Endstufe Mehrkanal

Kann nur von der NAD M-28 berichten
Haptik/Optik ist erstklassig die Endstufe wirkt sehr Edel wie aus einem Guss,ja so wurde die auch gefertigt.
Das Gehäuse ist sehr zierlich für 7.Kanäle,das ist natürlich den Purifi Endstufen geschuldet...

Und nun zur Leistung,die ist schon enorm die kommt mit viel Power daher, Leistungseinbrüche sind hier nicht zuerwarten.Egal wie man die Endstufe fordert sie behält einen kühlen Kopf,die bringt man nicht so schnell in den roten Bereich (Wärme)!

Zum Preis ja der ist Happig,aber für mich jeden Cent Wert.

Von mir aus eine klare Kaufempfehlung...

Moin,

wie viele Kanäle sollen es denn sein?
Interessieren auch mehrere Stereo Endstufen?
Dann vllt hier aus D.:
https://makroaudio.d...t-silber?action_ms=1

Die Fronts samt Center würde ich persönlich lieber mit "besseren" Endstufen befeuern als alles gleich mit einer "schlechteren" (Mehrkanal) Endstufe,
bezogen auf den identischen Gesamtpreis natürlich.

Ansonsten werden halt die Wenigsten an Ihrer Anlage Vergleiche von Mehrkanal Endstufen getätigt haben,
sondern zumeist Komplettanlagen in anderen Räumlichkeiten.

Eine Vorführung ist bei mir besonders hängen geblieben, Miller&Kreisel mit ner Krell 7 Kanal Endstufe...

Ich habe für die Front die Parasound Halo A31 im Einsatz.

Sie versorgt die Frontlautsprecher Monitor Audio Platinum PL100 II und den Center Platinum PLC150 II.

Die Endstufe wird zu keinem Zeitpunkt auch nur handwarm und ist mit den Lautsprechern eher unterfordert.Hatte auch Magnat Cinema Ultra 100 dran auch da bluten vorher die Ohren bevor die A31 warm werden würde.

Sie ist sehr gut verarbeitet,hat an der Rückseite 2 Griffe um sie zu tragen was bei 30kg kein Spass ist.Wenn man das gute Stück in einem Board oder Schrank unterbringen will wäre eine Möbeltiefe von 60 cm von Vorteil.

Ausstattungsmässig ist alles was eine Endstufe braucht an Bord:Cinch , XLR, Trigger in und out und man kann für jeden Kanal einzeln den Gain mit einem Drehregler von -6 bis +6 einstellen,was ich schon wieder als Spielerei sehe.

Habe die Parasound jetzt über 6 Jahre,absolut zufrieden.

Surround wird von Marantz MM7055 versorgt,tut auch ihren Job wird dabei aber sehr warm.Auch hier finde ich alles zum Anschliessen.

Es ist zwar keine Purifi, aber eine Teufel Ampstation (8ch) ist ihren Preis wert.

Ich muss ja nur 7 Kanäle versorgen, dabei bleibt es auch.
OK , eine große 3 Kanal für die Front hätte natürlich auch was , habe ich so noch überhaupt nicht dran gedacht.
Hier wäre eine Parasound oder Primare schon very nice, und auch wohl als 3 Kanal leichter und günstiger zu bekommen.
Muss und werde den Markt mal weiterhin beobachten.
Interesse besteht auch ganz klar an einer Nord Audio , würde hier nur gerne etwas mehr erfahren.
Ich nutze z.Z ja noch eine Emotiva XPA7-gen3 Modifiziert durch authentic cinema, es besteht also vorerst keine Eile.
Möchte mich allerdings gerne einmal etwas informieren und austauschen.

Gibt auch Multikanalendstufen von Atoll.

Mich würden auch Erfahrungsberichte zu den ganzen Class D Mehrkanal-Endstufen (Trinnov Amplitude, ApollonAudio, Nord Acoustic, usw.) interessieren.

Nutze aktuell zwei IOTAVX AVXP 7-230 und bin damit auch zufrieden. Class D würde mich aber schon reizen.

Hier wurde eine 8-Kanal Endstufe getestet: klickmich.

Technisch wohl recht weit vorne. Die verwendeten Hypex Module gehören wohl schon mit zu den technisch besten am Markt.

Auch interessant, vom Hersteller Buckeye habe ich auch noch nie was von gehört .
Preislich wohl auch ganz guter Kurs.
Unter FAQs wird auf dieser Seite folgendes geschrieben (übersetzt) :

- Hochleistungs-Class-D-Verstärker wie die Hypex NCORE und Purifi Eigentakt bieten viele Vorteile gegenüber herkömmlichen Class-AB-Verstärkern, wie z. B. einen höheren Wirkungsgrad (95 % gegenüber 60 % bei einem Vergleich von Class-D mit einem typischen Class-AB-Verstärker), niedrigere Betriebstemperaturen (längere Lebensdauer), ein geringeres Gewicht (16 Pfund gegenüber 90 Pfund bei einem Vergleich unseres 8-Kanal-Verstärkers mit einem typischen 7/8-Kanal-Class-AB-Verstärker), und, was am wichtigsten ist, sie messen objektiv besser als fast alle anderen Verstärker auf dem Markt mit extrem geringer Verzerrung und hervorragendem Signal-Rausch-Verhältnis (SNR).

- Täuschen Sie sich nicht, dies sind nicht die Class-D-Verstärker der vergangenen Jahre. Die Hypex- und Purifi-Modelle können mit einigen der "besten" Class-AB-Verstärker auf dem Markt mithalten und diese sogar übertreffen, egal ob es sich um 2-Kanal-Musik oder einen kompletten Heimkino-Aufbau handelt.


Das bedeutet nun , man sollte er auf Class D setzen , wäre die bessere Wahl ?
Die Primare A35.8 gefällt mir ja richtig gut , bleibt die Frage , bekommt man für diesen Preis noch eine bessere Endstufe ?
Und, wäre diese Primare eine deutliche Verbesserung gegenüber der Emotiva , Fragen über Fragen !

Warum sollte die Primare ueberhaupt ne Verbesserung sein ?

Die Primare ist eine Verbesserung gegenüber Emotiva.
Die schon genannte NAD M28 toppt diese aber nochmals.
Wäre sie nicht in den letzten Monaten um fast 2T€ im Preis gestiegen, würde sie noch preislich auf Augenhöhe mit der Primare liegen. Der Abstand ist aber auch gerechtfertigt.

Vergleich Emotiva und Primare waere interessant.
Hast beide vergleichen koennen ??

Die Primare A35.8 finde ich auch interessant. Kannte ich bislang gar nicht. Wie würdet ihr zwei davon im Vergleich zu einer Trinnov Amplitude 16 einschätzen?

Beide haben Ncores. Die sollten sich nicht viel geben.

pogopogo (Beitrag #12) schrieb:

Die Primare ist eine Verbesserung gegenüber Emotiva. Die schon genannte NAD M28 toppt diese aber nochmals. Wäre sie nicht in den letzten Monaten um fast 2T€ im Preis gestiegen, würde sie noch preislich auf Augenhöhe mit der Primare liegen. Der Abstand ist aber auch gerechtfertigt.

Besten Dank für deine Einschätzung.
Auch ich finde die NAD M28 schon sehr gut, sagen wir interessant.
Kannst du deine Aussage aber auch begründen, warum ist diese NAD so verdammt gut?
Bin auch auf anderen Kanälen unterwegs, hier meinte ein Händler, diese NAD wäre nicht zu gebrauchen

marcel976 (Beitrag #11) schrieb:

Warum sollte die Primare ueberhaupt ne Verbesserung sein ?

Das frage ich mich ja auch !
Wie unterscheidet sich A/B zu D ?
Habe lediglich einmal lesen können, D sorgt für den hellen,klaren und eher kalten Klang.
A und A/B sind da eher etwas wärmer abgestimmt.
Aber ist das so korrekt, keine Ahnung !

Solche Aussagen müsste man in amtlichen Messwerten erkennen können, was aber irgendwie regelmäßig nicht der Fall ist: sind meist schnurgerade Linien über den hörbaren Frequenzberecih.

Idealerweise haben Endstufen keinen Eigenklang, was aber immer zu kontroversen Diskussionen führt.

Eigentlich sind Verstärker recht einfache Geräte und mein pers. Ziel wäre es, dass sich diese gefälligst aus jeglichen Klangmanipulationen raushalten sollen. Wenn ich am Klang etwas schrauben will, mache ich das vorher mit passenden Maßnahmen (EQs, Soundaufpolierer, DSPs etc).
Das hat den Vorteil, das man so was auch abschalten kann, was bei einer Endstufe, mit eingebautem Sound nicht möglich wäre.

Ich betrachte Endstufen als Werkzusg, Mittel zum Zweck, passive Lautsprecher anzutreiben. Das Ganze möglichst rauschfrei, klanglich transparent und wenn die Teile dank aktueller Technologie auch noch kalt bleiben und wenig Strom verbrauchen, dann ist das für mich ideal.

Und das sage ich, der früher (lange her) gerne Class A Boliden genutzt hat (Google mal nach Vernissage Kraft 100 ).

Wenn ein Verstärker einen Eigenklang oder irgendeine Abstimmung mitbringt, ist er in meinen Augen bzw. Ohren eine Fehlkonstruktion. Ein Verstärker soll verstärken, mehr nicht.

Filou6901 (Beitrag #17) schrieb:

Wie unterscheidet sich A/B zu D ?

Du hast doch den T778 mit Ncores, oder?
Dann kannst du es doch einfach selbst ausprobieren.

Nein , eine Anthem AVM70 & Emotiva XPA 7 Gen 3

marcel976 (Beitrag #13) schrieb:

Vergleich Emotiva und Primare waere interessant. Hast beide vergleichen koennen ??

Pogo, die Frage war denke ich an dich gerichtet.

Zu Class D, war es nicht Amir welcher Veränderungen im Frequenzgang je nach angeschlossener Last/Lautsprecher gemessen hat bei einigen Modellen?

Zu AP Lautsprechern würde ich auf Class AB setzen

Bei einigen wenigen hat er das gemessen. Aber die Geräte kann man meiden. Soweit ich weiß sind die aktuellen Hypex Module dahingehend unauffällig.
An den TE: einfach bei Audiosiencereview sich bei den Amps umschauen.

Prim2357 (Beitrag #22) schrieb:

Pogo, die Frage war denke ich an dich gerichtet.

Wenn die an mich gerichtet war, habe ich schon zuvor quasi darauf geantwortet.
Bei MD-Sound gibt es in den Hörstudios die Gelegenheit, solche verschiedenen Verstärkertechnologien zu vergleichen. Die haben auch Emotiva, sprich A/B, als auch Ncore sowie Purifi, sprich D
Man könnte auch einfach mal leihweise eine Purifi an den AVM70 zum Vergleich anschließen.
Der Aha-Effekt sollte sofort eintreten, ist aber auch eine Geschmacksfrage.

Ob Amir das gemessen hat, weiß ich nicht. Aber das war wohl bei älteren Class-D Technologien der Fall, ist aber spätestens seit Purifi kein Thema mehr.
Ganz im Gegenteil

Hier sind die Klangunterschiede auch nochmals indirekt dargestellt worden: Link
Die T+A Endstufe basiert auf Purifi und die Stellung DF HI entspricht den Purifi Standardwerten.

Wenn man hier über gewisse Klangeigenschaften reden darf ....
Ja, ich bevorzuge da eher diesen klaren,reinen und hellen Klang gegenüber warm .
Daher würde ich jetzt, alleine von den Testberichten, eher zu Class D (Hypex & Purifi ) greifen.
Aber deswegen wurde ja dieser Thread erstellt, bevorzuge da doch eher eure Erfahrungen u Meinungen !
Ja, habe die Primare und den NAD ganz klar auf dem Schirm, warte hier auf Angebote, Gebraucht oder gerne auch Aussteller .
Würde aber natürlich gerne noch mehr erfahren, auch über diese Nord Audio Endstufen, die aber leider durchaus eher selten hier sind.

Von Hypex gibt es inzwischen eine neue Generation von Ncore Modulen, die wohl an die Purifis heranreichen sollen.
Mit diesen kommen nun auch Mehrkanalendstufen auf dem Markt.

Bei Ebay Kleinanzeigen sind zwei M-28 drin.

Die dürften auch noch Restgarantie haben. Normalerweise liegt die ja bei 5 Jahren.

.... wenn man dann das Gerät registriert

Stimmt,aber ich glaube dei der Summe vergisst man das nicht!

ja sollte man nicht

Ich würde mal die neue Endstufe Marantz AMP 10 in den Ring werfen.

Hab‘ sie zwar noch nicht gehört, aber von den Leistungsdaten scheint die sicherlich ganz gut zu sein. Vom Preis allerdings auch kein Schnäppchen.
Also wenn ich mal auf Atmos upgraden sollte, würde diese Endstufe sicherlich eine Überlegung wert sein.

Auf meinem persönlichen Wunschzettel steht dann noch eine MC257 von McIntosh. Allerdings auch nur der Nostalgie wegen, weil ich die schönen blauen Zappler mag.

Im Moment reicht mir für mein 5.1 System eine Rotel RMB1585 für den Center und die Surrounds in Kombination mit einem MA9000, der die Front im Passthru Modus bedient. Die Rotel ist absolut zuverlässig und hat auch Leistung satt. Dazu ist sie vom Preis her noch erschwinglich. Leider gibt es bei Rotel keine Sieben-Kanal-Endstufen.

Ich hatte mal eine NAD M27 zum Test. Die hat leider in meinem System eine Brummschleife verursacht. Außerdem hat es in den Lautsprechern stark gerauscht. Keine Ahnung ob die Endstufe einen Defekt hatte oder ob das bei Class D Endstufen normal ist. Das Teil ging wieder an den Händler zurück. Auch konnte die M27 mich nicht so recht überzeugen. Es fehlte irgendwie der Druck beim Bass. Wo mit meiner Rotel 1585 bei tiefen Frequenzen der Sitz unterm Popo wackelt, war bei der M27 absolut nichts dergleichen zu spüren. Das hat mich dann doch schon erstaunt. Zumal ich ja nur die Endstufen in meinem System getauscht hatte und sonst nix in den Einstellungen der Vorstufe geändert hatte. Ich muss dazu erwähnen, dass bei mir die Front und Surround Lautsprecher im Vollbereich laufen.

Filou6901 (Beitrag #21) schrieb:

Nein , eine Anthem AVM70 & Emotiva XPA 7 Gen 3

Hast du nicht zum Vergleichen Zugriff auf diesen Class-D hier!?: Link

Welchen meinst du ?
Der Link zeigt meinen Beitrag zu einem NAD T778 ,den ein Freund von mir verkaufen möchte .

Genau. Vielleicht kannst du diesen ja mal probehören.
Es besteht allerdings die Gefahr, dass du der nächste Käufer wirst

Warum ich die M28 gewählt hatte und keine Class A/B wollte das lag dran,weil mir der Klang des NAD des 778 sehr gefallen hat,auch unter anderen die Klarheit der Feinaufgelöste Klang!
Und ich denke, das die Endstufen da einen grossen Anteil dazu beitragen,und ich wollte so wieder haben,daher musste es wieder ein Class D Endstufe sein.

Und ob der Klang mit einen Class A/B Endstufe auch so gewesen wäre,kann icht sagen nie getestet/gehört,auf der anderen Seite war mir das Risiko zu gross Enttäuscht zu werden.
Lars M. hatte mir ja die die Rotel RMB 1555 empfohlen,aber trotzdem ist es die M28 geworden,weil ich da wusste was ich bekomme,dazu noch.5.Jahre Garantie das hat mich überzeugt.

Ich würde mir eine Kombi aus Anthem MCA525 und eine MCA225 dazu holen.

pogopogo (Beitrag #36) schrieb:

Genau. Vielleicht kannst du diesen ja mal probehören. Es besteht allerdings die Gefahr, dass du der nächste Käufer wirst ;)

Ne Ne , kenne den T778 , habe diesen dem Kollegen ja eingerichtet.
Ich selber hatte vorher einen T777v3 und auch einen Arcam 850 .
Die NAD sind schon gut , aber kein Vergleich zu Anthem ( zumindest den Vorstufen ) , ist aber ein anderes Thema .

Hier hättest du halt mal die Möglichkeit deine Emotiva im Vergleich zu den internen Ncores an den Pre-Outs des T778 zu hören.

Ohne Endstufen 1 auf 1 verglichen zu haben wird es schwierig bis zu unmoeglich um zu einem Urteil zu kommen.

Ach iwo, Manche können das problemlos...

pogopogo (Beitrag #12) schrieb:

Die Primare ist eine Verbesserung gegenüber Emotiva. Die schon genannte NAD M28 toppt diese aber nochmals.

Nun vielleicht sind manche Leute einfach mehr "begabt" in der Hinsicht als ich.

@Filou
Hier was für dich ist neu >>>
https://shop.my-soun...-mehrkanalverstarker

Sorry, aber warum für mich ?
Sep. Sub Ausgänge brauch ich nicht.
ARC brauch ich nicht.
Zonenkonfig brauch ich nicht.

Ah,sorry habe das nur bei Twitter gesehen habe nur Mehrkanal gelesen...

Ich wollte hier auch nochmal ein paar Erfahrungen mitteilen, auch wenn es natürlich meine subjektive Meinung von verschiedenen Testläufen ist.

Angefangen hat alles mit dem Kauf einer Mcintosh MX122 Vorstufe zu einem sehr fairen Preis. Hierzu brauchte ich dann natürlich auch Endstufen. Da ich eh grad am bauen meiner Heimkinolautsprecher war, entschied ich mich diese direkt mit Hypex Fusion Platinen zu bestücken, sodass erstmal keine weitere Endstufe nötig war.

Nach vielen Tests wurde mir aber klar, dass dieser Weg nicht zu dem Ziel führt, welches ich mir gesetzt habe. Die recht schwachen Pre-Outs der Vorstufe (analog) zwingen mich die Hypex Module enorm laut zu stellen, sogar einen Offset von ca. 10dB drauf zu setzen und die Pre-Outs der Vorstufe zusätzlich noch zu pushen. Anschließend konnte ich auch mal etwas lauter Filme schauen, natürlich alles noch im Rahmen (Wohnung im Mehrfamilienhaus). Die Lautsprecher wurden vollaktiv über den eingebauten DSP betrieben und auch abgestimmt. Das Ergebnis war auch echt ganz ordentlich, allerdings nicht richtig gut. Mir fehlte die Natürlichkeit, die Dynamik im Bass, die Feinheiten der Stimmen. Irgendwie war alles so....möchtegern gut.

Anders formuliert. Es klang technisch. Egal, ob man überhaupt, wenige oder viele EQ Filter verwendet hat. Es wurden zudem auch viele Filterschaltungen zwischen den Chassis ausprobiert. Am Ende war dies zwar besser als dies, aber diese Natürlichkeit fehlte mir. Es wirkte zudem undynamisch bei Filmen.

Also die Hypexmodule ausgebaut und erstmal eine rudimentäre 6dB Weiche vor die Chassis gesetzt. Tonal erstmal nicht auf dem Punkt, aber wenig Phasenprobleme und für einen Test völlig Ok. Was nehme ich nun für eine Endstufe? Ein bisschen im Internet geforstet....es ist eine Marantz MM8077 geworden. Deckt alle 7 Lautsprecher ab und ist bezahlbar. Also bestellt und die nun passiven Lautsprecher angeschlossen. Was fiel auf? Direkt mehr Pegel bei gleicher Einstellung. Hört man leiser stellte sich auch eine gewisse Natürlichkeit ein, welche ich vorher nicht hatte. Vor allem bei Musik deutlich hörbar. Der Bass wirkte auch etwas authentischer. Was mir absolut nicht gefallen hat, war die tonale Veränderung unter höheren Pegeln. Man konnte quasi hören, wie die Wiedergabe sich tonal veränderte mit dem Pegel, unsauberer wurde und einen förmlich angeschrien hat irgendwann. Das ging mit den Hypex Modulen deutlich besser. Somit ging die Marantz MM8077 direkt zurück.

Wieder das Internet angeworfen und auf die Audiolab X7 gestoßen. 7 Kanäle. Guter Aufbau und hohes Gewicht. Bestellt. Nach dem Anschließen die erste Auffälligkeit. Auf einmal sehr viel Auflösung obenrum. Brillianz und Auflösung dominieren jetzt das Klangbild. Der Bass ist straff, sauber, aber zurückhaltend. Musik angemacht und zarte Frauenstimmen wurden natürlich und präsent wiedergegeben. Als hätte man auf einmal ein völlig anderes Konzept vor einem stehen. Film angemacht und festgestellt, wie viele Details doch in so einem Film auftauchen können, welche sonst komplett untergehen. Nach etwa 4-5 Filmen dann irgendwie diese Ernüchterung im Bassbereich. Habe dann nochmal mit der Frequenzweiche gespielt und den Bassbereich um 2-3 dB angehoben. Es änderte sich relativ wenig. Es scheint fast so, als ob die Endstufe den wirklichen Tiefbass/Bass-Bereich abgesenkt wiederzugeben scheint. Also nochmal einen anderen Test bei einem Freund mit anderem Raum und Setup. Bei ihm ebenfalls gleiches Phänomen. Also den ersten Eindruck bestätigt. Die Audiolab X7 ging dann auch wieder zurück.

Anschließend wurden die möglichen Kandidaten immer teurer. Ich ring lange mit mir, welche Endstufe noch in Frage kommen könnte und entschied mich den Weg zu gehen frei nach dem Motto: Gutes Hifi muss schwer sein. Es wurde eine Rotel RMB1585 und 1582. Bestellt, der arme DHL-Bote hat mich sicherlich verflucht, aber kam oben an. Angeschlossen und der erste Eindruck war: Souverän. Es war obenrum entspannter als mit der Audiolab, aber es fehlte auch irgendwie nichts. Der Bassbereich schien nun schon kräftig, sauber vorhanden bis hin in den tiefsten Keller. Vlt. etwas viel des Guten. Achja die Anpassung der Frequenzweichen....korrigiert und siehe da schön ausgeglichen und sauber. Es klingt alles schön unauffällig und dynamisch. Musik klingt gut, wenn auch nicht spektakulär. Film angemacht, die Vorstufe etwas aufgedreht. Boah. Was für eine Dynamik. Explosionen kommen so schnell auf den Punkt. Es knallt mit viel Energie und zack stille. Kein Nachwabern, kein Dröhnen. Bis heute bin ich glücklich mit der Endstufe.

So sorry für so viel Text, aber vlt bringt es dem einen oder andere etwas Input. Die Audiolab X7 kann übrigends vor allem bei Lautsprechern, welche dazu neigen im Bass aufzudicken und wenig Brillianz zu zeigen, echt auf die Sprünge helfen. Oder eben für Leute die gerne sauberst und auflösend hören wollen.

Vielen Dank für deinen netten, ausführlichen ehrlichen Bericht.
Finde ich super, und kann dem ein oder anderen schon etwas helfen.
Freut mich für dich das du deinen Favoriten hast finden können.
Von Rotel Endstufen habe ich schon ähnlich positive Berichte lesen können, kann man wohl (auch) nicht viel verkehrt machen.
Auch ein Class A/B Kandidat , könnte einer Emotiva XPA doch sehr ähnlich sein

Habe mal einen weiteren Kandidaten auf meine Liste gesetzt .
Trinnov Amplitude 8 M
ebenfalls Class D

Sollte aber schon ein Aussteller oder jung & gebraucht sein , oder es kommt ein unmoralisches Angebot , denn 7.000 € sind mir da doch etwas zu viel.
Werde nun erst einmal meine Emotiva XPA 7 Gen 3 verkaufen, dann sehen wir weiter...

Filou6901 (Beitrag #1) schrieb:

Auch immer öfter werden die Hersteller ApollonAudio und Nord Acoustic genannt. Sind nicht so bekannt und haben den Firmensitz wohl in England und Slowenien, wohl auch nur da zu bekommen.

Apollon gibt es wohl auch bei MD Sound
https://www.md-sound.de/Apollon