Bauthread "Veilchen"

Super Arbeit.

Das ist ja ein echtes Heimkino im Wohnzimmer. Nicht das klassische kompromissbehaftete Wohnzimmer mit Beamer und 5.1 Sound, sondern eher ein wohnlich eingerichtetes dediziertes Heimkino.

Man merkt dass da echt viel Planung drin steckt (Genug Steckdosen am Technik-Regal, LS Kabel im Boden,...)
Wie macht es sich klanglich? Der Raum scheint mir ja noch rechet kahl zu sein... Aber das kommt bestimmt noch... Oder?

EDIT: Wie kommst Du auf den Namen?

Die Lautsprecher klingen schon sehr gut, der Subwoofer leider noch nicht, mit der Waschmaschinen Unterlage ist es jetzt besser, aber eben noch nicht perfekt.

Die Deckenlautsprecher für Atmos hab ich bis jetzt nur für ein paar Trailer ausprobiert und klingen schon ganz gut.

Bin Austria Wien Fan (Fußball) - Die Veilchen

Oha tolle Arbeit! War bestimmt nicht ganz billig insgesamt oder? (Bin gerade zu faul das auszurechnen) War der Raum vorher für was anderes geplant oder erstmal nur heimkino?

schönes Heim/Wohn-zimmer Kino

bin auch violetter seit über 20 Jahren, aber momentan is der Wurm drinnen, hoffentlich schaffen wir in Zypern die wende und haun am Wochenende die schimmligen aus der Vorstadt ausm eigenen Stadion

in diesem Sinne

Handwerklich schön gemacht, da gibt es nix zu meckern

Allerdings hätte ich vieles anders gemacht bzw die Prioritäten anders gelegt.
Beispielsweise die Raumakustik, fehlt mir hier komplett und bringt einen sehr viel weiter.
Akustisch Transparente Leinwand mit Lautsprechern dahinter, ...

Da ich nichts dazu gesehen habe: Ist das so fertig oder wird da noch optimiert ?
Hoffe, das ganze kommt als konstruktive Kritik an und nicht als schlecht machen.
Ist vom Platz und möglichem Potential besser, als was ich zur Zeit habe ...


Gruß Christian

Danke erstmal für die vielen Feedbacks!

Soundmann78 (Beitrag #4) schrieb:

Oha tolle Arbeit! War bestimmt nicht ganz billig insgesamt oder? (Bin gerade zu faul das auszurechnen) War der Raum vorher für was anderes geplant oder erstmal nur heimkino?

Naja, nachdem ich vieles über willhaben gekauft habe und auch nicht alles für das neue Haus sondern immer wieder upgegradet hab, war es nicht teuer. Nein der Raum war immer dafür geplant.

daniel______ (Beitrag #5) schrieb:

schönes Heim/Wohn-zimmer Kino bin auch violetter seit über 20 Jahren,

Danke, ja! Wird langsam Zeit für eine Wende Die Gruppenphase wär wichtig.

Lawyer (Beitrag #6) schrieb:

Handwerklich schön gemacht, da gibt es nix zu meckern Allerdings hätte ich vieles anders gemacht bzw die Prioritäten anders gelegt. Beispielsweise die Raumakustik, fehlt mir hier komplett und bringt einen sehr viel weiter. Akustisch Transparente Leinwand mit Lautsprechern dahinter, ... Da ich nichts dazu gesehen habe: Ist das so fertig oder wird da noch optimiert ? Hoffe, das ganze kommt als konstruktive Kritik an und nicht als schlecht machen. Ist vom Platz und möglichem Potential besser, als was ich zur Zeit habe ... Gruß Christian

Raumakustik, was meinst du hier konkret? Optimieren kann man im Nachhinein denk ich immer noch und es sollte ein Wohnzimmer bleiben.
Akustisch Transparente Leinwand hab ich überlegt, mich dann aber für eine tageslichttaugliche Leinwand entschieden. Außerdem wusste ich nicht, wie ich diese integrieren hätte sollen. Ein riesen Loch durch die Wand, (dahinter ist das Schlafzimmer) oder eine Leinwand die ca einen Meter (wenn das reichen würde?) von der Wand entfernt wäre. Da glaubte ich, dass es so mehr Sinn macht und schöner aussieht.

Komplett fertig ist es noch nicht, werde dann weitere Fotos nachreichen.

Für konstruktive Kritik bin ich natürlich immer offen.

LG

Da steckt viel Arbeit in deinem Projekt und es ist bis jetzt sehr schön geworden. Glückwunsch zu so einem tollen Heimkino.

Ich habe Deinen Baubericht meiner Linksammlung hinzugefügt:
Sammlung an Links zu Heimkino-Bauthreads

Wäre super, wenn Du auch etwas ausführlicher auf Deine einzelnen Arbeitsschritte eingehen könntest.
Ansonsten Klasse Arbeit

Hallo Veilchen90,

mit Raumakustik meine ich das aktuelle fehlen von Absorbern und Diffusoren.
Deine Ecken bieten viel Platz für Eckabsorber, hinter den Hörplatz, wo das leere Regal (?) steht, ein Diffusor, an den seitlichen Erstreflektionspunkten Absorber, evtl an der Decke.

Mit der akustisch transparenten Leinwand ist das ganz einfach.
Du benötigst Lautsprecher, die OnWall oder InWall genutzt werden können.

Als Beispiel die WaveInWall und WaveWall von Heißmann Acoustic bzw. HobbyHifi.
Diese sind Selbstbau, wären am Ende auch nicht teurer als dein Surround Set.

Bei der WaveInWall machst du einen Vorbau mit Ständerwerk, hier genügen etwa 20cm. Dort kommen 3 Ausschnitte für die Lautsprecher rein, die Leinwand kann direkt davor gehangen werden. Lediglich ein paar mm für den Hub des Chassis sollten vorhanden sein. Man kann auch mit weniger als 20cm bauen, wenn man das Volumen der geringeren Tiefe anpasst.

In diese Wand kann man dann gleich ein SBA mit verbauen, z.B. aus 4x Peerless SLS 12.
Kostet nicht deutlich mehr als dein einzelner Woofer, bringt aber klanglich deutlich besseren Bass.


Und ja, das ist alles optisch schön zu verbauen, das es am Ende noch wie ein Wohnzimmer aussieht.


Gruß Christian

Lawyer (Beitrag #10) schrieb:

Hallo Veilchen90, mit Raumakustik meine ich das aktuelle fehlen von Absorbern und Diffusoren. Deine Ecken bieten viel Platz für Eckabsorber, hinter den Hörplatz, wo das leere Regal (?) steht, ein Diffusor, an den seitlichen Erstreflektionspunkten Absorber, evtl an der Decke. Mit der akustisch transparenten Leinwand ist das ganz einfach. Du benötigst Lautsprecher, die OnWall oder InWall genutzt werden können. Als Beispiel die WaveInWall und WaveWall von Heißmann Acoustic bzw. HobbyHifi. Diese sind Selbstbau, wären am Ende auch nicht teurer als dein Surround Set. Bei der WaveInWall machst du einen Vorbau mit Ständerwerk, hier genügen etwa 20cm. Dort kommen 3 Ausschnitte für die Lautsprecher rein, die Leinwand kann direkt davor gehangen werden. Lediglich ein paar mm für den Hub des Chassis sollten vorhanden sein. Man kann auch mit weniger als 20cm bauen, wenn man das Volumen der geringeren Tiefe anpasst. In diese Wand kann man dann gleich ein SBA mit verbauen, z.B. aus 4x Peerless SLS 12. Kostet nicht deutlich mehr als dein einzelner Woofer, bringt aber klanglich deutlich besseren Bass. Und ja, das ist alles optisch schön zu verbauen, das es am Ende noch wie ein Wohnzimmer aussieht. Gruß Christian

Danke für die Infos, so genau hab ich mich damit dann nicht mehr auseinander gesetzt, und da ich am Tag nicht immer komplett abdunkeln will, ist die Leinwand für mich, denke ich, trotzdem passender. Außerdem will ich meine Cantons nicht mehr hergeben

Über Absorbern und Diffusoren hab ich mir auch Gedanken gemacht beim Planen, bin dann aber zu dem Entschluss gekommen, dass ich erstmal alles fertig mach. Danach kann man ja immer noch optimieren. Oder wäre das im Vorhinein schöner/einfacher gewesen?
Habe mich in dieses Thema auch noch kaum eingelesen.

Hi,

vermutlich gäbe es schon die Kombi akustisch Transparent und Tageslichttauglich. Was das kostet, ist ne andere Frage...


Beim Thema Raumakustik muss auch ich noch lernen, aber es geht jetzt schon noch einiges, was machbar ist.


Das Regal an der Rückwand sieht aus, als wenn es für Medien gedacht ist, oder ?
Zudem wirkt es 2-teilig auf mich, kann aber auch täuschen.

Anfangen würde ich damit, in den Ecken möglichst große Bassabsorber zu stellen. Hier kann man fast schon sagen, zu viel gibt es nicht. IdR sind die fertigen aus Basotect Schaumstoff, selbstgebaute, wenn deutlich größer, aus Hanfwolle oder ähnlichen. Gibt es meist in 2 Größen, Farblich sind Graun und Weiß die gängigsten Farben.
So könntest du z.B. hinter dir links und rechts im Eck jeweils 2 Stück übereinander stellen, vorne wäre das auch gut. Wenn es dir optisch nicht passt, vielleicht mal mit jeweils einem großen Grauen links und rechts starten.

Wenn das Regal hinter dir nicht stehen muss, da einen Diffusor verbauen.
Hier gibt es z.B. 2D Diffusoren oder die Sirrah von R-T-F-S, die auch als Bassabsorber wirken und relativ wenig Abstand zum Hörplatz brauchen.

Man kann Diffusoren fertig kaufen oder selbst bauen, wie man möchte. Vorteil des Selbst gebauten: Man kann Göße, Optik und die Wirkfrequenz selbst bestimmen.
Die Sirrah gibt es nur fertig bei R-T-F-S
Als Größe würde ich die Maße der beiden oberen Quadrate des Regals nehmen, auch als grobe Position.


An den Seiten, sofern möglich, die Erstreflektionspunkte mit Diffusoren/Absorbern bearbeiten.
Diese Punkte findest du, wenn du am Hörplatz sitzt und jemand mit einem Spiegel die Seitenwand entlang geht. Dort, wo der Lautsprecher im Spiegel zu sehen ist, sind die Erstreflektionspunkte.

Wenn vorhanden, mal einen Teppich vor die Lautsprecher legen und hören, ob es gefällt.
Man muss etwas aufpassen, das man nicht überdämpft im Hochtonbereich, sonst wird das schnell dumpf und muffig im Klang. Daher z.B. die Eckabsorber mit Holz verkleiden und dazwischen etwas Platz lassen. Der Bass geht durch die Schlitze, der Hoch und Mittelton wird reflektiert.


So würde ich mal anfangen, bzw. werde ich auch bei mir mal so starten.
Das schöne ist, du musst nicht alles auf einmal kaufen, sondern kannst nach und nach starten.

Hier mal noch 2 Beispielbilder bzw. ein Link

http://www.areadvd.d..._harmonylounge.shtml
Im Link sieht man schön, wie die Bassabsorber in den Ecken stehen.



Hier im Bild sieht man schön, was ich meine. Die Sirrah sind hinter dem Hörplatz und seitlich davon zu sehen. Neben Schwarz gibt es diese in Grau, Rot und Weiß
Und im vorderen Bereich sind die seitlichen Absorber zu sehen für die Erstreflektionspunkte. Es gibt Firmen, die können Akustikstoff bedrucken, dann wirken die Absorber wie ein Bild. Im Kino gibt es da ja Möglichkeiten, z.B. mit einem Filmplakat, Autos, Landschaft oder sonst was zu bedrucken.


Gruß Christian

Danke für die tollen Tipps.

Das Regal ist 4-teilig und für Medien/Sonstiges gedacht.
http://www.ikea.com/at/de/catalog/products/S99017836/#/S99020476

Kannst du hier Bassabsorber empfehlen? Die Big Block von RTFS kosten 160 pro Stück, das wären bei 8? Stück 1280 Euro.
Wo würdest du die in meinem Wohnzimmer anbringen?







Reichen hier die 3 Ecken? Würdest du einen unter dem vorderen Regal anbringen?


Die Diffusoren von RTFS sind mir eindeutig (derzeit) zu teuer. Das wären hinten ca 8 Stück (da du meintest, ca die Größe von den Quadraten des oberen Regals) auf den Seiten jeweils noch 2? Stück sind insgesamt 12 und kosten somit 2160 Euro. Da informiere ich mich über einen Selbstbau, wenn das Haus fertig ist.

Wäre es möglich, diese Diffusoren in das Regal einzubauen?

Teppich vor den Lautsprechern habe ich geplant, wird also noch kommen.

Danke nochmals.
LG

Selbstbau wird bei Diffusoren schwierig...
Das hat schon einen Grund wieso die Dinger so teuer sind.
Damit sie möglichst gut funktionieren, müssen die verschieden "hohen" Elemente nämlich möglichst genau richtig hoch sein, und zusätzlich natürlich im richtigen "Muster" angeordnet werden. Mit "einfach unregelmäßig" ist es da nicht getan. Das kann sich zwar schon positiv auswirken, aber eben nicht das Optimum rausholen (und eigentlich weit davon entfernt...), je nachdem wie Dein Raum klingt kann das aber schon reichen, das kann man aber auf den Fotos definitiv nicht abschätzen...

Als ersten Test kannst Du ja das Regal unregelmäßig füllen... Sprich die DVDs/BDs/Bücher/whatsoever ungleichmäßig tief reinstellen, und mal ein paar zwischendrin weglassen und so... Das wäre dann ähnlich gut wie oben erwähntes "planloses" DIY.

Hallo,

suche mal bei Google nach Basotect Bassabsorber, da findest du Alternativen zu R-T-F-S
Beispiel: http://www.schaumsto...kanten-bassabsorber/

Ist Hellgrau als Farbe okay, geht es runter auf 80 Euro, Weiß liegt bei 129 Euro und Anthrazit bei 49,90
Jeweils für die großen Versionen. Angaben von einer anderen Seite sind:

50cm Version:
Untere Grenzfrequenz: 26Hz
Absorption: 100% ab 72Hz

25cm Version
Untere Grenzfrequenz: 50Hz
Absorption: 100% ab 112Hz

Unter dem vorderen Regal kann es nicht schaden, zumindest einen kleinen Absorber zu verbauen.
Du kannst ja erstmal mit 2 Ecken und dem kleinen unter dem Regal starten.
Ich gehe mal von 2,5m Raumhöhe aus. Bei 2 Ecken als 4 oder 5 Absorber kaufen. 5, um einen zu halbieren und vom Boden bis zur Decke zu kommen.

Da kannst du ja mal Musik hören, stellst die beiden vorderen Ecken zu und als Vergleich dazu jeweils einen in jede Ecke und vorne vielleicht noch jeweils einen halben dazu.


Ich muss z.B. vorne links einen kleinen nehmen wegen dem Fenster und rechts geht wegen der Türe gar keiner hin.


Für hinten wären 8 schon toll, geht zum start aber auch mit weniger, siehe Beispielbild.
3 Stück in Kombi mit 3 Platten bringen da schon mal was und ist somit auch noch bezahlbar.
Wenn du selbst bauen möchtest, suche mal QRDude, das ist ein kleines Tool zum berechnen von Diffusoren. Der Unterschied zum Sirrah ist, er benötigt weniger Abstand vom Aufstellungsort zu Hörplatz und Absorbiert noch Bass.

In´s Regal Einbauen sollte möglich sein. Hierzu auch mal QRDude befragen, da siehst du dann die Tiefe, Breite, ... Wirkungsgrad, Frequenzband usw. sind abhängig von Größe und Tiefe des Diffusors. Meist wird das ganze auf einen mittleren Frequenzgang abgestimmt, welcher für die Räumlichkeit zuständig ist.
Hierzu vielleicht auch mal Google zu Diffusor und Raumakustik befragen. Und nicht erschrecken, das ist ein sehr großes Feld.


Ich werde mit 3 Sirrahs und 3 Platten starten. Nicht, weil ich nicht selbst bauen könnte, sondern wegen dem Platz. Habe eine Dachschräge, die nicht weit vom Hörplatz weg ist und somit kann ich unten eine Reihe gerade anbringen, die andere kommt an die Schräge.

Teppich ist schon mal ein guter Start.
Wenn du merkst, mit all den Absorbern wird es dumpf, muss man da gegensteuern. Der Raum soll bedämpft, aber nicht überdämpft werden. Sonst klingt es flach, leblos und einfach nicht gut.

Gruß Christian

HiFiKarol (Beitrag #14) schrieb:

Selbstbau wird bei Diffusoren schwierig... Das hat schon einen Grund wieso die Dinger so teuer sind. Damit sie möglichst gut funktionieren, müssen die verschieden "hohen" Elemente nämlich möglichst genau richtig hoch sein, und zusätzlich natürlich im richtigen "Muster" angeordnet werden. Mit "einfach unregelmäßig" ist es da nicht getan. Das kann sich zwar schon positiv auswirken, aber eben nicht das Optimum rausholen (und eigentlich weit davon entfernt...), je nachdem wie Dein Raum klingt kann das aber schon reichen, das kann man aber auf den Fotos definitiv nicht abschätzen... Als ersten Test kannst Du ja das Regal unregelmäßig füllen... Sprich die DVDs/BDs/Bücher/whatsoever ungleichmäßig tief reinstellen, und mal ein paar zwischendrin weglassen und so... Das wäre dann ähnlich gut wie oben erwähntes "planloses" DIY.

Hofa (www.hofa.de) ist ja einer der bekannteren Anbieter von sog. Akustik Modulen: Absorber und 2D-Diffusoren usw. die auch noch relativ erschwinglich sind. Da es sich um ein "System" handelt, kann man 2D-Diffusoren und Absorber miteinander beliebig kombinieren.
Aber in einem "normalen" Raum kommt halt doch Einiges zusammen, wenn es "richtig" gemacht werden soll, von dem zugehörigen Zeit- und Messaufwand mal ganz abgesehen.
Es gab mal eine Zeit lang, z.B. über Ebay, vor ein paar Jahren einige Anbieter solcher Module, die noch einigermaßen preiswert waren, aber die sind meiner Erinnerung nach größtenteils wieder verschwunden.

Es gibt auch einige Baupläne für Absorber (Corner-/Big Chunks) und 1D-, 2D- und 3D-Diffusoren im Netz, z.B. bei www.recording.de unter Akustik, aber es ist halt immer Aufwand und man sollte über etwas handwerkliches Geschick verfügen... Auch Rechner für die Dimensionierung von Diffusoren findet man im Netz.

Da in letzter Zeit diverse Baumärkte Ihre minimalen Zuschnittmaße angehoben haben (angeblich wegen Unfallgefahr), ist es für den Selbstbau auch nicht mehr so einfach, hier die passenden Zuschnittmöglichkeiten zu finden.
Ganz abgesehen davon, dass Diffusoren mit Wirksamkeit bis in den Bassbereich sowieso richtige "Trümmer" sind (Abmessungen und Tiefen).
Man sehe sich nur mal Bilder von Studios an, die so etwas realisiert haben...

PS.: Basotec und andere Melaminharzschäume sind nur überwiegend im Mittel-/Hiochtonbereich als Absorber wirksam, im Bassbereich geht die Wirkung gegen "Null". Die Preise sind recht hoch. Absorber sind zudem meist nicht das "Mittel der Wahl", sondern nur in Verbindung mit Diffusoren. Viele haben schon Ihre Räumlichkeiten in falsch verstandenem Aktionismus "überdämpft", was sich dann auch eher "grauselig" anhört.
Deswegen ist eben auch Messen zur Kontrolle so wichtig... Ein guter Hörraum zuhause braucht (kontrollierte) Reflektion.

Lawyer (Beitrag #15) schrieb:

3 Stück in Kombi mit 3 Platten bringen da schon mal was und ist somit auch noch bezahlbar. Gruß Christian

Was meinst du mit 3 Platten? Die "Wall Panele" von RTFS?

Wie viele würdest du auf den Seiten empfehlen? Jeweils 2 Stück?

Werde aber, wenn alles fertig ist, einmal mit den Bassabsorbern beginnen. Da komme ich auf ca 300 Euro für 5 Stück (plus einen, unter dem Regal) von deinem Link