Du meinst sicherlich die alten Optikon 6 oder? Die Optikon 6 MK2 finde ich eher so für 1800€ das Paar im Netz.

BoxBerlin1 (Beitrag #17) schrieb:

@Prim2357: mich hatte irritiert bei den Opticon 6 Mk2, dass sie erst ab einer Frequenz von 49 Hz anspielen. Das scheint mir recht hoch. Hab ich da was falsch verstanden? Subwoofer würde das sicher ausgleichen, aber es „fühlt“ sich wie Rückschritt zu den Zensor an. 🙈

Wie willst du die denn trennen, 60 Hz bietet sich da an, evtl sogar 80hz

Ja das könnte man natürlich bei 60Hz machen.

Die Frage ist nur: spielen die wirklich erst bei einer höheren Frequenz an als die Zensor? Das wäre ja für Stereo etwas verwunderlich. Oder bin ich da auf dem falschen Pferd.

Für 80 Hz Trennung brauch ich keine Stand LS, das ist dann der Wiederspruch in sich. Für 80 Hz nimmt man Regal LS, der Restwird vom Sub übernommen.

@pegasusmc aber Dali wird ja kaum Lautsprecher herstellen, die als eigenständige Stereosprecher keinen Sinn ergeben. aber laut Produktseite steht da Frequenzbereich ab 49Hz bis 30K

Genau die 7er sind für Stereo gedacht, dann ohne Sub, bei Musik geht es selten so weit runter. Im Heimkino dann die 5er und dementsprechend trennen.

@pegasusmc: Welcher Standlautsprecher in der Preisklasse kann denn unterhalb von 80 Hz mehr Druck machen als ein Subwoofer?

BoxBerlin1 (Beitrag #17) schrieb:

@Prim2357: mich hatte irritiert bei den Opticon 6 Mk2, dass sie erst ab einer Frequenz von 49 Hz anspielen. Das scheint mir recht hoch. Hab ich da was falsch verstanden? Subwoofer würde das sicher ausgleichen, aber es „fühlt“ sich wie Rückschritt zu den Zensor an. 🙈

Hallo,

2.1 ist auch Stereo...ich wüsste nicht warum man ein gut abgestimmtes 5.1 Surroundsystem nicht einfach bei Stereo in 2.1 hören möchte,
mache ich immer so, wie vermutlich die Meisten mit solchen Anlagen.

Welche Trennfrequenz Sinn macht, sieht man wenn man sich die Messungen der Frontlautsprecher anschaut.
Je nach Frequenzverlauf kann man dies dann sinnvoll entscheiden.
Wenn es eine pauschal immer richtige Trennfrequenz gäbe, wäre diese alleinig in allen AVR verbaut ohne das man diese verändern könnte.
Unter 60Hz macht in Verbindung mit einem Sub keinen wirklichen Sinn, darüber hinaus muss an sich das Ergebnis wie gesagt anschauen/hören.

Bei 60/80Hz quäle ich unter Umständen eine Kompaktbox schon extrem, kommt auf die Hörgewohnheiten an, für Leisehörer macht ein Standlautsprecher nicht zwingend Sinn, aber Dynamik kann ein Standlautsprecher derselben Serie besser verarbeiten.

Steht da und wird auch stimmen.
Opticon = 2 x 165 mm Mitteltöner 64 Liter Vol
Zensor = 2 x 180 mm Tiefmitteltöner 81 Liter Vol

Den Center misst sowieso mit austauschen, wenn du die Frontlautsprecher wechselst.
Es kommt auch sehr auf den Raum drauf an ob es Sinn macht Regallautsprecher oder Standlautsprecher und auch welche. Es gibt Regallautsprecher die eine bessere Bassperformance liefern als Standlautsprecher.
Ganz pauschal kann man das nicht beurteilen. Und die Frage ist auch, ob du jetzt ganz sicher bei Dali bleiben möchtest oder ob du auch zu einem anderen Hersteller wechseln willst.
Ich habe die Dalis zwar nur beim Händler gehört, aber die Opticon war für mich schon deutlich besser wie die Zensor.

Klar die Opticon ist natürlich eine andere Liga, die Zensor ist eine Einsteigerserie

Der Raum sind grob 30qm, wobei der Hörbereich eher kleiner ist - eher so 15-20qm.

Wie gesagt: den Dali Subwoofer E12F habe ich. Der sollte auf jeden Fall mehr als genug Performance bieten. Ich betreibe nur manchmal für Musik die Zensor 7 Stereo. Das müsste ich dann im Receiver wohl ändern. Wäre möglich. Wichtiger wäre eben der für mich „bessere“ klang. Das muss ich mir dann anhören. Center also auch wechseln. Die Zensor 1 im Hintergrund kann man aber lassen erstmal?

Dali ist mir ein wenig ans Herz gewachsen. Nach meinen jugendlichen Techno-JBL waren das meine ersten richtig guten Boxen.

Wenn's Dali auf jedenfall sein soll würde ich mir als erstes mal die Opticon anhören.

Bist fast wie mein Bruder, der hat in seinem Leben noch nie etwas anderes gehabt wie B&W

Die sehen auch schön aus. Klanglich weiß ich es nicht.

Ich habe jetzt halt alles von Dali hier. Da müsste man dann ja wieder 5.1.2 komplett austauschen, wenn es wieder „gut“ aussehen soll mit einem anderen Hersteller.
Muss ich wegen des Marantz etwas beachten? Ich gehe davon aus, dass der SR6012 mit allem gut umgehen kann.

Als ich damals die Dali gekauft habe, habe ich spaßeshalber einige Tage später mir nochmal von nem anderen Hersteller Boxen mit Stückpreis um die 5K angehört. Ich kann nur sagen: macht sowas nicht

Ich habe den gleichen AVR, auch den 6012. Ein sehr gutes Gerät.
Nun, die nächste Liga bei Dali ist doch die Opticon. Dann kommt man schon zur Rubicon, oder?
Welche der Opticon Reihe musst halt du wissen.
Die 6er wird dir auf jedenfall reichen. Mit Sub mit Sicherheit auch sie 5er.
Der Grobi TV hat sie momentan im Angebot was ich gesehen habe. Musst halt mal schauen.

Servus,

BoxBerlin1 (Beitrag #9) schrieb:

Die Silver müsste ich mir wirklich mal anhören. Ich habe ein wenig eine 'Dali-Leidenschaft' entwickelt.

wenn du einen Heimkinoraum in der Nähe hast, würde ich da einen Termin ausmachen sobald es wieder geht.

Die führen neben Dali auch Monitor Audio, sowie B&W und Quadral.

Da du neu kaufen möchtest, würde ich wie Eingangs geschrieben, versuchen über den Dali-Tellerrand hinaus zu schauen, vielleicht bietet dir ein anderer Hersteller genau das was du suchst!

Wenn du etwas ändern/verbessern möchtest, würde ich auch die Mehrkosten für ein komplett neues Set in Kauf nehmen, sofern dich etwas anderes als Dali wirklich überzeugen sollte.

Ich selbst habe die ein paar Jahre alte Silver 8-Serie von Monitor Audio.

Bei den Subwoofern habe ich mich aber bewusst für für einen anderen Hersteller entschieden.
Zum einen wurde mir vom Heimkinoraum abgeraten weil der von MA für den aufgerufenen Preis nicht so gut sein sollte, zum anderen wollte ich optisch nicht gebunden sein, falls doch mal andere Lautsprecher gekauft werden.

Im Allgemeinen musst du natürlich überlegen ob sich die Investition wirklich lohnt.
Als ich gekauft hab reizten mich z.B. die Monitor Audio Gold 200 (die nächst höhere Serie zu meiner Silver 8), ich hab sie aber nicht in meinen Hörtest mit aufgenommen, weil sie finanziell nicht in Frage kamen.

Ich durfte sie mir aber zwei Jahre später über ein Wochenende ausleihen, und hab sie dann ausgiebig erst selbst, und dann mit drei Freunden (darunter war ein musikalischer) per Blindtest mit den Silver 8 bei mir zuhause verglichen.

In Summe kam raus, dass alle die Silver 8 als die "besseren"/ausgewogeneren Lautsprecher empfunden haben.

Dies meinte ich in meinem ersten Beitrag, eine teurere Serie muss nicht zwingend/pauschal "besser" klingen, sie kann auch "nur" anders sein.

Da kommt es dann darauf an was einem mehr zusagt.

Gruß,

Girgl75

Ich denke, der lockdown wie's noch länger andauern und die Geschäfte öffnen nicht im Februar.
Von daher sollte man sich lieber 3 Paare bestellen und Zuhause in Ruhe anhören.
Vorentscheidungen beim Händler zu treffen geht halt zur Zeit nicht.
Es gibt ja genug Onlineshops wo das unkompliziert möglich ist.
Auch wenn es Aufwand, etwas Schlepperei etc. Bedeutet.
Klar kann er zu den Dali Opticon auch andere dazu vergleichen.
Meinetwegen B&W, Heco, Monitor Audio und wie sie alle heißen.

Wenn jemand ne gute Empfehlung in Berlin hat, gerne her damit. Gern auch per PM, falls Werbung im Forum nicht so erwünscht ist.

Das mit dem nach Hause holen zum Probehören klingt natürlich sinnvoll.

Nur in Berlin, die Händler liefern doch Deutschland weit.

Er möchte halt im Geschäft vorhören, und da spricht auch nichts dagegen. Die Preise bei den Händlern sind auch nicht in Stein gemeißelt.

Aso ja, wenn die Händler wieder öffnen dürfen.

LS die momentan im Angebot sind,

https://www.grobi.tv...rie/9/dali-opticon-6

https://www.md-sound...300-Watt-UVP-999-Stk

https://www.hifi-fab...andlautsprecher.html

https://www.sg-akustik.de/shop/b-w-603

Vielen Dank schon noch einmal für eure vielen tollen Antworten.

Zum Thema Händler in Berlin: Naja es kann selbst beim Bestellen im Lockdown hilfreich sein dann in der Zukunft (weitere Lautsprecher wechseln oder einfach Nachfragen) einen Händler in Berlin zu haben. Oder ich warte noch ein wenig. Probehören möchte ich die Opticon auf jeden Fall nun mal.
Danke!

hier schon nachgeschaut ? https://av-wiki.de/probehoeren

Ich habe gerade festgestellt, dass Hifi im Hinterhof quasi drei Straßen weiter ist... Wäre nicht dieser Lockdown, säße ich nun wohl schon dort

Wäre schön, wenn du bei denen nach dem Lockdown vorbeischaust, hier berichtest. Mich würde auch interessieren, ob sie preislich willig sind herunterzugehen, wenn man z.B. die Optikon 6 MK2 und direkt dazu den gehörigen Center nimmt. Ich war früher bei Horch und Guck hier in Berlin, die scheinen aber keine Dalis mehr zu führen. Preislich konnte man mit denen aber gut verhandeln.

So. Nachdem ihr mir hier alle so nett geholfen habt, möchte ich auch nach ungefähr 2 Wochen mit den neuen Lautsprechern gerne einen Erfahrungsbericht geben.

1. Geschäft: Ja ich habe einen guten Preis bekommen. Ich empfinde ihn zumindest als sehr fair und ich konnte die Lautsprecher bereits nach einem Tag abholen. Die Beratung war freundlich - wenn auch relativ kurz. Nichtsdestotrotz war alles gut.

2. Aber nun zu den eigentlichen Lautsprechern: Es sind in der Tat die Dali Opticon 6 Mk2 und der dazugehörige Center geworden. Nach etwas Probieren habe ich die Zensor 7 nun als Rear genommen - das mag etwas überproportioniert sein, aber mir fiel es schwer die Lautsprecher, die an sich sehr gut sind, für einen geringen Preis zu verkaufen.
Klang: Beim ersten Hören fand ich sie schon richtig klasse. Das war allerdings vor dem ersten Einmessen. Danach trat erstmal Ernüchterung auf. Mein Raum scheint hier so richtig schrecklich für diese Lautsprecher zu sein. Jedenfalls trat im Bassbereich eine sehr starke Dämpfung auf. Da habe ich nun alles probiert: Subwoofer umstellen, Dämpfer unter die Lautsprecher, Ausrichtung, verschiedene Einmessmethoden, etc, etc. Ende vom Lied: Ich habe die Einmessung für die Standlautsprecher und den Center deaktiviert. Sie klingen in meinen Ohren einfach so am allerbesten. Meistens höre ich sogar auf Pure Direct und es ist ein Genuss. Das mag nun manche verwundern, aber Audyssey kommt bei mir einfach zu keinem guten Ergebnis. Und wozu dann der ganze Aufwand, wenn man mit purem Klang am besten zufrieden ist.
Vielleicht habe ich auch einfach etwas 'Einlaufzeit' benötigt. Sie klingen definitiv anders als die Zensor - in meinen Augen deutlich klarer mit mehr 'Lebendigkeit'. Die Musik fühlt sich gegenwärtiger an. Man muss sich aber nach 7 Jahren etwas dran gewöhnen, wenn alles etwas anders klingt. Gebt den Boxen etwas Zeit...

Ich würde sagen, dass die Lautsprecher für die meisten Musiktitel sehr gut geeignet sind. Mir gefallen sie aktuell mit Aufnahmen der Berliner Symphonie am besten - aber auch auch Charts, Pop, ne harte E-Gitarre klingen echt gut. Fehlender Bass ist jedenfalls auch nicht zu merken. Neutralität und 'Präzision' dagegen schon sehr. Das muss jeder selbst wissen. Ich mag es - muss aber nicht jedem gefallen.
Ich vermute, dass Leute, die HipHop / Rap gerne mögen, eher weniger zufrieden sind. Dafür sind sie einfach weniger gemacht. Der Bass ist jedenfalls nicht überspielt.
Elektro klingt dagegen schon wieder sehr vernünftig.

3. Design: Na die Lautsprecher sind so puristisch schön, dass ich fast versucht bin drum herum das wenig aufzustellen, damit sie auch zur Geltung kommen. Ich mag sie sehr.

4. Lieferumfang: Passt. Sie waren ordentlich verpackt.

Fragt gerne, wenn ihr Fragen habt. Ich schreibe gerne noch mehr zum Review.

Hallo,

erstmal Glückwunsch zu den neuen, guten Lautsprechern.

Da läuft es bei Audyssey so ähnlich wie bei mir, ich hatte die Fronts auch stets auf Bypass weil es mit Korrektur einfach bedeutend schlechter geklungen hat.
Wenn es untenrum zu mau ist , hast du nach der Einmessung den Dyn. EQ aktiviert?

Hey,

Danke.

Ja das habe ich aktiviert. Ehrlich gesagt klang das aber auch nicht so toll. Es war schon ok, aber hinter der Musik gab es ein deutliches Druckgefühl. Ich kann es nicht genau beschreiben.

Gruß

Man könnte das jetzt natürlich versuchen zu erörtern, was genau da nicht stimmt, aber wenn du dich mit dem Beschreiben schwer tust,
ist es natürlich nicht leicht etwas zu empfehlen, das wäre eher geraten.
Der Referenzpegel bei Musik steht auf 10db bei Musik?
Dynamic Volume ist auf Aus?
Audyssey auch mal auf Flat gestellt statt Reference?
Subwoofer mit eingebunden?
Mal manuell den Subwooferabstand im Menü erhöht? (Ruhig mal 1,5m drauf...)

Man könnte mit REW nachmessen was nicht passt, oder auch einfach mal einen anderen Receiver testen...was noch geht.

VG

Ich kann ja mal noch ein wenig probieren.

Wenn ich die Tage Zeit finde, schicke ich hier mal die Einmesskurven als Scerenshot. Würde das helfen?

Gruß

Jens

Kannst du ja mal machen.
Hilft aber vermutlich wenig, da die Audyssey Messungen nicht genau sind.
Genauere Beschreibungen dazu, vllt fällt ja jemandem noch was ein.

Hier mal die Kurven. Wie gesagt: Ich bin nun aktuell ganz zufrieden. Vermutlich kann man bei den Kurven auch nicht viel machen. Aber wer Tipps hat, ich freue mich!

Gruß