"Mittendrin"-Gefühl fehlt irgendwie

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gio86
Stammgast

#1 erstellt: 28. Okt 2013, 23:46

Hi zusammen.
Ich brauche mal euren Rat bzw eure Einschätzung oder ob ich einfach nur einen an der Waffel hab.. ;-)

Folgendes Equip darf ich mein Eigen nennen:

Yamaha RX-V 471AVR

Klipsch Synergy F3 Front-LS
(

KLIPSCH AREA DVD TEST )
Klipsch Synergy C1 Center
(

CENTER KLIPSCH )
Klipsch Synergy S2 Surround Speakers
(

Speaker Klipsch)

Verkabelt ist alles mit Kupferkabeln 2,5mm²

Mein Problem:
von der Lautstärke her kann ich nicht meckern, ab ca -25 und lauter scheppert das ganze Wohnzimmer :-D
Jedoch was mir fehlt ist das, ich nenne es mal "Mittendrin"-Gefühl.
Es ist zwar alles da vom Bass (bei 16 qm Wohnzimmer auf ich auf einen seperaten SUB verzichtet, da ich vorher ein Set von Teufel mit Sub hatte, jedoch immer nur Ärger mit den Mitbewohnern im Haus hatte

) bis zu den Höhen.
Aber irgendwie "flasht" es nicht so richtig....

Boden ist mit Laminat belegt, vor der Couch liegt ein Teppich auf dem der Couchtisch steht (falls das wichtig ist)

Woran könnte das liegen? evtl der AVR zu "schwach" für die LS? Jedoch wären dann die großen Lautstärken nicht so möglich denke ich. Verzerren tut nichts, es fehlt nur irgendwie die räumliche "Vorstellung" der Anlage.

Ist das halbwegs verständlich was ich meine?

Hier mal ein Bild, wie es in meinem WZ aussieht:

sumpfhuhn
Inventar

#2 erstellt: 29. Okt 2013, 01:33

hallo
tja, was soll man dir da raten, ist bei dir das klassische aufstellungsproblem, wenn sofa an rückwand steht, wie soll da ein " mittendrin-gefühl" aufkommen.
kannst ja mal einfachen test machen.
front links näher an tv(so das du auf dem hörplatz,im stereodreieck sitzt), das sofa ca. 2m nach vorne, dann nochmal im avr die abstände korrigieren ggf. pegel angleichen, dauert keine 10min.dann hören ob sich das surround gefühl einstellt.
ob es dir dann optisch zusagt, ist ne andere geschichte.

gruß

Testius
Stammgast

#3 erstellt: 29. Okt 2013, 09:27

Ich würde es mal mit einem anderen Verstärker probieren (kannst ihn ja bei Nichtgefallen zurückgeben).

Ich habe eine recht ähnliche Raumaufstellung (Surrounds eng an Hörposition und an rückwertiger Wand), habe aber Dank meines Pioneer-Verstärkers eine super Räumlichkeit: bin wirklich sehr zufrieden mit dem MCACC Einmess-System von Pio.

Ich habe den Pio SC 2022 den gibt's grad so für ca. 500-600 € am Markt (wird wohl noch sinken da ja der Nachfolger bereits raus ist), wenn das zu viel € ist kannst gerne auch eine Nummer kleiner nehmen das sind immer noch sehr gute, eigentlich völlig ausreichende Receiver.

LG

[Beitrag von Testius am 29. Okt 2013, 09:28 bearbeitet]

gio86
Stammgast

#4 erstellt: 29. Okt 2013, 14:53

Hi, danke erstmal für die Antworten.

Ob das so viel bringt Testius? Mein 471er ist ja auch aus der 300/400€ Kategorie.
Eingemessen sind die LS alle richtig. Die Entfernungen stimmen bis auf wenige cm genau.
Oder ist vielleicht der Yamaha nicht "dynamisch" genug sodass für die Gegebenheiten evtl eine andere Marke her muss ?!

Danke euch beiden schonmal :-)

Das mit der Couch umstellen probier ich nachher gleich mal aus, jedoch wäre das keine Dauerlösung, da sie wenn ich 1 Meter weiter vor rücke den ganzen Heizkörper verdeckt :-(

Im nächsten Leben baue ich selber :-p

Gruss
Gio

raver3002
Inventar

#5 erstellt: 29. Okt 2013, 15:31

Hallo!

Also ich bin da auch sumpfhuhns Meinung. Ich würde mal die Akustik unter die Lupe nehmen und
versuchen, mal probehalber einen Sitzplatz in ein perfektes Stereodreieck zu stellen. Die Boxen
mit genug Seitenabstand zu den Wänden aufstellen und den Hörplatz nicht mit dem Rücken zur
Wand. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Verstärker daran Schuld trägt, dass es nicht klingt,
es sei denn, er ist defekt.

Ich kenn mich jetzt mit AVRs, und speziell mit deinem, nicht so aus, aber vielleicht kannst du diesen
theoretischen Hörplatz (theoretisch deshalb, weil du vermutlich so deine Möbel nicht stellen kannst/
magst) mal im Pure Direct abchecken und dann den AVR auch mal einmessen lassen. Vllt. hat dein AVR
Probleme, deinen bisherigen Sitzplatz korrekt einzumessen?

Jedenfalls hab ich selber die Erfahrung gemacht, dass mein Geraffel mit der Wand direkt hinterm
Sofa (alte Wohnung) schlechter Klang als nun mit genug "Luft" im Rücken.

VG Torsten

Edit: upsala, etwas spät dran mit meiner Antwort, das Meiste hast du ja selber schon festgestellt und in
Planung ...

[Beitrag von raver3002 am 29. Okt 2013, 15:40 bearbeitet]

gio86
Stammgast

#6 erstellt: 29. Okt 2013, 19:33

ouh ja.... was ein paar cm alles ausmachen

hab die couch jetzt nen knappen Meter vor gezogen und die Rears vom Hörplatz WEGgedreht und AVATAR 3D in DTS HD geguckt.....

soooooo muss sich das anhören :-D

Bleibt mir wohl nichts anderes übrig, als wenn ich nen Film so richtig geniesen will immer kurzfristig umzuräumen was nicht so wild ist :-D

Danke für eure Hilfe

Gruss
Gio

-Puma77-
Inventar

#7 erstellt: 29. Okt 2013, 19:53

Mmhh, ich hab´ dein Posting gerade mal kurz überflogen.

Du betreibst die Stand-LS (Klipsch Synergy F-3) mit dem Yamaha RX-V 471AVR?

Und das alles ohne Sub, bei einer ausgeprägten suboptimalen Raumakustik?

Tja, da dürfte viel zu optimieren sein...

Bei Stand-LS und Mehrkanalreceiver dieser Preisklasse dürfte sich in der Tat kein "Gefühl von Mittendrin" einstellen.

Wie auch, denn der Yamaha ist garnicht in der Lage, die Stand-LS adäquat zu betreiben, denn das können Mehrkanalreceiver dieser Preisklasse nie, weil sie dafür schlicht nicht ausgelegt sind.

Dein Equipment "schreit" förmlich nach einem Sub. Gerade der Sub ist es, der dem Raumklang sein Tiefe gibt. Das gilt im Stereo- wie im Mehrkanalbereich.

Wenn ein Sub eingeschleift ist, würde ich die Trennfrequenz so setzen, dass der Yamaha die Klipsch nicht mehr zu betreiben hat.

Vor allem aber würde ich den Tipps hier im Thread folgen, und gehörig an der Raumakustik arbeiten.

>Spider<
Inventar

#8 erstellt: 29. Okt 2013, 21:21

-Puma77- (Beitrag #7) schrieb:

Wie auch, denn der Yamaha ist garnicht in der Lage, die Stand-LS adäquat zu betreiben, denn das können Mehrkanalreceiver dieser Preisklasse nie, weil sie dafür schlicht nicht ausgelegt sind.

Der Yamaha schafft also keine 10w pro Kanal? Bei den Lautsprechern und Raum schafft der das wohl nicht lange... also der Hörer ohne Gehörschutz.

[Beitrag von >Spider< am 29. Okt 2013, 21:24 bearbeitet]

gio86
Stammgast

#9 erstellt: 30. Okt 2013, 00:55

Danke Spiderschwein....

Wollt auch grad sagen : hä??

Also dass mein Yamaha für 350€ der 105W pro Kanal leistet die Klipsch nicht vernünftig betreiben könnte wäre mir auch sehr neu.... ab -15db fliegen mir die Ohren weg....

tztztztz.....

Nasty_Boy
Inventar

#10 erstellt: 30. Okt 2013, 12:09

Ist dein Heizkörper mit Konvektion ???
Also mit vielen Lamellen innendrin ??

Wenn ja, dann wird der außen nicht warm und es ist eigentlich egal, ob die Couch davor steht.
Hatte ich in meiner letzten Wohnung auch.

gio86
Stammgast

#11 erstellt: 03. Nov 2013, 02:59

Hi Nasty Boy,

leider nicht, der Heizkörper wird sehr warm wenn ich ihn anmache ^^

Gruss
Gio

Max76
Stammgast

#12 erstellt: 03. Nov 2013, 10:41

Ein neuer Verstärker wird nichts oder kaum etwas bringen, der Raum ist das Problem, harte Wände, harter Boden, harte decke, der Raum wird voller Reflexionen sein. Da muss man etwas der Akustik auf die Sprünge helfen, dazu gibt es hier genug Themen im Forum, lies dich mal ein.
Wie viel platz haben die Lautsprecher zu Rück.- und Seitenwänden ? So wie ich das sehe sind es kaum mehr als 20 cm, so um die 50-60cm sollten es schon sein. Wie hoch hängen die Rear Lautsprecher ? sieht mir nach Dipolen aus, die sollten so mindestens auf 140cm Höhe hängen.

Schlumpfbert
Inventar

#13 erstellt: 03. Nov 2013, 11:31

Verwendest du die DSPs beim Yamaha, also Standard, Adventure etc? Falls nein würde ich damit mal rumspielen.
Standard ist meiner Ansicht nach ein guter Allrounder, der den Raum größer wirken lässt.
Bei den kleinen Yamahas funktionieren die DSPs mangels Rechenpower nicht mit HD Tonformaten, wobei ich den DSPs immer den Vorzug geben würde.

Ansonsten könntest du mal überprüfen, ob Dynamic Range auf maximum steht und Adaptive DRC aus ist.

Feiner_Herr
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 03. Nov 2013, 12:52

Interessantes Thema. Ist mal abonniert

Apalone
Inventar

#15 erstellt: 03. Nov 2013, 13:56

-Puma77- (Beitrag #7) schrieb:

.....Wie auch, denn der Yamaha ist garnicht in der Lage, die Stand-LS adäquat zu betreiben, denn das können Mehrkanalreceiver dieser Preisklasse nie, weil sie dafür schlicht nicht ausgelegt sind.

....dass der Yamaha die Klipsch nicht mehr zu betreiben hat. ....

Ob das Umleiten des LFE auf die Fronts signifikant schlechter ist als ein separater Sub, hängt vom Equipment konkret ab und kann vorab so nicht gesagt werden.

Dass der Yamaha nicht geeignet für Standlautsprecher ist, ist in der Aussage-Form ganz simpel falsch!

Crazy-Horse
Inventar

#16 erstellt: 03. Nov 2013, 14:13

Es gibt doch so schöne Grafiken wo gezeigt wird, in welchem Winkel die LS angeordnen sein sollten:

http://upload.wikime.../ITUKreis_Ruhnke.jpg

Ich habe das Wohnzimmer so eingerichtet das Heimkino im Vordergrund steht, dann noch ein paar Kleinigkeiten für die Raumakustik gemacht und fertig ist es.

Das Sofa steht von der Rückwand entsprechend weg, die Rears können so den gesammten hinteren Bereich abdecken, es ist ein perfektes rundum Gefühl.

Also etweder optik oder das Sofa von der Rückwand wegrücken und mit der eigenartigen optik, aber dem besseren Klang leben.

Und keine Panik, dein AVR hat genug Power für die LS, so lange du nicht Referenzpegel fahren willst ist das kein Problem!

Den LFE kann jedoch kaum ein Lautspreche rumsetzen, willst du also richtige Effekt, ist ein Subwoofer pflicht.

Die guten können bis unter 20Hz runter noch Pegel fahren, da wird es richtig Körperlich spürbar.

Aber ohne einen DSP der die Raummoden mildert, ist das sher problematisch.

[Beitrag von Crazy-Horse am 03. Nov 2013, 14:15 bearbeitet]

gio86
Stammgast

#17 erstellt: 06. Nov 2013, 21:35

Hi zusammen,
so hab jetzt die Couch nen knappen Meter nach vorne gezogen und die Rears wie in der Grafik gezeigt, angewinkelt.

Muss schon sagen, wow, hat schon viel gebracht :-D

Jetzt würde ich sagen probier ich es mit einem zusätzlichen Sub noch aus.

Dazu meine Frage:

16qm Wohnzimmer
Laminat
80% Film/TV
20% Musik

Welchen würdet ihr mir empfehlen und wo würdet ihr den hinstellen??
Am platzgünstigsten wäre entweder zwischen das Lowboard und dem vom Bild aus gesehen rechten FL oder aber zwischen dem L von der Couch und dem rechten FL.
Müsste dann das Lowboard halt etgwas nach links schieben dass der Sub zwischen Board und FL passt.

Ich habs im Bild mal markiert.

Darf gerne auch was gebrauchtes sein. Budget gebe ich mal 200 euro vor.

Gruß
Gio

Crazy-Horse
Inventar

#18 erstellt: 07. Nov 2013, 00:05

Wo man einen Sub hinstellst ist von Raum zu Raum verschieden.

Aber 200€ ist nicht gerade viel für einen Subwoofer, der großen LS unter die Arme greifen muss, seht tief runter geht und dabei noch richtige Pegel fahren soll.
Das ist Schwerstarbeit.

Als guter Einstieg ist der Jamo 660 zu nennen, aber der liegt drüber, darunter fällt mir jetzt keiner ein der wirklich was taugt.

So ein Mivoc Hype 10 ist auch eher nur ein Spielzeug für bisle Film.