5.2 Wohin mit den Boxen?

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ThorbenKonny
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 01. Jul 2018, 12:56

Guten Tag,
Ich habe mir ein Soundsystem von Teufel (

https://www.teufel.d...-5.1-set-p18270.html ) zugelegt und es wird in ca. einer Woche ankommen. Viel im Internet Recherchiert habe ich bereits, konnte aber keine genaue Antwort auf die Frage finden wo ich meine Lautsprecher am besten platzieren soll.

Da es viele Meinungen zu diesem Thema gibt bin ich unschlüssig und wollte mir Hilfe von Leuten einholen die Erfahrung mit der Einrichtung eines Heimkino Systems haben.

Hier ein Grundriss von meinem Zimmer.

Center :

Den Center Lautsprecher wollte ich mittig auf mein Lowboard (40cm hoch) stellen und die beiden Frontlautsprecher Links und rechts ca 1,6 meter vom center entfernt. Alternativ kann ich diese auch an die wand hängen und diese auf mein Sofa ausrichten. Welche variante empfiehlt ihr? Müssen die Frontlautsprecher auf gleicher höhe wie der Centerlautsprechen montiert sein?

Subwoofer:

Den Subwoofer werde ich denke ich links oder rechts neben das Lowboard stellen bzw. austesten wo er klanglich am besten passt.

Dipole:

Wo müssen die Dinger am besten hängen?
Mein Sofa ist ca 20-30 Zentimeter von der Rückwand entfernt und die Nische fängt 70 Zentimeter von der Rückwand an, also muss ich die die Dipole irgendwo in dem Bereich zwischen Rückwand und Nische aufhängen. Welche höhe eignet sich da am besten? Eher etwas hinter der Sitzposition ? Wie viel Abstand zur Rückwand ist für mich Optimal oder zu empfehlen?

Hier noch einige Fotos damit ihr euch den Raum besser vorstellen könnt.

[Ansicht obere Wand] Hier soll der Fernseher hin ( mittig mit den oben beschriebenen Boxenstandorten).

[Ansicht linke Wand] Die Nischen frage, wo sollen die Dipole hin?

[Ansicht rechte Wand]

[Ansicht von oben Links nach unten Rechts] Vor die Heizung das Sofa.

[Ansicht von oben Rechts nach unten Links] Vor die Heizung das Sofa

Die Ansichten könnt ihr euch aus dem Grundriss nehmen. Falls Maße fehlen oder andere Fragen benötigt werden bitte fragen, ich bin sehr dankbar über Jede form von Hilfe.

Mit freundlichen grüßen,

Thorben

Nemesis200SX
Inventar

#2 erstellt: 01. Jul 2018, 13:32

Die Fronts etwas näher zur Mitte, damit sie nicht so in die Ecken gequetscht sind. Dipole gehören meines Wissens nach hinter den Hörplatz und nicht seitlich davon. Außerdem benötigen sie um gut zu funktionieren mindestens 1m Abstand zum Hörplatz und ca. 0,5m Abstand zur Wand, und sollten etwas über Kopfhöhe montiert werden. Sie sind also bei deinem Wohnzimmer die denkbar ungünstigste Wahl gewesen. Ich hätte normale LS genommen und diese in den Ecken platziert.

std67
Inventar

#3 erstellt: 01. Jul 2018, 13:55

nein

Dipole gehören an die Seitenwand.
Für die Rückwand gibt es Bipole

binap
Inventar

#4 erstellt: 01. Jul 2018, 14:30

ThorbenKonny (Beitrag #1) schrieb:

Viel im Internet Recherchiert habe ich bereits, konnte aber keine genaue Antwort auf die Frage finden wo ich meine Lautsprecher am besten platzieren soll.

Nö, hast Du nicht... Gibt genug Infos zur Aufstellung, auch hier im AV-Wiki—-

Zu den Dipolen: Ich kann nicht verstehen, warum hier überhaupt Dipole dabei sind.... um den Kunden diese veraltete Geschichte unter dem THX-Logo anzudrehen?
Und dann noch einen Onkyo-Receiver ohne Audyssey... warum werden eigentlich zwei verschiedene AVRs erwähnt in der Beschreibung: RZ820 und NR686? Beide sind übrigens 7.2 Atmos-Receiver... ich dachte es dreht sich um ein 5.1-Set.... irgendwie passt da nix zueinander...

Inhalt des Komplett-Sets:
- System 4 Surround-Set inkl. Subwoofer, Onkyo AV-Receiver TX-NR686, Kabel-Set
- Umfangreich ausgestatteter Onkyo Receiver TX-RZ820 mit THX-Lizenz, Chromecast, Bluetooth, AirPlay, Spotify, Dolby Atmos, Dolby Vision uvm.

Ich würde mir überlegen, das Set wieder ganz schnell zurückzuschicken und was Vernünftiges kaufen, was auch für Deinen Raum passend ist...
Und ganz bestimmt nichts mit Dipolen...

[Beitrag von binap am 01. Jul 2018, 14:35 bearbeitet]

ThorbenKonny
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 01. Jul 2018, 14:36

Vorschläge für eine Alternative?

binap
Inventar

#6 erstellt: 01. Jul 2018, 15:02

Das kommt dsarauf an, was Du bei Dir umsetzten möchtest.
Ein reines 5.1 Set, oder willst Du auch Richtung 3D-Sound gehen?
Sind zukünftige Erweiterungen geplant?
Einen reinen 5.1-Receiver bekommst Du bestimmt günstiger, das gesparte Geld kannst Du dann wieder in bessere Lautsprecher investieren.
Schau doch mal ins AV-Wiki.

std67
Inventar

#7 erstellt: 01. Jul 2018, 16:07

AVR mit 5.1. Diese Einsteigergurken wie Yamaha V381 oder Denon 540?
Die empfehlenswerten Modelle haben alle mind 7.1.

ThorbenKonny
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 01. Jul 2018, 16:16

Ich bin keineswegs ein Hifi experte und ich denke das mir zum einstieg ein reines 5.1 Setup reicht.
Mit dem Receiver hast du natürlich recht. Wofür 7.1 wenn man eh nur 5.1 nutzt. Kannst du mir einen geeigneten 5.1 Receiver für das System 4 nennen?
Und was ist in meinem Fall so falsch an den Dipol Lautsprechern?

Wie gesagt, ich bin kein experte und mir würde es helfen wenn du mir schreiben würdest warum es wahrscheinlich ein Fehlkauf ist ( abgesehen von dem Receiver ).

std67
Inventar

#9 erstellt: 01. Jul 2018, 16:31

empfehlenswerte 5.1 AVR gibt es IMO nicht. Aber binap wiord uns wohl verraten auf welche Modelle er hinaus wollte
DiPole sind einfach überholte Technik, könnten aber bei deiner Couch an der Rückwand trotzdem vorteilhaft sein. Ich würde sie jedenfall nicht so kategorisch ausschließen. Direktstrahler sind da ja auch nicht optimal unterzubringen

binap
Inventar

#10 erstellt: 01. Jul 2018, 18:07

Ich habe das seltsame Teufelangbeot kritisiert, welches als 5.1-Set an den Mann gebracht werden soll.
Und das eben mit veralteten Dipolen und einem AV-Receiver, der nichtr einmal Audyssey als Standard unterstützt.
Onkyo setzt da weiterhin auf ihr eigenes AccuEQ... von mir aus kann jeder kaufen was er will...
Und logischweise sind die neuen AV-Receiver, egal welcher Hersteller, mindestens 7.1-tauglich, da ja jetzt immer schön mit Dolby Atmos geworben werden muss.
Wenn man nicht viel Platz hat, dann empfehle ich als Lautsprechern immer die Jamo D500 LCR als Allrounder, die kann man schön platzsparend an der Wand installieren und die strahlen auch recht breit ab. Ich habe diese selbt im Rückraum und bin wirklich damit äußerst zufrieden.
Als AVR würde ich je nach Einsatz auf jeden Fall einen Audyssey-tauglichen Receiver nehmen.

[Beitrag von binap am 01. Jul 2018, 18:20 bearbeitet]

std67
Inventar

#11 erstellt: 01. Jul 2018, 18:22

Ich verstehe nur fassen Zusammenhang nicht. Sollen heut alle angebotenen Sets sich 7.1 Lautsprecher enthalten, nur weil die AVR das können?
Das diese Bundles meist eh nicht das Wahre sind ist eine andere Diskussion

binap
Inventar

#12 erstellt: 01. Jul 2018, 18:48

Nein, das hatte ich ja nicht gemeint.... ich meinte dieses spezielle Angebot....

Std76, du weißt doch was ich meine, wir kennen uns doch jetzt schon lang genug im Forum.

Und Onkyo würde ich als Receiver eben nicht (mehr) kaufen. Aber das kann jeder machen wie er will...
Das angesprochene Teufel-Set ist für mich einfach Quatsch und zielt nur darauf, mit dem Zugpferd „THX“ den Konsumenten zu ködern.

Gibt es hier wirklich jemanden, der einen Onkyo ohne Audyssey empfehlen würde? Dann tut das hiermit bitte.
Genauso der Einsatz von Dipolen...

Und wegen AV-Receiver:
Was da momentan auf dem Gebraúchtmarkt angeboten wird, ist doch allererste Güte, ich versuch gerade selbst meinen SR7010 zu verkaufen.
Wer da als Einsteiger noch neu kauft, Ist wirklich selbst schuld. Da neu eine Gurke zu kaufen, wenn ich gebraucht ein Schnäppchen machen kann, ich weiß nicht. Und gerade als Einsteiger braucht man eben nicht immer das neueste und bestausgestattete Gerät am Markt.

Aber das darf wirklich jeder machen, wie er denkt.

[Beitrag von binap am 01. Jul 2018, 18:56 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#13 erstellt: 01. Jul 2018, 19:07

Als Einsteigerset würde ich Numan Reference 851 und den Denon X1400.
Numan Reference 851

https://www.numanaudio.com/Alle-Produkte/NUMAN-Reference-851.html
Denon X1400

https://www.amazon.d...rds=denon+avr+x1400h
Sind wir bei 1300€ also billiger wie Teufel.

der_kottan
Inventar

#14 erstellt: 02. Jul 2018, 13:28

Er will aber keine anderen LS sondern wissen wohin mit den gekauften...

Mickey_Mouse
Inventar

#16 erstellt: 02. Jul 2018, 13:48

die Front-LS sollten eigentlich >85cm Abstand zu Seitenwand haben. Das ist bei einem 4m breiten Zimmer natürlich nur schwer einzuhalten und man muss auch mal fünfe gerade sein lassen.
am Ende ist es da wie immer: ausprobieren
es könnte sogar sein, dass die LS direkt in den Raumecken (dann nahezu 45° eingewinkelt) besser klingen, als wenn man sie z.B. mit 30cm Abstand zu den Seitenwänden montiert (und gerade nach vorn strahlen lässt).
wir haben hier grob einen Abstand von 3m zwischen Hörplatz und Grundlinie, das ergibt ein gleichseitiges Stereo Dreieck von 3,5m. Da wären wir bei den 25cm seitlich, die ich für kritisch halte.

ich bin eigentlich kein Freund von Dipolen, in diesem Fall könnte das aber ein Kompromiss sein.
auch hier gilt wieder ausprobieren. So wie die jetzt eingezeichnet sind sollte das schon passen, ich sehe nicht, wie man das verbessern sollte?
ich persönlich würde aber auch Dipole lieber auf Ohrhöhe montieren und nicht wie oftmals angegeben darüber.

ThorbenKonny
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 02. Jul 2018, 17:44

Erstmal danke an alle für eure Vorschläge!

Ich denke ich werde das System welches ich oben verlinkt habe mit einem anderen AV-Receiver betreiben. Ich habe mir den Denon AVR-X1400H ausgeschaut und wollte mal nach eurer Einschätzung fragen ( Gut geeignet oder eher nicht ) . Das Sofa kann ich ja auch nach vorne schieben um so den Wandabstand der Boxen zu erhöhen. Haltet ihr 40 cm Wandrückstand zu den Dipolen für sinnvoll?

Mickey_Mouse
Inventar

#18 erstellt: 03. Jul 2018, 00:30

der_kottan (Beitrag #14) schrieb:

Er will aber keine anderen LS sondern wissen wohin mit den gekauften...

siehe

Beitrag #5 des TE, andere LS sind durchaus eine Alternative

der_kottan
Inventar

#19 erstellt: 03. Jul 2018, 09:22

Jo, wie vermutet bleibt es bei den LS.
Der Käse ist also gegessen.
@TE, mit dem Abstand zu den Dipolen kannst du dann ja ein bisschen Spielen wenn sie da sind.
Bilder wären dann auch nett.

ThorbenKonny
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 14. Jul 2018, 23:14

Ich melde mich zurück von der Front mit neuen Erkenntnissen aber auch fragen. Das System habe ich wie schon angekündigt aufgestellt und angeschlossen. Ich habe alles mit Audyssey eingemessen und freudig einige 5.1 Demos heruntergeladen. Beim anschauen/anhören ist mir aber aufgefallen das aus den Dipolen nur ein sehr leiser Sound kommt und das erwünschte surround Feeling nicht erzeugt wird. Es hört sich einfach nicht so an als wenn das kleine Männchen das den THX Schriftzug repariert rechts neben mir ist sondern eher wie vor mir (quasi beim front rechts Lautsprecher ) . Ich habe probiert den Pegel der Surround Lautsprecher zu erhöhen ( um 10 db ) und es hat auch nichts geholfen. Die Dipole habe ich einmal 60cm, einmal 10 cm von der Rückwand und einmal in der Raumecke Richtung beide wände schallen platziert. Ebenso kein erfolg.

Liegt es daran das ich beim einmessen von Audyssey etwas falsch gemacht haben könnte?
Kann man 5.1 Demos mit echtem 5.1 Blue-Ray Sound vergleichen?

n5pdimi
Inventar

#21 erstellt: 15. Jul 2018, 11:41

Was für 5.1 Demos? Wo runtergeladen und vor allem: wie und womit abgespielt?

paul1
Inventar

#22 erstellt: 15. Jul 2018, 12:02

Die Dipole sollten am besten in "Ohrhöhe" und nicht zu weit weg stehen Damit meine ich nicht nur die Höhe vom Boden aus gesehen sondern auch die Position im Raum.. Versuche es mal links + recht neben der Couch. Du kannst ja zunächst mal irgendetwas als Ständer wie zum Beispiel eine Leiter nehmen. Wenn es dann besser ist nach geeigneten Ständern suchen. Wenn dir die LS immer noch zu leise sind: Einfach im Menü lauter stellen.

ThorbenKonny
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 15. Jul 2018, 12:15

Die Demos habe ich hier heruntergeladen :

https://www.heimkino...loads-und-Testtoene/ . (Die Demos im Thx bereich)

Auf einen Usb-Stick gezogen und über dem Fernseher abgespielt. Den Receiver habe ich auf den Modus Movie gestellt und Dolby Surround ausgewählt.

Könnte es an falsch ermittelten Übergangsfrequenzen liegen? Center 60hz, front 80hz, surround 120hz.
Könnt ihr mir gute Testdemos verlinken?

std67
Inventar

#24 erstellt: 15. Jul 2018, 12:21

könnte daran liegen das dein TV nur Stereo ausgibt. Was zeigt der AVR als Eingangssignal an?

ThorbenKonny
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 15. Jul 2018, 12:39

Stimmt als Eingangssignal wird mir nur front r/l angezeigt. Wie kann das sein bzw. wie kann ich das beheben?

std67
Inventar

#26 erstellt: 15. Jul 2018, 12:50

einen Mediaplayer verwenden der auch Mehrkanalton (als Bitstream) ausgeben kann

n5pdimi
Inventar

#27 erstellt: 15. Jul 2018, 12:57

Das liegt wahrscheinlich daran, dass Du im TV nix eingestellt hast und er somit zwnagsläufig die "Default" Einstellung ausgibt, nämlich PCM = Stereo...
Das wird nicht im Zielgerät eingestellt (AVR) sondern im quellgerät (TV).

[Beitrag von n5pdimi am 15. Jul 2018, 12:58 bearbeitet]

ThorbenKonny
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 15. Jul 2018, 13:24

In den Tv Einstellungen kann ich zwischen pcm und dts neo 2.5 auswählen. Dts , Dolby digitral und Dolby digital + sind ausgegraut .

n5pdimi
Inventar

#29 erstellt: 15. Jul 2018, 13:28

Das klingt nach Samsung.... Kann es sein, dass man das nur bei laufender Datei einstellne kann?

ThorbenKonny
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 15. Jul 2018, 13:54

Richtig erraten!
Samsung war das (Problem). Ich habe ein film abgespielt und dabei in den Optionen auf Dolby umgeschaltet. Einfach der Hammer und kein vergleich zu vorher! Danke für all eure Hilfe, ich werde euch noch ein paar Bilder zur finalen Raumeinrichtung schicken.

MfG Thorben

ThorbenKonny
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 17. Jul 2018, 17:14

Hier die (fast) fertige Einrichtung.

Warum nur fast fertig?
Ich habe mir aufgrund des noch etwas hallenden Tones im Raum überlegt Molton Stoff hinter dem Fernseher aufzuhängen. Habt ihr Erfahrung mit solchen Maßnahmen gegen Raumschall? Ich würde mich für einen blau Ton entscheiden der dem Teppich ähnelt oder vielleicht auch etwas ins violette gehend. Findet ihr das dies eine gute Lösung ist oder habt ihr bedenken?

JokerofDarkness
Inventar

#32 erstellt: 17. Jul 2018, 19:29

Mir scheinen Deine Front-LS ein wenig zu tief.

der_kottan
Inventar

#33 erstellt: 18. Jul 2018, 05:45

Absorber sind das das Mittel der Wahl.
Molton absorbiert kaum und wenn dann nur den reinen Hochton.