Kaufempfehlung universelles Stereo/Surround Setup

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Vinotinto
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Jan 2022, 19:30

Zielsetzung

Universelle AV-Anlage für beliebige Quellen und viele Anlässe mit Lautsprecher-Setup 7.x.4.
Der Raum ist 38 m² groß und bietet 3 Sitzplätze.
Musik hat für mich Vorrang vor Film.

Ist-Zustand

Der Raum besitzt akustisch günstige Proportionen, aber die Ausklingzeit im Tiefbass ist zu lang.
Die auf den Fotos zu sehende Position von Lautsprechern und Sitzplätzen hat sich als günstig bezüglich der Raummoden erwiesen.
Die Breite der Stereobasis beträgt 3,20 m.

- TV Panasonic TX-65GZX1509
- AVR Marantz SR8012
- Frontlautsprecher Bausatz "Silenos"
- Heco Superior 940 als Surroundlautsprecher
- B&W DM 601 als Surround-Back oder (experimentell) als Front-Height Lautsprecher

Spielräume für Veränderungen

Mit dem TV bin ich sehr zufrieden und möchte ihn ein paar Jahre weiter nutzen, an Beamer/Leinwand besteht kein Interesse.
Mit dem AVR bin ich von der Ausstattung und Zuverlässigkeit her ebenfalls sehr zufrieden, manchmal macht sich aber der mäßige Störabstand negativ bemerkbar.
Die Hecos und B&Ws stammen aus den 90er Jahren und kommen auf jeden Fall weg.
Die Silenos möchte ich zumindest als Frontlautsprecher nicht weiter nutzen, mangels passendem Center und wegen der Optik.
Defizite gibt es aktuell natürlich im Tiefbass, mangels Subwoofer sind die Silenos schnell überfordert.
Auf den äußeren Sitzplätzen macht sich der fehlende Center nachteilig bemerkbar.
Ich höre normalerweise recht leise bei durchschnittlich 70-75 dB und da machen die Silenos einen sehr guten Job.
Ab und zu möchte ich aber Jazzmusik in annähernd realistischer Konzertlautstärke hören.
Schon bei durchschnittlich 80 dB am Sitzplatz erscheint mir dann die Dynamik vermindert und das Klangbild weniger transparent.
Ich vermute, noch mindestens 10 k€ in Lautsprecher und ggf. Verstärker investieren zu müssen.
Mangels eines HiFi Händlers des Vertrauens wende ich mich an diese Community mit der Bitte um Vorschläge.

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Andreas

[Beitrag von Vinotinto am 07. Jan 2022, 20:37 bearbeitet]

derdater79
Inventar

#2 erstellt: 08. Jan 2022, 01:22

Hi, dann fange ich mal an

https://www.md-sound...Stueckpreis-UVP-1499

https://www.md-sound...e-Centerlautsprecher
Rears

https://www.hifi-reg...-100004841-sw-hg.php
Die heights,die üblichen Verdächtigen 4x

https://www.hifiklub...cher/dalifazonsatbk/
Und deren zwei von denen

https://hidden-audio...27-SCHWARZ-HOCHGLANZ
Naja AVR wenn er stört

https://www.hifi-im-...ver/arcam-avr10.html
Gruß D

Vinotinto
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 08. Jan 2022, 16:49

Danke für den Vorschlag!

Das scheinen überwiegend nicht mehr produzierte, dadurch preisgünstige Restposten zu sein.
Sollten die bald vergriffen sein, kämen sicher doch auch die Nachfolgemodelle in Frage?

Zu den Fronts:
Von den Reviews ausgehend müssten mir die Lautsprecher vom Klangcharakter her zusagen.
Mit geschlossenem Bassgehäuse und Verstärkung durch Subwoofer in ebenfalls geschlossener Bauart müsste man einen schön trockenen Bass erzielen können.
Ob sich damit aber auch höhere Pegel verzerrungsarm erreichen lassen, kann ich nicht einschätzen.
Vom Wirkungsgrad her liegen die Phonar Veritas P8 Next mit den Silenos auf gleicher Höhe.
Andererseits würden bei höherem Wirkungsgrad der Lautsprecher die Störgeräusche des AVR noch mehr auffallen.
Oder so formuliert: Welche der Komponenten wäre die schwächste bezüglich des erzielbaren Pegels, AVR, Front oder Sub?

Zum Center:
Die Abmessungen sind geeignet, den TV direkt darauf abzustellen, gefällt mir.

Zu den Heights:
Die hinteren beiden würde ich an der Wand montieren wollen, die vorderen müssten aber an die Decke wegen des vertikalen Winkels zum Hörplatz.
Mir scheint die Halterung dafür nicht ausgelegt zu sein.

Zu den Subs:
Hattest du bereits eine bestimmte Positionierung im Sinn?

[Beitrag von Vinotinto am 08. Jan 2022, 18:44 bearbeitet]

derdater79
Inventar

#4 erstellt: 08. Jan 2022, 19:23

Die Dali Fazon hängen in jeder Position.Tricks bei Youtube
Da wäre die Monitor Audio Silver Serie.

https://www.hifi-im-...r-300-7g-stueck.html

https://www.hifi-im-...-silver-c250-7g.html
Rears

https://www.hifi-im-...r-100-7g-stueck.html

https://www.hifi-im-...ver/arcam-avr20.html
Gruß D
Auch diese

https://www.hifi-im-...etto-iii-stueck.html

https://www.hifi-im-...onetto-center-i.html

https://www.hifi-im-...onetto-i-stueck.html

[Beitrag von derdater79 am 08. Jan 2022, 19:24 bearbeitet]

Vinotinto
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 08. Jan 2022, 22:35

Hmmh,

was veranlasst dich jetzt zu diesem alternativen Vorschlag?
Es wäre sehr hilfreich, würdest du die wesentlichen Unterschiede zu den Phonar Speakern zusammenfassen (abgesehen vom Preis).

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Andreas

derdater79
Inventar

#6 erstellt: 09. Jan 2022, 01:59

Hi ,die Next 6.2 liegt vom Preis über der 8 und die 9.2 mehr als doppelt soviel.
Also wäre diese phonar Kombi mit der 8 passend,der ist zwar etwas älter aber nicht verstaubt.
Ich dachte an einen verhaltenen Lautsprecher aufzurufen.
Und die Sonus ist da eher dynamischer.
Gruß D

Vinotinto
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 09. Jan 2022, 21:13

Bei dem kleinen Preis würde ich mit der Phonar Veritas P8 Next sicher kein großes Risiko eingehen.

Monitor Audio kann ich nicht einschätzen.

Sonetto V hatte ich schon einmal gehört und ich empfand den Klang sehr natürlich.
Die schräg aufwärts gerichteten Treiber des Centers machen zwar Sinn, aber man kann leider den TV nicht draufstellen.

Klipsch scheint ja allgemein recht beliebt zu sein.
Ich kenne nur das legendäre Eckhorn.
Ich habe auch gehört, dass es solchen Lautsprechern an Feinzeichnung mangelt, das würde mir dann wohl eher nicht gefallen.

Ich tendiere dazu, erst einmal nur zwei Subwoofer zu kaufen.
Der Elac Sub2070 würde in schwarz und von der Höhe her gut neben das Geräte-Rack passen, besser als Sub2050.

Edit: 2x Sub2070 ist bestellt.

[Beitrag von Vinotinto am 10. Jan 2022, 00:54 bearbeitet]

derdater79
Inventar

#8 erstellt: 10. Jan 2022, 12:56

Hi es gibt kaum Center auf dem man einen Tv drauf stellen kann.Naja Nubert Soundbars als Center derangieren.
Mit anderen Füssen am Tv oder Lowboardsuche mit Mittenfach für angewinkeltem normal großen Center.
Nicht Einfach.
Es ist doch mal wichtig,bei so einem Invest , mal Händler aufzusuchen.Leider werden viele nur die Front vergleichend vorführen können.Es ist natürlich ein Unterschied daheim.

Gruß D

[Beitrag von derdater79 am 10. Jan 2022, 12:58 bearbeitet]

Vinotinto
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 10. Jan 2022, 18:29

Nach einer näheren Problemanalyse möchte ich meine Aussage über den mäßigen Störabstand des Marantz SR8012 in meinem Beitrag #1 korrigieren:
Mein Sony Bluray Player erzeugt leichtes Rauschen wenn er eingeschaltet ist, ohne etwas wiederzugeben.
Irrtümlich hatte ich dies dem AVR angeschuldet.
Das Rauschen des AVR selbst ist im Direct Mode sehr niedrig und normalerweise auch bei aktiviertem Audyssey zu vernachlässigen.
Nur wenn auch ein Upmixer ausgewählt ist, kommt es zu merklichem Rauschen, besonders bei DTS Neural:X.

derdater79
Inventar

#10 erstellt: 10. Jan 2022, 20:12

Hi nicht auf den Schlips getreten fühlen.Ein besseres Hdmi kabel.Auch 8k genannt ,ist besser abgeschirmt,
und eine höhere Datenrate.
Gruß D

[Beitrag von derdater79 am 10. Jan 2022, 20:13 bearbeitet]

Vinotinto
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 11. Jan 2022, 02:19

Rauschen ist doch ein typischer Effekt bei analogen Signalen. Störungen bei digitalen Signalen wie HDMI würden sich mit sporadischen Aussetzern bemerkbar machen. Ich halte es für einen konstruktiven Mangel des Players. Wenn man die Wiedergabe einer Blu-ray startet, verschwindet das Rauschen unmittelbar. Also insgesamt kein großes Problem - aber eben auch kein "High End".

Vinotinto
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 18. Jan 2022, 13:57

Update zu den Elac Sub 2070

Die beiden Subwoofer gingen wieder an den Händler zurück.
Schade, denn von der Oberfläche (schwarz Hochglanz) und Größe passen sie optisch perfekt zu meinem TV-Rack.

1. Grund: Mangelhafte App-Steuerung
Bei einem der Subwoofer funktionierte die Bluetooth Kommunikation mit der Sub Control App nicht.
Man müsste die Elektronik tauschen, an der Firmware lag es nicht.
Ich befürchte, dass der Fehler später erneut auftreten könnte.
Unter diesen Umständen erscheinen mir die 2 Jahre Herstellergarantie zu knapp bemessen.
Auch beim eigentlich funktionierenden Sub gab es manchmal Kommunikationsprobleme.
Dem Benutzer werden solche Fehler von der App aber nicht angezeigt.

2. Grund: Der erwartete klangliche Zugewinn wurde nicht erreicht.
Auf jeden Fall wurden meine Front-LS bereits durch Ergänzung nur eines Subwoofers ausreichend entlastet.
Ich empfand den Klang aber nicht so natürlich wie mit den Front-LS allein.
Das Experimentieren mit Übergangsfrequenz, Phase, Delay und Equalizer erbrachte keine zufriedenstellenden Verbesserungen.
Mit zwei Subwoofern war das Ergebnis noch schlechter.

derdater79
Inventar

#13 erstellt: 18. Jan 2022, 15:24

Hi,ich gehe davon aus mit dieser Website mal nach geschaut hast wo die Subwoofer auch stehen könnten

https://www.hunecke.de/de/rechner/lautsprecher.html
Gruß D

NeCoshining
Inventar

#14 erstellt: 22. Jan 2022, 03:12

Ich vermute, noch mindestens 10 k€ in Lautsprecher und ggf. Verstärker investieren zu müssen.

Bei so viel Geld heist es Probehören.

@derdater79: Nix gegen dich, aber sorry.
Wie kann man jemanden einfach LS vorschlagen blind zu kaufen bei so viel Geld?
Unverantwortlich

Bei so einem Raum würd ich dir empfehlen das alle LS wenn möglich auch die High LS Baugleich sind.
Am besten also unten 5x die gleichen LS und oben die gleichen LS.

Klipsch scheint ja allgemein recht beliebt zu sein.

Nur weil alle scheiße fressen und meinen es schmeckt, heißt das nicht das es auch dir schmeckt.

[Beitrag von NeCoshining am 22. Jan 2022, 03:17 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#15 erstellt: 22. Jan 2022, 03:53

Lautsprecher hin oder her, es kommt auch immer drauf an was man hört.
Gestern zb. habe ich viele verschiedene Songs angehört und bei manchen war es einfach ein Genuß an Klang, bei anderen Songs hat es sich angehört wie bei meinem Wäschetrockner, übertrieben gesagt.
Deswegen ist es auch schwierig zu sagen weshalb eine Unzufriedenheit herrscht.

Bastet28
Inventar

#16 erstellt: 22. Jan 2022, 05:06

Bei so einem Budget sollte man ernsthaft über die Raumakustik bzw deren Maßnahmen nachdenken.

derdater79
Inventar