Erweitern Stereo oder Soundbar separat

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attilaf
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 22. Jul 2023, 19:10
Hallo zusammen,

mein aktuelles System sieht wie folgt aus:

Musik:
- Naim Nait 5si Vollverstärker
- Piega TMicro 60 AMT Lautsprecher
- Sonos Port

TV:
- Sony XR55A90J gerade Panel-Schaden wird ersetzt durch dasselbe Modell oder ein LG OLED evo 55 G29LA
- Apple TV

Das System für Musikhören soll weiterhin bestehen bleiben. Ziel ist, das Kinoerlebnis durch besseren Ton (Dolby Atmos) zu verbessern.
Ich sehe folgende Optionen:

1. Erweiterung durch eine Soundbar, z.B. Sonos ARC oder B&O Stage, Sennheiser Ambeo, etc.
2. Erweiterung des Stereo-System durch Hinzunahme weiterer Lautsprecher und einem AV-Vorverstärker(?)

1 ist Plug&Play, man muss "nur noch" eine passende Soundbar aussuchen. Bei 2 bin ich komplett ahnungslos, ob es überhaupt funktionieren würde, welche Komponenten ich brauchen würde und in welchem Preisbereich sich das ganze bewegen würde.
Es stellt sich dann auch die Frage, ob der höhere Preis durch entsprechend besserem Klangerlebnis belohnt würde.

Hat jemand vielleicht Erfahrungswerte und kann mir einen Hinweis liefern?

Danke & Grüße,
Attila
Highente
Inventar
#2 erstellt: 22. Jul 2023, 23:01
Mach dich erstmal schlau was Atmos überhaupt ist. Momentan ist das nämlich die Sau die durchs Dorf getrieben wird. Ich denke, f7e würde ein "einfaches" 5.1 System auch reichen.
fplgoe
Inventar
#3 erstellt: 23. Jul 2023, 04:11
Die Werbung funktioniert eben, Atmos ist besser, das muss man haben. Mein Samsung Handy hat übrigens auch Atmos... Klingeltöne in immersiver Expansion.


[Beitrag von fplgoe am 23. Jul 2023, 04:12 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#4 erstellt: 23. Jul 2023, 06:54
Moin,

die Frage wäre, was sind deine Ansprüche und womit können diese befriedigt werden?

So eine Sennheiser Ambeo kann man sich durchaus mal im Laden anhören, und hat somit einen Anhaltspunkt ob dies ausreichen könnte.
Natürlich müssen dazu auch die Gegebenheiten bei dir zu Hause passen, der Surroundeffekt wird ja eben über die Reflexionen der Wände/Decke illusioniert wenn das grundsätzlich nicht gegeben ist braucht man das erst gar nicht zu versuchen.

Zu Punkt 2, auch hier sollte man die LS nach Vorgaben platzieren können.
Atmos lasse ich jetzt auch mal aussen vor, 5.1 wäre hier der erste Schritt, welchen man ja auch später noch erweitern könnte.
So etwas mal angehört? Ist es eher das was du suchst? Vllt kannst du bei jemandem aus dem Forum mal reinhören, woher kommst du?

Was kostet das.
Nun, die Frontlautsprecher sind ja vorgegeben, dann den passenden Center und Rears aus derselben Serie dazu,
ein guter Subwoofer kostet nochmal ca 1000€,
und beim AVR ist man aus meiner Sicht mit 1500€ beim Einstieg dabei, nach oben wenig Grenzen.

VG
attilaf
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 23. Jul 2023, 07:54
Danke für eure Antworten. Dolby Atmos war tatsächlich nur so reingeworfen, weil alle neuen Filme mit dem Format "werben".

In erster Linie geht es mir darum, den Fernsehton deutlich aufzuwerten. Ob das jetzt 5.1, 7.1, Dolby Atmos oder DTS X ist, spielt keine Rolle. Für mehr als 6 Lautsprecher hätte ich sowieso keinen Platz.
Ein Center und ein Paar Rear-Lautsprecher kosten bei Piega mindestens 2000,- Euro aus der untersten Schublade. Kann man eigentlich die beiden kabelgebundenen Standlautsprecher mit wireless Rears kombinieren? Hängt das vom AVR ab?
Überhaupt, ich bräuchte keinen vollwertigen AVR, weil ich einen Vollverstärker bereits habe. Oder gibt es keinen AV-Vorverstärker? Sorry für die laienhafte Formulierung aber ich versuche den Aufwand in Grenzen zu halten. Wenn ich einen vollwertigen AVR brauche, dann kann ich ein Komplettsystem neben dem bestehenden dazu stellen. Dann würde ich zu einer Soundbar mit Einschränkungen im Hörgenuss tendieren.
Prim2357
Inventar
#6 erstellt: 23. Jul 2023, 08:13
Moin
Dann macht die Soundbar wohl am meisten Sinn.
TV Ton aufwerten geht damit auch, es werden keine weiteren Lautsprecher benötigt welche man eventuell mit Kabel verbinden müsste und man kommt auch günstiger weg.

Es gibt auch AV Vorverstärker, sind aber teurer weil zumeist hochwertiger als normale AVR,
Bei denon oder Yamaha kann man deren wireless Lautsprecher auch hinten nutzen, aber keine anderen.

Soundbar wertet den TV Ton auf, mit einem richtigen Heimkinoerlebnis halt schwer vergleichbar
Highente
Inventar
#7 erstellt: 23. Jul 2023, 08:14
AV Vorstufen sind generell teurer als AV Receiver. Das liegt an den geringen verkauften Stückzahlen. Ich habe mir einen AVR mit 7.1 Pre Out gekauft und nutze den nur als Vorstufe. Der Center sollte schon zu den Hauptlautsprechern passen. Um die Rears kabellos anzuschließen kannst du dir mal die Teufel Rearstation angucken.
pogopogo
Inventar
#8 erstellt: 23. Jul 2023, 08:42
Eine gute A/V-Vorstufe muss nicht viel kosten und dein Naim hat wohl ein AV Bypass.
Ich habe bei mir zwei Teufel Decoderstation 7 (gebraucht ca. 150€) an unterschiedlichen Setups laufen. Hier ein Beispiel: Link
Surround ist mit dieser von 3.0 bis 7.1 möglich.

Aktuelle Geräte wären z.B. Canton Smart Connect 5.1 oder Nubert nuXinema.
Diese sind aktuell allerdings weniger für eine DSD (SACD) Wiedergabe geeignet.


[Beitrag von pogopogo am 23. Jul 2023, 10:03 bearbeitet]
Kunibert63
Inventar
#9 erstellt: 23. Jul 2023, 09:01
Gehen wir mal davon aus du, attilaf, möchtest den Naim und die Piega behalten und in eine Surroundanlage integrieren. Fehlen jetzt gleich die drei Lautsprecher für den Centerkanal und die beiden Surrounds. Bei Piega ist man Preis mäßig schon teuer dabei. Aber man bekommt immerhin die passenden Lautsprecher. Soweit so teuer. Jetzt der AVR. Der muss also mindestens diesen Vorverstärkerausgang(Pre-Out) haben um den Naim anschließen zu können.

Da fällt der von uns oft empfohlene Denon x1700 schon mal durch. Ebenso das Schwesterchen x2800. Bleibt bei Denon nur der x3800. Der hat dann entlich die Pre-Out für die Front für den Naim.

Der Naim ist hier eigentlich nicht mehr notwendig. Schade drum. Aber man könnte bei dessen Verzicht wieder nach dem Denon x1700 schauen. Das spart Geld. Die drei passenden Piega kosten schon genug.

Jetzt rechnet mal eine Soundbar zusammen die auch Surrounds anschließen kann. Ob eine Soundbar ohne Surroundboxen in dem Raum funktioniert weiß attilaf erst wenn alles aufgebaut und eingerichtet ist. Wir können alles Mutmaßen. Wissen es halt nicht. Was wir wissen ist, dass ein 5.x besser funktioniert als eine Soundbar die auf Reflexionen angewiesen ist. Natürlich wenn man 5.x halbwegs nach

https://www.av-wiki.de/aufstellung

stellen kann.

Gute Soundbars kosten halt viel. Manchmal mehr als ein AVR samt fünf Boxen. Z.B. x1700 und https://saxx-audio.d...rround-set-heimkino/
Highente
Inventar
#10 erstellt: 23. Jul 2023, 09:29
Naja, neue Frontlautsprecher sollen ja nicht angeschafft werden und die Rearlautsprecher müssen ja nicht von Piega sein. Da reicht für die Front ein passender Center. Die Marantz Cinema AVR verfügen alle über den benötigten Pre Out.
attilaf
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 24. Jul 2023, 08:25
Ich füge mal eine Zeichnung ein, damit man die Platzverhältnisse und eine mögliche Positionierung der Rear-Lautsprecher sieht. Es ist jetzt schon für Musik hören nicht ideal, weil mein kein gleichschenkliges Dreieck hat. Die Standlautsprecher stehen nur 1,6m auseinander und die Couch ist 4 m entfernt. Trotzdem bin ich mit dem Hörerlebnis zufrieden und auch andere haben sich über den guten Sound trotz schlechter Position gewundert.

Pro Soundbar: Der Fernseher steht auf einem Highboard, links und rechts gibt es jeweils in 0,5m Abstand Reflexionsfläche (Möbelfront bzw. Wand/ Gardinen).

Die Rears könnte ich über der Coauch (nicht dahinter) ca. 3m voneinander entfernt positionieren, Deckenhöhe ist 2,6m.

Eine weitere Überlegung wäre, zunächst mit einem Center zu starten, ohne Rears. Grund: Beim Fernsehton über die beiden Standlautsprecher allein ist gesprochener Text zu leise bzw. schwer zu verstehen.

IMG_5947


[Beitrag von attilaf am 24. Jul 2023, 08:28 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#12 erstellt: 24. Jul 2023, 12:25
Sodele ein Schritt vor und jetzt gehen wir am Besten nochmal zwei Schritte zurück.

Bei 1,6m Basisbreite der Fronts und 4m Hörabstand ist ein Center obsolet,
ein Center ist dafür da das man auch auf den äußeren Sitzplätzen die Stimmen aus der Mitte wahrnimmt und nicht seitlich davon.
Wenn die Fronts allerdings nicht im Stereodreieck stehen sondern wirklich so deutlich enger wie bei dir, dann ist das auch mit den Fronts schon so ohne Center.

Das die Stimmen leiser wahrgenommen werden ist quasi normal, das ändert sich sobald man einen AV Receiver nutzt und wie bei Denon oder Marantz die Dynamic Volume Funktion aktiviert, dann werden die Stimmen im Verhältnis lauter.
Gibt da auch noch Dialoganhebung usw..
Das alles kann halt ein schnöder Stereoverstärker nicht leisten.
attilaf
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 24. Jul 2023, 13:22
Ok, das ist ein wertvoller Hinweis, danke. Die Frage stellt sich immer noch für mich:
Ist bei den nun bekannten örtlichen Gegebenheiten eine Soundbar sinnvoller oder eine AV(R)-Vorstufe mit zwei hinteren Soround-Boxen?

Welche Variante würde den besseren Sound bieten? Eine Marantz Cinema 70S ist relativ günstig. Würde sowas ausreichen? Dazu wireless Rears? Eine bessere Soundbar ist auch nicht viel günstiger.
sealpin
Inventar
#14 erstellt: 24. Jul 2023, 14:08
wenn es nur darum geht, den TV Sound aufzupolieren, wäre ich auch bei Soundbar und da Du schon ein SONOS Teil nutzt, wäre mein Weg: ARC plus zwei IKEA Symfonisk als Surround und einen gebrauchten SONOS Sub (mind. 2 Generation). Das ist vom Budget her übersichtlich und pimpt TV Sound schon ganz ordentlich.
@attilaf: woher kommst Du? Evtl. kannst Du Dir ja mal so ein Setup IRL (in real life) anhören.


[Beitrag von sealpin am 24. Jul 2023, 14:08 bearbeitet]
attilaf
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 24. Jul 2023, 15:11
Ich bin aus dem Münchner Süden, d.h. ich kann mir alle Möglichkeiten bei Heimkinoraum anhören, bringt mir aber nichts, weil die Anlagen nicht in meinem Raum stehen.
Prim2357
Inventar
#16 erstellt: 24. Jul 2023, 17:24
Würde mir trotzdem mal ein einfaches 5.1 Setup im Vergleich zu einer Soundbar anhören, auch wenn das nicht in deinem Raum ist kannst du eventuell besser bewerten was dich erwartet.

Wenn dir die Soundbar im Heimkinoraum schon nicht gut genug, vllt nicht räumlich genug klingt wird das zu Hause nicht besser....
attilaf
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 25. Jul 2023, 09:43
Ja, das wird das beste sein, wird aber erst im September möglich. Ich werde mal das Ergebnis hier posten.
attilaf
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 26. Jul 2023, 08:36
Nur zur Info vom Piega-Support:
Eine Kombination von passiv und wireless aktiv ist eher nicht empfehlenswert, d.h. entweder
- AV-Receiver(AV-Vorstufe) mit Passivlautsprecher der ACE-Serie oder
- Aktive Lautsprecher, z.B. ACE Wireless dann ohne AV-Receiver mit einem WiSA Hub

Dieser Hub war mir dann komplett neu: almando Multiplay Surround Decoder III (optional: WISA)
Highente
Inventar
#19 erstellt: 26. Jul 2023, 16:12
1. AV Vorstufe mit Passivlautsprechen funktioniert nicht. Für Passivlautsprecher brauchst du eine Verstärkung also einen AVR
2. Das Teil wird wohl nur ein virtuelles Surroundklangbild erzeugen und hat mit echtem Dolby Digital oder DTS nichts zu tun
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