Upgrade von Nahfeldmonitoren auf Heimkino - 2.1, 5.1 oder ganz was anderes?

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mydroid
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Jul 2022, 16:25
Hallo zusammen,

ich habe 2011 hier nach Nahfeldmonitoren gefragt und wurde gut von euch beraten - sie sind bis heute im Einsatz :-) . Dennoch ist es aus mehreren Gründen Zeit für ein Upgrade:
- Der Einsatzzweck hat sich geändert. Früher war es nur Musik am Schreibtisch, nun betreibe ich meine ESI nEar 05 an meinem TV (Sony 65XH9505 über 3,5mm Klinke) und höre selten Musik, primär werden sie also für Heimkino genutzt
- sie summen/surren, je nach Position des Klinkensteckers auch ziemlich laut. Deshalb wäre mir am liebsten eine Digitale Verbindung zwischen TV und "Tonempfänger".
- Ich habe auch noch einen Subwoofer (Klipsch SW-110), den ich am TV aber nicht betreiben kann (früher an der PC-Soundkarte ging das). Da mir keine Möglichkeit einfällt, meine aktuellen Lautsprecher + Subwoofer am TV zu betreiben (außer ein Y-Kabel, was das Summen sicherlich nicht besser macht), benötige ich eine neue Lösung (Verstärker oder Aktivboxen mit Subwoofer-Eingang).
- Zuerst hatte ich an eine 5.1 Surround-Lösung gedacht (als Set oder auch einzeln, insbesondere da ich ja den Sub schon habe), aber die Rear-Lautsprecher werde ich nicht unterbekommen, da ich direkt an der Wand sitze. Gibt es hier Möglichkeiten, das dennoch umzusetzen? Oder lieber auf anständiges 2.1 setzen? Falls letzteres:
Ich habe mir schonmal die Aktivboxen nuBoxx A-125 angesehen (nein, nicht gehört) - von der Bequemlichkeit wäre das eigentlich am einfachsten. Vorhandenen Sub anschließen, Box per HDMI an TV verbinden, und da sie nun auf 318€ (Paarpreis) reduziert sind, vom Preis/Leistungsverhältnis sicher unschlagbar. Worauf ich hinauswill: Es bringt mir wenig, bei 1000€ Budget 700€ für einen AVR auszugeben, wenn ich dann ähnlich gute Boxen dranhänge wie die A-125. Dann kann ich mir das gleich sparen und die A-125 kaufen. Oder bei einer spürbaren Steigerung eben AVR sparen und z.B. 700€ für Aktivboxen ausgeben. Und genau deshalb benötige ich eure Hilfe, was ihr in meinem Fall für sinnvoll haltet oder evtl. noch weitere Ideen habt. Platz hätte ein AVR genug (neben der PS5), die Frage ist ob er sinnvoll ist - die Preise sind ja dank Bauteilmangel so hoch wie nie. Wenn ich mir die Möglichkeit für 5.1 offen halten möchte, komme ich wohl nicht drum rum . Oder täte es z.B. ein gebrauchter Denon X1000?

Ich habe zur Konkretisierung mal den Fragebogen aus der Stereo-Kaufberatung übernommen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Ich habe genug gespart, würde aber erstmal 1000€ in den Raum werfen. Wie oben angedeutet, möchte ich ein möglichst gutes Preis/Leistungsverhältnis anstreben. Wenn dafür mehr Geld nötig ist, auch okay.

-Wie groß ist der Raum?
Relativ klein, 14qm, wobei ich den Sound nur in einer Hälfte des Raumes benötige

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Links und rechts neben dem TV sind je 27cm Platz auf dem Sideboard, da stehen auch die aktuellen Lautsprecher. Ich habe mal Fotos mit (hoffentlich) allen relevanten Maßen hochgeladen. Das Sideboard ist 60cm hoch, die Ohren befinden sich in etwa auf gleicher Höhe wie der Hochtöner (85cm). Der Sub würde vom TV aus gesehen links in die Ecke (wahrscheinlich doof), rechts vor die Heizung (wahrscheinlich auch doof) oder links vor das Sideboard (wohl am besten) hinkommen.

Wohnzimmer Foto

Grundriss Wohnzimmer

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Standlautsprecher bekommen ich wohl nicht unter, außer es ist sinnvoll, sie aufs Sideboard zu stellen. Daher Sub am Boden + LS in Regalgröße wohl am besten.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Neben dem TV habe ich je 27cm Platz, nach hinten (50cm) und oben (>1m) quasi keine Einschränkung (wobei es bei zu hohen Boxen natürlich vom Winkel ungünstig wird).

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung?
Ja, ein Klipsch SW-110. Da ich diesen damals nach viel Einlesen gewählt habe, denke ich nicht, dass dieser ersetzt werden muss. Daher würde ich diesen gerne weiterverwenden.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Bisher gar keiner, bei den aktuellen Preisen ist es evtl. auch klug, bei Aktivboxen zu bleiben? Kenne mich in dem Bereich nicht gut aus und weiß nicht, welche "Features" ein Verstärker für meinen Anwendungsfall benötigt - im besten Fall tut es ein billiger Gebrauchter (Denon X1000 etc.).

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
80% Streaming (Netflix, Amazon Prime), 19% Musik (Hard Rock, Metal, Filmmusik), 1% Spiele
Zuspieler: TV, PS5, manchmal Laptop über HDMI. Ich stelle es mir so vor, dass der TV den Ton weitergeben kann (z.B. von PS5). Weitere externe Quellen gibt es nicht, auch wenn Bluetooth ganz nett ist fürs Handy.

-Wie laut soll es werden?
Da es ein relativ kleines Zimmer ist und ich Nachbarn habe, ist der Pegel nebensächlich. Im Gegenteil - es wäre sogar gut, wenn die Lautsprecher auch bei normaler Zimmerlautstärke gut und detailreich klingen.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Da ich ja den Subwoofer habe, ebenfalls nebensächlich. Außer es gibt eine gute Empfehlung, mit der ich auch ohne Sub auskomme.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Ist das bei Heimkino wichtig? Tendenziell eher ja.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Bisher in diesem Raum leider noch nichts außer meine ESI nEar 05. Vom Klang her war ich mit denen für Musik zufrieden und in Verbindung mit dem Sub haben sie auch für Heimkino gut abgeliefert - da war die Zuspielquelle aber noch PC. Ich meine mich zu erinnern, dass sie relativ neutral sind (sind ja auch fürs Studio gedacht), mit dem Sub konnte man dann noch nach Belieben "Bums" hinzufügen.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Tjoa, das ist der Hauptgrund warum ich euch frage. Aus meiner Sicht ergeben sich verschiedene Möglichkeiten:
- Aktivbox mit Subwoofer-Anschluss, dadurch spare ich mir den Verstärker.
- 5.1 Setup, wobei das wohl nicht klappt, wenn man an der Wand sitzt?
- Vorerst anständiges 2.1 Setup, welches in einer neuen Wohnung um Rears erweitert werden kann. Dazu benötige ich aber Beratung bzgl. AVR (gerne auch gebraucht)
Da ich mit dem Summen schlechte Erfahrungen habe, wäre mir eine HDMI-Verbindung (oder anderweitig digital) zum TV (eARC) am liebsten.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
München, evtl. könnt ihr hier auch Läden empfehlen. Generell bin ich auch für Gebrauchtware offen (sollte in München ja viel Auswahl geben)

Sorry, ich hoffe es war nicht zu viel Text und ihr wisst noch, was ich eigentlich von euch möchte :-D. Ansonsten gerne rückfragen.
Evtl. noch zum Thema Soundbar: Ich gehe davon aus, dass ich bei gleichem Budget mit einer Soundbar IMMER schlechteren Sound haben werde als mit 2 Lautsprecher - daher habe ich diese Möglichkeit mal nicht in Betracht gezogen. Wie in der Skizze angedeutet, sitzen meist 2 Personen vor dem TV - die sich dann jeweils auf Höhe der rechten/linken Box befinden.

Viele Grüße


[Beitrag von mydroid am 13. Jul 2022, 19:48 bearbeitet]
derdater79
Inventar
#2 erstellt: 15. Jul 2022, 10:17
Hi,das ist ein gutes Angebot von Nubert.Alternativ wäre das.Vielleicht den Subwoofer verkaufen,falls Platzmangel.
https://www.hifiklub...ereo/argfenrisa55bk/
https://hifi.de/test/argon-audio-fenris-a55-test-93197
Gruß D
mydroid
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 16. Jul 2022, 17:56
Danke für die Antwort, für Standlautsprecher habe ich aber leider keinen Platz. Einer müsste links vom TV direkt an 2 Wände in einer Ecke und da ist ein Lautsprecher sicher nicht gut aufgehoben. Da sind kleinere Lautsprecher auf dem Regal sicher besser. Von den Features ist es aber genau das was ich suche. Ähnlich sind ja die nubert nuPro SP-200 für 850€ Paarpreis. Kennt jemand gute Alternativen mit ähnlichen Funktionen? Und wie schlagen sich solche Aktivlautsprecher gegen passive wie z. B. die KEF LS50, die es gebraucht/Bware für 600€/Paar gibt. Dafür bräuchte ich einen AVR aber evtl. lohnt sich das ja?
derdater79
Inventar
#4 erstellt: 17. Jul 2022, 10:01
Hi,tja, eine anderen Charakter.
https://hifi.de/test/klipsch-the-fives-test-97742
Gruß D
Prim2357
Inventar
#5 erstellt: 17. Jul 2022, 10:46
Moin,

klar kannst du 5.1 umsetzen, zwar nicht optimal aber deshalb braucht man ja nicht gänzlich darauf zu verzichten.
Unabdingbar dabei ist ein AVR, X1000 aufwärts passt schon.

Zu den Lautsprechern bzw. deren Positionierung, bei dem kleinen Raum würde ich da auf Wandlautsprecher setzen, vorne und hinten.

Hinten könnte man wegen der mehr an Möglichkeiten zwei Quadral Phase 16 einsetzen, die sind individuell einstellbar.
Vorne je nach Budget zwei Quadral Phase 190/180/150.
mydroid
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 17. Jul 2022, 11:59
Die Phase 16 für hinten sehen ganz gut aus, vielen Dank. Die Wandlautsprecher vorne müssten aber fast "hinter" dem Fernseher hängen, das ist klanglich sicher nicht sehr klug. Vorne hab ich quasi kein Platzproblem, bis auf Standlautsprecher sollte ich da alles was es so an Regallautsprecher gibt hinstellen können. Kann ich die Quadral 16 hinten mit was anderem vorne kombinieren? Stereomusik wäre mir dann doch auch wichtig.
Prim2357
Inventar
#7 erstellt: 17. Jul 2022, 12:05
Deine Stereobasis ist so viel zu schmal. Die Wandlautsprecher, oder andere Lautsprecher, müssten sowieso deutlich weiter auseinander, da ist dann auch nichts hinter dem TV....
Du hast anscheinend Angst vor der linken Ecke, genau dort sollte der linke (Wand)Lautsprecher aber hin.
Da der Sub den Bassbereich übernehmen soll ist die ecknähe kein Contra Argument.
mydroid
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 18. Jul 2022, 13:16
Ich sollte vll erwähnen dass über der Heizung ein Fenster ist - hier mal ein Bild von vorne:
Vorne

Um die Stereobasis breiter zu machen müsste ich ganz links in die Ecke und ganz rechts vom Zimmer über dem Regal (siehe Grundriss) die LS stellen/hängen. Diese Möglichkeit habe ich noch nicht bedacht, weil der rechte LS dann ja 2,5m vom TV entfernt ist und der linke nur 30cm. Mittig im Raum zum Musik hören mag das gut sein, aber für Filme? Und die Rears hättest du dann auch jeweils in die Ecken der Räume gehängt?
Mit Wandlautsprechern könnte ich die Stereobasis nur geringfügig breiter machen, eben direkt links und rechts vom TV (Ecke und neben dem Fenster). Das wären dann ca. 2m statt wie jetzt 1,70cm (bzw bei größeren LS 1,80m - immer von Mitte Tieftöner aus gemessen)

Sind Wandlautsprecher für vorne also wirklich besser als 2 LS (die dann auch tiefer sein dürfen) auf dem Sideboard?


[Beitrag von mydroid am 18. Jul 2022, 13:21 bearbeitet]
derdater79
Inventar
#9 erstellt: 18. Jul 2022, 14:38
Prim2357
Inventar
#10 erstellt: 18. Jul 2022, 17:55
Das mit dem Fenster über der Heizung ist natürlich die Killer-Info für die angedachten Wandlautsprecher...da ich annehme das das Fenster seinem Ursprungszweck nach auch genutzt wird.

Den rechten Lautsprecher über das Regal ist natürlich auch Murks....

Laut Skizze ist noch Platz zwischen Sideboard und Heizung/Fenster.
Hier könnte man entweder schmale Standlautsprecher nutzen, oder aber Kompaktlautsprecher auf Ständer.

Gibt es auch Beides in qualitativ gut.
wolle_55
Stammgast
#11 erstellt: 18. Jul 2022, 18:19
Ich finde den urprünglichen Plan mit den RegalLS neben dem TV gar nicht so übel; besser als StandLS zwischen Sideboard und Wand quetschen.
Die Stereobasis ist zwar ein bisschen schmal, aber m.E. noch im Rahmen.

Hier werden Heco Argon 30 für 60€ angeboten. Der gleiche Anbieter hat auch den passenden Center.
Die sind mit 242mm Breite noch im Rahmen. Hier gibt's einen kurzen Test von M_arcus88 zu den Argon 50: https://abenteur-alt...p/heco-argon-50.html
Prim2357
Inventar
#12 erstellt: 18. Jul 2022, 18:26

wolle_55 (Beitrag #11) schrieb:
... besser als StandLS zwischen Sideboard und Wand quetschen.


Besser aus optischen Gründen, ja wahrscheinlich.
Deshalb auch noch die Alternative mit den Kompakten auf Ständern
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