Projekt: fast unsichtbares Wohnkino

Hi,
von " fertigen Lautsprechern" nur die Schallwand nehmen und dazu noch von gebrauchten?

Da Du "sehr auf das Geld achtet und am liebsten so wenig wie möglich ausgibt, dafür aber das Maximum bekommen willst" ist dieses Vorhaben die schlechteste aller Möglichkeiten.
1. Gebrauchte Lautsprecher sind in der regel alt und deren Klang unbekannt (Membranen oft weich geworden oder gar eingerissen).
2. Lautsprecher auseinanderbauen geht gar nicht, weil dadurch ihre akustischen Eigenschaften nicht mehr vorhanden sind (das Gehäuse ist immer ein Teil des abgestimmten Systems).
3. Lautsprecherteile einfach in eine Wand einbauen, die dazu auch noch mitschwingt (Fermacell-Konstruktion), ist ganz übel. Deine Ohren werden sich wehren wollen. Das klingt schlimmer wie ein billiges Küchenradio.

Entweder Du nimmst Boxen in einigem Abstand vor der gemauerten Wand, oder sogn. "In-Wall-Lautsprecher. Diese müssen in Mauernischen eingebaut werden und sind speziell für den wandgleichen Einbau akustisch optimiert.

Also entweder sparen und was vernüftiges anschaffen (siehe "schon etwas besseres") oder nur ein Soundbar unter den TV stellen.

Mach das nicht, Lautsprecher fest einbauen.
Kauf die eine anständige Anlage , mit schönen Standboxen.
Vergiss nicht die Verkabelung zu verlegen für die hinteren Boxen. Und einen Netzwerkanschluss hinter dem TV.
Wen du boxen einbauen willst, denk dran das sich die Technik schnell ändert und du vielleicht in 5 Jahren was anders willst.
Schöne Standboxen können auch dekorativ sein.
Schau mal meine TV Anlage

Du hast leider keinerlei Budgetvorstellungen oder sonstwie Ideen zur Lautsprechergröße gepostet, daher schlage ich einfach mal ins Blaue vor: Sieh dir mal das Cabasse Eole 5.1 Set an (http://www.cabasse-audio.de/cabasse_eole51.html). Oder besser noch, hör es dir an, wenn du in deiner Nähe die Möglichkeit hast (in Süddeutschland kann ich dir nen Händler nennen).

Das ist angenehm klein und trägt nicht auf, sodass du dir die Experimente mit Wandeinbau sparen kannst. Und es ist auch in weiß erhältlich, falls das ein Kriterium ist.

Moin

@disappeared

Die Idee Lsp. in einer Fakewall zu integrieren finde ich an sich gut, aber es muss vernünftig gemacht werden.
Das kann man entweder mit speziellen In-Wall Lsp. die heute jeder Hersteller im Programm hat oder als DIY.
Allerdings würde ich das dann auch so konsequent machen und die Subwoofer ebenfalls unsichtbar integrieren.

Irgendwelche gebrauchten Fertiglsp. nehmen und in die Wand einbauen kann funktionieren, die Wahrscheinlichkeit
ist aber eher sehr gering, die Gründe dafür hat der Kollege schon kurz angerissen, das sollte reichen um dich von
dieser unsinnigen Idee abzubringen, wäre doch Schade wenn so ein aufwändiges Projekt am Ende enttäuscht.

Ein In-Wall Projekt wirkt optisch nur dezent, wenn man danach nicht so ein Klotz von Möbel Wand a la Matthiasotto
vor die Fakewall stellt, ein stehendes oder Wand hängendes Lowboard wo auch der oder die Subwoofer Platz finden
können, würde mMn sehr gut zum unsichtbaren Gesamtbild passen.


@bui

Wenn man handwerklich begabt ist und sich auch DIY zutraut, kann man viel Geld sparen ohne das die Qualität darunter
leidet und für das WZ ist ein konsequentes In-Wall Projekt mMn die optisch beste Lösung, auch wenn sich das in unserer
Heimat noch nicht herumgesprochen hat, in den USA ist das schon lange gang und gebe.

In-Wall Lsp. können sehr wohl in einer Vorbau Wand aus Gips oder einem ähnlichen Material eingebaut werden ohne das
gleich alles vibriert, ein Mauernische muss es nicht sein, allerdings würde ich den Lsp. hinter der Fakewall ein eigenes
definiertes Gehäuse spendieren, das macht sich klanglich nochmal hörbar im Bassbereich bemerkbar, mehr ist nicht nötig.


@Matthiasotto

Ich habe lange überlegt ob ich deine Post kommentieren soll oder nicht, ich will dir nicht zu nahe treten, aber mal ehrlich, ich
sehe weder eine anständige Anlage noch schöne Standboxen die diesen Namen verdienen und dekorativ bzw. dezent ist da
für meinen Geschmack auch nix und die Lsp. sind schlecht aufgestellt dazu, daher sollte man sich deine Anlage nicht gerade
als Beispiel nehmen, wenn man ein Projekt wie der TE plant, ist aber nicht persönlich gemeint, ich finde es halt nur unpassend.


Fazit:

Das ein solches Projekt in hoher Qualität möglich ist ohne gleich ein Vermögen auszugeben, kann ich aus eigener Erfahrung
sagen, für mein In-Wall Projekt musste einem Surround Set weichen, in dem die Klipsch RF7 und der SW115 die Hauptrolle
spielten und die kann man mit Sicherheit als Standboxen bezeichnen die klanglich in ihrer Preisklasse einiges zu biete haben.
Trotz der Vorgaben macht das jetzige integrierte System mMn vieles besser, es geht also, man sollte aber wissen was man tut,
so ein Projekt will gut durchdacht und geplant sein, gelingt das, wird das Ergebnis ganz sicher nicht schlechter ausfallen als mit
herkömmlichen Boxen, aber ohne einen Budgetrahmen machen Tipps oder Vorschläge wenig Sinn, auch wären eine Skizze
(mit Maßen) und Fotos der Wand bzw. des Raumes wo das In-Wall Projekt verwirklicht werden soll sehr hilfreich.

Saludos
Glenn

[quote="GlennFresh (Beitrag #5)"]Moin




@Matthiasotto

Ich habe lange überlegt ob ich deine Post kommentieren soll oder nicht, ich will dir nicht zu nahe treten, aber mal ehrlich, ich
sehe weder eine anständige Anlage noch schöne Standboxen die diesen Namen verdienen und dekorativ bzw. dezent ist da
für meinen Geschmack auch nix und die Lsp. sind schlecht aufgestellt dazu, daher sollte man sich deine Anlage nicht gerade
als Beispiel nehmen, wenn man ein Projekt wie der TE plant, ist aber nicht persönlich gemeint, ich finde es halt nur unpassend.

Harman Kardon BDS 877 ist keine anständige Anlage ? Die Anlage mit den Standboxen hat einen Preis von 1700.- Euro, natürlich ist nach obenhin keine grenze.
Aber um einen einigermaßen guten Sound zu haben sollte man schon um die 1500.- Euro ausgeben.
Aber wie du weist , ist die Technik sehr kurzlebig, in 5 Jahren ist vielleicht schon etwas anderes interessant.
Und dann hast du doppelte wände im Wohnzimmer die vielleicht dann wieder raus sollen.
Mir persönlich gefallen die Standboxen von Harman Kardon sehr, ist aber Geschmacksache.
Boxen können nicht immer soundtechnisch optimal aufgestellt werden, wenn es die Einrichtung und der Raum nicht erlaubt.
ich bin mit meiner TV- Sound -Multimediaanlage voll zufrieden.
Ist ist auch richtig, das man meine Anlage nicht als optimal bezeichnen kann, aber sie ist im mittleren Rahmen und noch erschwinglich.

Matthias

Matthiasotto (Beitrag #6) schrieb:

Die Anlage mit den Standboxen hat einen Preis von 1700.- Euro, natürlich ist nach obenhin keine grenze. Matthias

Das sind keine Standboxen, es handelt sich hierbei um Satellitenboxen auf Lautsprecherständern.

Hallo zusammen,

sorry dass ich mich so lange nicht hören lassen habe, aber nun geht das Projekt weiter.

Ich habe mal eine Grafik angehängt, wie ich mir das Ganz vorstelle.



Nochmal zur Erklärung:
Die Idee mit den fertigen Lautsprechern auseinandernehmen und in die Wand einbauen:
Es war so gedacht, dass die gesamte Wand ca. 10cm vorgezogen wird (mit Fermacell). Dort wo die Lautsprecher angedacht sind, Aussparungen lassen und die Lautsprecher mit gleichem Volumen wie im Originalgehäuse einbauen. Sie bekommen aber ein eigenes Gehäuse aus MDF, allerdings nur in anderer Form, als ursprünglich. Volumen bleibt gleich. Und selbstverständlich wird das MDF Gehäuse von der Fermacellwand etwas abgekoppelt, sodass letztere nicht mitschwingen kann. Vor das Ganze kommt dann über die gesamte Höhe der Wand Akustikstoff, damit die Lautsprecherinstallation sehr unauffällig bleibt.
Wisst ihr, wie ich das meine?

Die Inwall-Lautsprecher sind an sich nämlich relativ teuer, kann man in meiner Umgebung nirgendwo hören und irgendwie bin ich da etwas skeptisch.

Erklärung der Zeichnung von oben:

Wenn nun Inwall Lautsprecher bei dem Vorhaben unumgänglich sind, würde ich die Rears in die Decke (1) einbauen, die wird ebenso aufgrund von Halogenstrahlern abgehangen.

Subwoofer sind hier noch nicht eingeplant, diese werden aber nicht in der Wand verbaut, sondern es werden ein oder zwei im Raum aufgestellt.

Also, was eher machen: bei fertigen Lautsprechern einfach "nur" die Gehäuseform ändern oder In-Wall Lautsprecher. Wenn letztere, welche?

Vielen Dank für eure Antworten. Bilder vom Umbau werden dann selbstverständlich gepostet.

Hallo,

hat schon irgendjemand Erfahrungen mit diesen Lautsprechern hier gemacht? Was ich nicht will ist, dass der Bass hinterher dröhnt.

http://www.amazon.de.../ref=pd_sim_sbs_ce_5

Oder doch eher äug Canton InWall zurückgreifen?

Budget liegt bei 500-1000€

Grüße

Hi,
Gehäuse-Lautsprecher auseinandernehemen ist ungefähr so sinnvoll wie ein Auto auseinandernehemen und den Motor in eine Kutsche einbauen.
Vergiss das ganz schnell.

Welche Inwall-Lautsprecher für Dich in Frage kommen bestimmt in erster Linie Dein Geldbeutel. Beispiel für sehr gute: http://www.bowers-wi...I_Series/ci-300.html

...würde ich die Rears in die Decke (1) einbauen,

Auch das ist ganz schlecht. Lautsprecher gehören auf Ohrhöhe oder willst Du Supermarkt-Klang zu Hause haben?

Moin

Ob der Bass dröhnt oder nicht hängt von vielen Faktoren ab, die Magnat, sofern sie korrekt verbaut sind und der Raum keine größeren Sauereien macht,
sollten nicht zum Dröhnen neigen, wenn man die Lsp. sinnvollerweise mit einem oder zwei Subwoofern unterstützt, werden sie eh bei etwa 80Hz getrennt.

Die Canton gefallen mir besser weil sie im Hochton transparenter spielen, was gerade beim Wand Einbau (Baffle Step) durchaus ein Vorteil sein kann,
letztendlich ist das aber eine Frage des Geschmacks und der Raumakustik, die Entscheidung kannst also nur Du alleine treffen, also vorher Probe hören.
Da man In-Wall Lsp. selten bis gar nicht Probe hören kann, sollte man zumindest die Kompaktlsp. der beiden Marken zuvor mal gehört bzw. verglichen haben.

Kompaktlsp. auseinander nehmen und als In Wall verbauen macht nicht unbedingt Sinn, da die Frequenzweiche nicht für den Wandeinbau ausgelegt sind,
da spielt wieder der oben erwähnte Baffle Step eine Rolle, wenn man sowas vorhat, sollte man schon einiges an Erfahrung mitbringen bzw. Lsp. aussuchen
die weniger empfindlich reagieren, für einen Anfänger sicherlich etwas aufwändig und nicht ganz einfach zu bewerkstelligen, daher solltest Du auf In-Wall
Lsp. zurückgreifen, die sind für solche Anwendungen konzipiert, trotzdem würde ich den Lsp. ein definiertes Gehäuse spendieren, das kommt der Präzision
im Bassbereich zu gute, wie Du siehst, um den best möglichen Klang herauszuholen muss man einige wichtige Punkte beachten, das gilt für alle Lautsprecher.

Außerdem kann ich den von Dir genannten Preisvorteil von Kompakt bzw. Fertigboxen überhaupt nicht nachvollziehen, vor allem die Magnat sind sehr günstig.

Die Rearlsp. kann man in der Decke verbauen, das habe ich im Moment auch so und Nachteile kann ich nicht feststellen, wichtig ist das es speziell dafür
vorgesehene Lsp. sind und der Einbauort passt, bei Magnat sind die IC62 oder IC82 perfekt dafür geeignet, bei Canton würde ich die 465DT oder 865DT
nehmen, das sie mit Ihren zwei HT einen andere Abstrahlcharakteristik haben und sich mEn besser für den angedachten Einsatzzweck als Rear Lsp. eignen.

Einen Center hast Du nicht geplant?

Wenn das Budget nur für die Lsp. ist, würde ich folgende Kombinationen vorschlagen, je nach dem wie wichtig Dir die Musik Wiedergabe ist:

3x Canton In-Wall 500 LCR
2x Canton In-Ceiling 465DT

3x Canton In-Wall 865 (oder als Center den 845LCR)
2x Canton In-Ceiling 865DT

3x Magnat IW810 oder IW610 (oder als Center den IW510C)
2x Magnat Interior IC62 oder IC82

Die Kombinationen passen in dein Budget und da dürfte selbst ein ordentlicher Subwoofer noch drin sein, vor allem wenn Du dich für die Magnat entscheidest.

Als AVR reicht der Denon X1000 völlig aus, 7.1 macht mMn keinen Sinn, vor allem wenn das Budget wie bei Dir begrenzt ist, da ist weniger mEn mehr.


@bui

Hast Du Erfahrung mit In-Wall / In-Ceiling Lsp? Ich will Dir nicht so Nahe treten, aber wenn ich deine Kommentare lese, kann ich mir das nicht so ganz vorstellen.

Saludos
Glenn

Vielen Dank für die Antworten.

@bui: die B&W kannte ich noch gar nicht. Vielen Dank für den Tip.

@Glenn: Center ist natürlich auch geplant, war nicht eingezeichnet, hatte ich vergessen.
Die B&W, die bui gepostet hat, sind aber eher nicht zu gebrauchen oder wie muss ich deinen Post verstehen?
Ich hatte schonmal die Canton Kompakt-LS aber die fand ich nicht so prickelnd. Habe zu Hause an der PC Anlage ein paar Magnat Quantum 553. Der Klang ist für mich okay, reißt einen nicht direkt vom Hocker, aber durchaus brauchbar. Im Wohnzimmer soll die Anlage hauptsächlich für TV und Filme etc. genutzt werden. Musik soll sie auch abspielen, aber dann eher im Hintergrund.
Daher war mein Plan dann folgende Config:

2x Mangant IW810
1x Magnat IW510C
2x Magnat IC62

würde zusammen ca. 315€ machen.

mit Canton mag ich mich nicht so ganz anfreunden...

B&W wäre natürlich klasse, aber da bin ich mir noch nicht so ganz sicher...Wenn man was gebrauchtes finden würde, wäre es günstiger, wenn es neu sein sollte, würde ich wahrscheinlich folgende Config nehmen:

3x B&W CWM 664
2x B&W CCM 362

Da wäre ich bei ca. 965€

Für Musik habe ich ja dann in meinem Büro noch meine Stereo Anlage.

Ich bin noch ein wenig hin und her gerissen, ob ich nun erstmal die günstige Variante wählen soll, oder gleich die teure. Das nun gekaufte Haus wird nicht das letzte sein...

oder ein Zwischending aus 5x B&W CCM362 zu 545€?

Wieviel Volumen sollte man den Einbaulautsprechern ca. geben?

Vielen Dank

disappeared (Beitrag #12) schrieb:

Die B&W, die bui gepostet hat, sind aber eher nicht zu gebrauchen oder wie muss ich deinen Post verstehen?

Das hast Du falsch verstanden, die B&W kannst Du genauso nehmen wenn sie Dir klanglich und preislich zusagen!

Einziger Unterschied, die "Rears" haben nicht wie die Magnat zwei Hochtöner verbaut, in wie weit sich das auf die
Surround Kulisse auswirkt, hängt von verschiedenen Faktoren ab, die man hier nicht wirklich abschätzen kann.

Bei den B&W würde ich entweder 5x die CCM 362 oder CCM 382 verbauen.

http://www.sg-akusti...-Wilkins-B-W-CCM-362
http://www.sg-akusti...-Wilkins-B-W-CCM-382

Der koaxiale Aufbau kann auch im Frontbereich durchaus Vorteile haben.

disappeared (Beitrag #12) schrieb:

Ich hatte schonmal die Canton Kompakt-LS aber die fand ich nicht so prickelnd. Mit Canton mag ich mich nicht so ganz anfreunden...

Alles Geschmacksache und Raumabhängig!

disappeared (Beitrag #12) schrieb:

Daher war mein Plan dann folgende Config: 2x Mangant IW810 1x Magnat IW510C 2x Magnat IC62 würde zusammen ca. 315€ machen.

Günstig und gut, sofern man den etwas zurückhaltenden Klang von Magnat mag.

Ich würde hinten die IC82 nehmen, die haben ebenfalls einen 8" Bass wie die Frontlsp. verbaut, der Aufpreis hält sich ja in Grenzen.

disappeared (Beitrag #12) schrieb:

Ich bin noch ein wenig hin und her gerissen, ob ich nun erstmal die günstige Variante wählen soll, oder gleich die teure. Das nun gekaufte Haus wird nicht das letzte sein...

Teurer heißt nicht gleich besser, aber bei dieser Entscheidung können wir Dir nicht helfen, die musst Du schon alleine treffen.

disappeared (Beitrag #12) schrieb:

Wie viel Volumen sollte man den Einbaulautsprechern ca. geben?

Die eines normalen Kompaktlsp., also um die 10-15ltr., da es sich um eine geschlossene Box handelt, muss das Volumen
nicht wie beim BR Gehäuse auf 0,1 Liter exakt definiert sein, die Dämmwolle nicht vergessen und dann passt das schon.

Saludos
Glenn

Hi,

ich hab das so gelöst.

http://www.hifi-foru...3633&back=&sort=&z=2

Horrido

moin @disappeared

bei der Kostenaufstellung fehlen mir noch die 2 Subwoofer!
ob da auch der Wandeinbau in Frage kommt?
ohne DSP wohl schwer,aber
geben tut es ja welche....

Hallo,

GlennFresh schrieb:

Teurer heißt nicht gleich besser, aber bei dieser Entscheidung können wir Dir nicht helfen, die musst Du schon alleine treffen.

ich denke, ich werde mal 2 der B&Ws bestellen und sie in ein Holzgehäuse mit ca 10L bauen um zu schauen in welche Richtung der Klang geht. Natürlich wird das Gehäuse relativ flach.

Meine Stereo Anlage im Büro ist ebenso mit Boxen von B&W bestückt und bin von denen sehr begeistert, daher treibt es mich in diese Richtung. Wenn die nun absolut nicht nach meinem Geschmack sind, kommen die Magnets dran, wenn das nicht passt, die Cantons.

ippahc schrieb:

bei der Kostenaufstellung fehlen mir noch die 2 Subwoofer! ob da auch der Wandeinbau in Frage kommt?

Wandeinbau, auch wenn es dann komplett ist, will ich nicht. Das würde zu aufwendig. Dort möchte ich gern ein oder zwei unauffällige Down-Fire Subs haben. Die Yamahas sind ja da eigentlich sehr gut. Vielleicht werden es auch Magnat Betasubs. Hatte mal einen davon, der hat mir eigentlich gefallen..

Das schöne ist, meine Freundin lässt mir da den kompletten Spielraum

Ich bedanke mich für die Antworten und die Hilfe.

Sollte ich bei den Lautsprecherkabeln etwas beachten? oder kann ich da jedes x-beliebige Kabel nehmen?