Pimp my Keller oder aus 2 mach 5.1

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Mookie
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 11. Jan 2015, 16:52
Hallo zusammen,

nachdem ich vor ein paar Jahren mir mein erstes Stereosystem für das Wohnzimmer zugelegt hatte (Musik und Filme), steht jetzt die Verbannung des TV aus dem Wohnzimmer an. gezügelt wird in einen Kellerraum, in welchen ich nun gerne auf Basis der 2 vorhandenen B&W 683 Standboxen ein 5.1 System aufbauen möchte.

Hörprofil würde ich sagen zu 50% Musik und zu 50% TV/Filme.

Da im Wohnzimmer auch TV-los nach wie vor Musik gehört wird, werde ich unter beibehaltung des Stereo Verstärkers von Rotel und dem CD-Player mir 2 Ersatzboxen zulegen. Momentan tendiere ich eher zu Regalboxen, ggf. auch gebraucht aus der Bucht, zur abendlichen Beschallung oder für die Knder zum CDs hören. Audiophile Klangansprüche sollen dann zukünftig im Keller befriedigt werden.

Ich habe euch eine Zeichnung der Kellersituation beigefügt. Die Aufstellung ist die momentan angedachte, da ich nicht den kompletten Raum für ein "Vollblut-Heimkino" opfern möchte. Da ich auch Musik mache und meinen PC im Keller habe, sollen dafür im Bereich hinter der Couch eben Platz bleiben.

Jetzt stellen sich für mich folgende Fragen, wo ich mich über tolle Tipps und Hinweise freuen würde:

Welche Boxen und Verstärker machen Sinn um die bestehenden 683er zu erweitern? Bei der selben Marke bleiben? Spräche für mich Grundsätzlich nichts dagegen, denn ich bin sehr sehr angetan von meinen B&Ws.

Welche Aufstellung der Rear Boxen würde bei der dargestellten Aufstellung Sinn machen (da ich noch unverputze Wände habe, kann ich noch Kabelkanäle legen lassen)?

Beamer vs. Big-Screen-TV ist vermutlich eher eine Glaubensfrage. Im Moment tendiere ich zu einem Beamer.


Freue mich über gute Ideen und vllt. Denkanstösse die ich momentan so nicht auf dem Schirm habe.

Grüsse Mookie

Heimkino


[Beitrag von Mookie am 11. Jan 2015, 16:54 bearbeitet]
std67
Inventar
#2 erstellt: 11. Jan 2015, 17:00
Hi

der Raum ist ja schön groß. Die Sitzposition in der Mitte der Raumes ist bezüglich Bass allerdings ungünstig. Da solltest du etwas näher an den TV heran rücken.

Wenn dur die B&W gefallen solltest du auch die restl. Lautsprecher aus der Serie anschaffen. Und die Raumakustik nicht vernachlässigen

Den TV in den Keller zu verbannnen ist natürlich eine Frage des pers. nutzungsverhaltens. Bei uns ist das Wohnzimmer der bevorzugte Aufenthaltsraum. hier wird gelebt, gegessen, und natürlich auch ferngesehen. Ich fänds doof dafür immer in den Keller laufen zu müssen


[Beitrag von std67 am 11. Jan 2015, 17:01 bearbeitet]
Mookie
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 11. Jan 2015, 18:57
Danke für die Antwort!


std67 (Beitrag #2) schrieb:
Die Sitzposition in der Mitte der Raumes ist bezüglich Bass allerdings ungünstig. Da solltest du etwas näher an den TV heran rücken.


Wo wäre der Sub denn am besten zu platzieren? Und in wie fern beeinflusst die Sitzppsition die Basswiedergabe?


std67 (Beitrag #2) schrieb:
Und die Raumakustik nicht vernachlässigen


Im Sinne von Akkustikmatten?

Wie wäre denn die Platzierung der Rears am besten geeignet? Auf Höhe der Sitzposition links/rechts oder eher hinten an der rückwärtigen Wand?


[Beitrag von Mookie am 11. Jan 2015, 18:58 bearbeitet]
std67
Inventar
#4 erstellt: 11. Jan 2015, 19:05
Hi

in der Raummittte sitzt du im ¨Bassloch¨, unabhängig von dem Standort des Subwoofers

Wenn du Direktstrahler als Rears verwendest geben eigentlich alle Anleitungen einen Winkel von 100-110° an. Entspprechende Zeichnungen fiindet man einfach per google

Glatte, reflektierende Wandflächen mit Absorbern behamdeln, voe allem die Erstreflektionspunkte
Um im Bass wirksam zu sein braucht man zu viel Volumen um etwas zu bewirken. Hier setzt man eher auf elektronische Hilfsmittel, wie Audyssey XT32
Mookie
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 17. Jan 2015, 22:15
Hallo zusammen,

gibt es denn hier B&W 683 5/7.1 Nutzer? Was wäre die Empfehlung bzgl. AVR?
Über Erfahrungen wär ich euch dankbar!

Grüße Mookie
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 18. Jan 2015, 12:15
Hast ja schon von std67 sehr nützliche Tips bekommen.

Wie beschrieben bei den Lautsprechern welche aus der gleichen Serie nehmen, sonst wird es im Surroundbetrieb schwierig eine stabile Raumortung zu generieren.

Als Receiver reicht ein Mittelklassemodell locker aus. Ich empfehle den Pioneer 924, gibts um die 350€.

Die Rear an die Seitenwände etwa 1m hinter der Abhörposition. Höhe des Hochtöners dabei etwa auf 160cm. Couch entweder weiter nach vorne oder hinten rücken, sonst wirds nichts mit dem Bass. Ca. 50-80cm weiter nach hinten wäre meine Wahl.

Mindestens 2 Subwoofer nehmen, um die Raummoden besser in den Griff zu bekommen. 4 Stück wären noch viel besser. 2 vorne und 2 hinten. Müssen identische Modelle sein, am besten geschlossene Versionen.

Wenn du 4 Stück nimmst, brauchst du dir nicht soviele Gedanken um eine Raumoptimierung im Bassbereich machen. Da kannst du ein kleines Double Bass Array aufbauen.

Falls du den Klang optimal entzerren möchtest, empfehle ich diesen externen DSP: http://www.oaudio.de...Audio-Prozessor.html

Damit kannst du alle 5.1 Kanäle separat an den Raum anpassen. Falls du ein DBA installierst dann noch zusätzlich diesen DSP nur für die Subs:

http://www.oaudio.de/MiniDSP/OmnesAudio-MiniDSP-2x4-Boxed.html


Wenn das ein Kellerraum mit harten Begrenzungsflächen ist, würde ich über Teppichboden nachdenken. Zusätzlich wie empfohlen Schaumstoffabsorber an die Erstreflexionspunkte an Seitenwände/Decke anbringen.

Wie sowas umzusetzen ist kannst du dir hier mal ansehen: http://www.hifi-foru...m_id=36&thread=14187

Falls du aus dem berliner Raum bist kann ich dir u.U. weiterhelfen.
Mookie
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 18. Jan 2015, 22:15
Danke Andreas,

Das mit der Couchposition werde ich sicher berücksichtigen! Die Subs ist was, was ich nach und nach ja erweitern könnte, wenn man dann mal die ersten Höreindrücke verarbeitet hat.

Das ich mit einem so vgl. günstigen AVR auskommen könnte schont ja in erster Linie mal den Geldbeutel. Wäre es möglich meinen Rotel RA-06 über Pre-out für Stereo / Musik weit zu verwenden? Oder wäre so ein Pioneer 924 dem Rotel im Stereobetrieb ebenbürtig?

Grüße
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 19. Jan 2015, 09:46
Mit dem Pioneer sind klanglich excellente Ergebnisse möglich, wenn man ein paar Dinge beachtet. Ich seh keinerlei Vorteile beim Rotel.

Den Rotel könntest du zum Verstärken von 2 Subwoofern weiterverwenden. Ich würde mir die Subwoofer selber bauen. Pro Chassis 86€ (Scan Speak 26W/8534G00) und dann noch die Gehäuse. Die kannst du dir beim Baumarkt zuschneiden lassen. Mußt dann nur noch verleimen, Anschlußterminal einbauen und einen Lochausschnitt fürs Chassis reinsetzen.

Wirklich einfach umzusetzen und vom klanglichen Ergebnis in Kombination mit dem MiniDSP überragend gut!!! Die Scan Speak Subs würden deine B&W hervorragend ergänzen. Einbauen in jeweils 50l geschlossenes Volumen.
Mookie
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 27. Jan 2015, 21:36
Hallo zusammen,

mittlerweile bin ich mit meiner Planung ein wenig weiter und es stellen sich schon wieder neue Fragen.
Wir planen evtl. einen Schwedenofen im Raum zu installieren. Dieser würde bedingen, dass ich mit der Box einen gewissen Abstand einhalte. Idealerweise wäre es, wenn ich die Box in die "Trockenbauwand" welche ich geplant habe, tlw. verschwinden lassen würde. So könnte ich dem "Strahlungsfester" des Ofens aus dem Weg gehen.

Ich hab euch mal ne Skizze beigefügt. Die hintere Wand ist eine Betonwand, die vordere dünne wäre die geplannte Gipskarton Trockenbauwand.

Würde sich dieses Setup mit meinen B&W 683 Standlautsprechern vertragen? Ich würde quasi in der Trockenbauwand eine Aussparung vorsehen und die Boxen "reinstellen". Gibt es hierzu Meinungen? Oder wird das am Ende zu viele Nachteile bzgl. Akkustik mit sich bringen?

Danke für eure Meinung,

Grüsse

1

Und ein Bild der Front Ansicht

2

Die "weissen Rechtecke" linke und rechts der Leinwand sind "Regalausparungen" in der Trockenbauwand. Die grauen Rechtecke die 2 Standboxen und in der Mitte der Centerspeaker.


[Beitrag von Mookie am 27. Jan 2015, 21:53 bearbeitet]
JokerofDarkness
Inventar
#10 erstellt: 28. Jan 2015, 09:16
Wenn Du eh eine Wand hochziehst, wieso nicht gleich InWall LS verbauen?
Mookie
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 28. Jan 2015, 10:10
Die B&Ws sind schon da und ich würde sie deswegen gern weiter verwenden, bzw. daraus ein Surround System machen. Würde ich bei 0 anfangen käme as bestimmt in Frage. Aber an den 683 häng ich so.


[Beitrag von Mookie am 28. Jan 2015, 10:11 bearbeitet]
Mookie
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 29. Jan 2015, 01:04
Im neusten Update meiner Planung konnte ich das Problem umgehen und kann die Boxen nun frei links und rechts der Leinwand aufstellen. Bilder der aktuellen Planung reiche ich gerne nach.

Eine Frage hätte ich gerade: macht es Sinn die Technik (AVR, BlueRay, SAT Receiver etc.) in der Trockenbauwand hinter der Leinwand unter zu bringen? Oder würde das Licht der Komponenten durch die Leinwand das Bild beeinflussen?
Mookie
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 29. Jan 2015, 11:22
Moinsen,

so, anbei wie versprochen die Bilder der aktuellen Planung.

Wie gesagt, der Raum soll kein reines Heimkino werden, vielmehr ein Wohnraum mit integriertem Heimkino in welchem ich auch noch Musik mache und u.a. meinen Rechner stehen habe.

Links vor der "Kino"-Wand sollte ein Schwedenofen untergebracht werden um den Raum insgesamt mehr Wohnlichkeit zu verpassen. Die Leinwand soll an die Decke gehängt werden und im Fall nach unten ausgefahren werden. Zum "normalen" TV schauen, soll der 42'' Plasma dienen. Auf dem einen Bild kann man jetzt auch nochmal die Ausbuchtungen sehen, welche ich über dem Plasma vorgesehen habe, um ggf. die Technik unter zu bringen. Alternativ könnte auch rechts (also im oberen linken Eck auf dem Layout) ein Rack aufgestellt werden. Das überleg ich mir noch, genau wie die Lage des Subs.
Ich werde den Keller auf jeden Fall so ausbauen, dass ich die Möglichkeit habe auf ein 7.1 oder 7.2 auszubauen.

Im Moment bin ich am überlegen, wie das Lichtkonzept sein soll. Die Ausbuchtungen in der Trockenbauwand sollen auf jeden Fall indirekt beleuchtet sein, ggf. noch indirekte Beleuchtung am Übergang Decke/Wand durch einen Absatz (Nach oben hin mit LED, nach unten Spots) . Dort könnten dann auch Kabel verlegt werden. Im Prinzip so wie hier:


(Quelle Bendu.at)

Als nächstes steht ein Besuch beim HIFI-Händler meines Vertrauens an um mal den Kostenrahmen für Boxen, AVR und Zuspieler abzustecken.

Es geht voran.

Grüsse

Front1Front2Layout
Mookie
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 28. Apr 2015, 16:33
Hallo zusammen,

mittlerweile sind wir ein gutes Stück weiter. Heute konnte der Raumausbau sozusagen abgeschlossen werden. Folgendes wurde realisiert:
- Trockenbauvorwand an der "TV/Kino-Wand inkl. Auskofferungen für die Regale und TV
- Verlegung sämtlicher HiFi und Multimediakabel "Unterputz"
- Neue Stromleisten
- LED Beleichtung, einmal in den Regalen und TV-Aussparung und einmal als Schattenfugenbeleuchtung
- Abgehängte Decke mit Akkustik-Platten
- Tension TXN Leinwand von HiVilLux - 2,80m
- Vorbereitungen für den Ofenanschluss am Kamin
- Malerarbeiten fertig

Bilder sagen mehr als 1000 Worte, daher ein paar Schnappschüsse der letzten Wochen.

image4
image3
image2
image1
image7
image6
image5

Als nächstes wird der Raum wieder eingeräumt (der Gipsstaub von allen Möbeln in den Nachbarräumen abgewischt...........) und Die HiFi Komponenten gekauft, es fehlen noch BlueRay Player, Center Speaker, Sub, 2x Rears und Beamer.
Den AVR habe ich bereits vor einigen Wochen gekauft, es wurde ein Yamaha RX-A3030 (war bei meinem HiFi Markt der Wahl für 999€ im Sale-Out).

Ich halte euch auf dem Laufenden.

Grüße Mookie
Mookie
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 31. Mai 2015, 15:20
Hallo zusammen,

es ging wieder ein Stück voran. Mittlerweile ist das Heimkino Einsatzbereit. Ich habe es heute in Betrieb genommen. Jetzt muss der Raum noch fertig eingerichtet werden.

Folgende Komponenten habe ich mittlerweile verbaut:

Beamer Sony HW-40 ES
BD/DVD/(SA)CD Player Marantz UD7007
Rears B&W 685
Center B&W HTM61
SUB B&W ASW610
Den Rotel RA06 betreibe ich weiter via Pre-Out für den Stereobetrieb
Die Front LS sind via Bi-Wiring angeschlossen

Habe vorher kurz eine erste BlueRay reingelegt und bis ziemlich begeistert. Auch die Audiowiedergabe des Marantz im Stereobetrieb ist Klasse.

Bilder folgen sobald ich den ganzen restlichen Krempel im Raum hab.

Grüße Marc
JokerofDarkness
Inventar
#16 erstellt: 31. Mai 2015, 15:26
Das sieht verdammt gut aus, aber wieso wurde die Leinwand nicht komplett versteckt? Ist die Decke zu niedrig?
Mookie
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 31. Mai 2015, 17:49
Danke!
Ja, die Decke ist nicht sonderlich hoch. Jetzt noch ca. 2.35m. Ich hätte nicht vor die LW komplett zu verstecken, dann hätte ich weitere 5-7cm. Höhe drangeben müssen. Mich stört es nicht, ursprünglich wollte ich die LW komplett unterhalb montieren, die Variante ergab sich während dem Trockenbau. Passt für mich.
Mookie
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 01. Jun 2015, 11:51
Hier ein paar Fotos.

image2

image1

IMG_3619
yordi
Inventar
#19 erstellt: 04. Jun 2015, 09:03
hallo Mookie,

sehr schönes Heimkino das Du da geschaffen hast. Potential sehe ich allerdings noch bei der Akustik.
Um den Nachhall zu reduzieren solltest Du noch einen Teppich zwischen Leinwand und Sitzplatz legen.
Der sollte nicht zu klein sein.
An der Rückwand und an der Front hast Du ja schon einiges für die Akustik getan

Gruß yordi
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