Jetzt endlich: kleines, aber feines Heimkino (12qm)

hat den Center auf 40 Hz eingemessen und die anderen Boxen auf "Vollständig" - was immer das heisst.

Das würde ich anpassen. Bei Filmbetrieb bietet sich "vollständig" nicht an, da teilweise auch auf den Hauptkanälen sehr tiefe Frequenzen anliegen, die die Lautsprecher überlasten.

Bassreflex ist dafür unterhalb der Abstimmfrequenz besonders anfällig (akustischer Kurzschluss, Treiber hubt nahezu ungebremst, da Entfall der Luftfeder im Gehäuse).

Die Wahl der richtigen Trennfrequenz erfolgt aber auch nach klanglichen Kriterien. Gut ein- und aufgestellte Subs machen den Job oft besser als

Probier mal aus:
- Oberon 5: 60 - 80 Hz
- Rest: 80 - 100 Hz

Ein vom Tiefbass entlasteter LS klingt oft "entspannter" (= weniger Intermodulationsverzerrungen).

Ja, ich hab die Subs bei der ersten Einmessung noch ohne Center auf 75 dbA eingestellt - wie von Denon vorgeschlagen. Dann hat Audyssey sie mit -9 db eingemessen. Das war mir etwas zu lasch und ich hab sie Am Pegelrad am Sub etwas aufgedreht. Dann neu eingemessen lit Center und es kamen -12db raus.
Ich könnte die Subs am Drehregler auf ein viertel stellen und neu einmessen. Wobei Audyssey sagt, ich solle sie auf 50% stellen?

Ich hab festgestellt, das die Stimmen angenehmer ohne Center sind. Mit Center kommen sie nur noch aus diesem und sind klar unterhalb der LW ortbar. Der Center ist noch nicht an seiner finalen Position, aber wenn das sich nicht ändert, lasse ich ihn weg. Mit vietuellem Center sind Bild und Ton harmonischer beieinander.

@Peas
Ja, werde das am WE mal testen. Wobei ich rein vom hören her das Gefühl hab, das die Oberon 5 im Audyssey-Setup keinen signifikanten Bassanteil ausgeben. Wenn ich die SVS dazuschalte kommt erst richtig Bass.

Hier mal meine geile improvisierte Kinoleinwand:😅

[quote="Bluesilentpro (Beitrag #153)"]

Ich hab festgestellt, das die Stimmen angenehmer ohne Center sind. Mit Center kommen sie nur noch aus diesem und sind klar unterhalb der LW ortbar. Der Center ist noch nicht an seiner finalen Position, aber wenn das sich nicht ändert, lasse ich ihn weg. Mit vietuellem Center sind Bild und Ton harmonischer beieinander.

[/quote]

Das wäre dann der Vorteil der AT-Leinwand gewesen.
Bei Phantom-Center funktioniert das doch dann aber nur im Sweatspot, oder irre ich mich?
Hatte das mal bei mir im Wohnzimmer wo ich nicht mittig sitze ... beim Tageschausprecher hat mich das ganz kirre gemacht als er neben dem TV gesprochen hat. Mein Fall war das nicht.

Ohne Center funktioniert nur wenn man mittig sitzt ( Sweet Spot )

Ich sitze total mittig. Boxen hinter die Leinwand hab ich verworfen, da mein Projektionsabstand respektive die Raumlänge zu kurz ist. Wir sitzen mit 2.60 schon recht nah dran. Das ist sicher auch ein Faktor. Ich probiere mal weiter aus.

Center vorne unterlegen, damit er nicht an die Knie strahlt.
Wenn das nicht hilft, besser weg damit.

Gruß rudi

Bluesilentpro (Beitrag #156) schrieb:

Ich sitze total mittig... Wir sitzen mit 2.60 schon recht nah dran...

Es kann immer nur einer mittig sitzen, und wenn dir die anderen egal sind ist alles gut

Also alles gut!😅 Ich sitze mittig. Meiner Frau ist das egal.

dann ist ja alles gut

Wobei ich rein vom hören her das Gefühl hab, das die Oberon 5 im Audyssey-Setup keinen signifikanten Bassanteil ausgeben. Wenn ich die SVS dazuschalte kommt erst richtig Bass.

Das kann drei Gründe haben: Die Dalis kommen nicht sehr tief. Du sitzt im Bassloch (die besagten Auslöschungen), wobei die Subs besser stehen als die Satelliten. Oder der Sub ist zu laut eingepegelt.

Es spricht hier viel für eine möglichst hohe Trennfrequenz.

Inwiefern ist zu laut da ein Problem? Ich schaue ja immer mit den Subs und da ist der Bass wirklich schon gut. Da ist mir grundsätzlich egal wieviel Bass noch von den Oberon kommt.

Bluesilentpro (Beitrag #150) schrieb:

Audyssey hat die Subs mit -12db eingemessen.

Da muss ich auch sagen finde ich Audyssey recht schwach.Als ich mir den x4500h geholt hatte und der sofort die Einmessung abgebrochen hat wegen Sub zu laut,dachte ich ich bin im falschen Film.Mit der Lautstärkeeinstellung wie Audyssey es für den Sub vorsieht kann man ihn auch weglassen.

Ich habe nicht gesagt, dass es ein Problem sei

Es ist Geschmacksache. Und mit Sub ist man in Sachen mehr Bass flexibler.

Die Dirac-Anwender basteln sich ihre Hauskurve, Audyssey hat mit DynamicEQ ja etwas ähnliches, und das noch lautstärkeabhängig.

Bass ist also eigentlich immer lauter.

Normale LS müssen dafür entzerrt werden (EQ) und kommen dann schnell an ihre Grenzen.

Subs kauft man eine Nummer größer oder im Doppelpack und stellt sie einfach lauter. Alles gut.

Ich hab bei mir das Beste Ergebnis ohne Einmessen erzielt. Alles manuell gemacht. Entfernung mit Maßband und gleiche Lautstärke der LS mit Schallpegelmeßgerät. Surrounds alle bei 80hz getrennt und Subwoofer nach besten empfinden eingestellt.

micha5.1.2 (Beitrag #163) schrieb:

Mit der Lautstärkeeinstellung wie Audyssey es für den Sub vorsieht kann man ihn auch weglassen.

Ich denke nicht, dass es am Subwoofer direkt liegt, sondern an der Überhöhung durch die Raummoden.

Ein linearer Bass wird gerade bei moderaten Pegeln (normales Musikhören) als deutlich zu leise wahrgenommen.

Audyssey packt ja hinterher selber bis zu 20 dB drauf.

Die Einmessung an sich ist daher zunächst einmal ungewohnt. Ist bei anderen Marken genauso, auch bei denen, die die Raummoden nicht so gut kompensieren.

Hallo Leute

Ich habe noch nicht weiter mit Center und Bass rumprobiert. Stattdessen habe ich mir letztes Wochenende eine zweite provisorische Leinwand gebaut:







Seitdem komme ich nicht mehr zum probieren und recherchieren, sonder verbringe meine Abende mit Kino gucken.😅
Was mir aufgefallen ist: Netflix und Prime Video zeigen kein 4K im Hauptmenü an. Kann es sein, dass ich das irgendwo noch einstellen muss? Der Panasonic ist mein Streaminggerät und alles ist mit 4K HDMI Kabeln verbunden.

Zeig Mal ein Foto mit Bild auf der Leinwand

So etwa?

Liebe Heimkinofreunde,

Nach längerer Pause, bedingt durch den Job und Corona, sowie andere gröbere Projekte, habe ich endlich mal wieder Zeit, mich mit meinem kleinen Heimkino zu beschäftigen. Ich habe im letzten halben Jahr abends viel geschaut und bin richtiger Heimkinofan geworden. Es ist beeindruckend was heutige Technik selbst auf meine dilettantische Bastelleinwand zaubern kann. Viel hat sich bisher nicht getan, aber einige Ideen schwirren mir noch im Kopf herum. Hier mal der aktuelle Stand:


Die provisorische Leinwand (mit Fleck) und die zwei SVS-Brecher, die das Sofa gehörig beben lassen - so muss das sein. Ich muss sagen, ich bin sehr zufrieden mit den Dali Oberon - obwohl die meisten von Standlautsprechern abgeraten haben. Für mich passt es. Wenn die neue Leinwand da ist überlege ich mir noch eine Halterung für den Center.


Das Regal habe ich in den Fächern mit Decken, Kissen und anderem schallabsorbierenden Material gefüllt. Das hat für die ansich suboptimale Raumakkustik recht viel gebracht.


Der Epson hat mich insgesamt sehr positiv überrascht. Manchmal macht er ein wenig Fiep-Gräusche, dann starte ich ihn neu und es geht wieder. Kommt aber nur sehr selten vor. Insgesamt ein guter Kauf, denke ich.


Den BD-Player habe ich auf Stelzen gestellt um eine bessere Belüftung der Geräte zu gewährleisten. Das einzige was mich nervt ist, das Panasonic keine Disney+ App nachreicht. Im Winter wird sich noch eine PS5 dazugesellen.


Einen Dauerkinogucker der gleichzeitig als Wachpersonal fungiert habe ich auch schon.

Und so siehts aktuell im Betrieb aus:


Um in der kalten Kino-Jahreszeit den Level noch etwas zu heben, habe ich jetzt endlich eine Leinwand bestellt. Es ist eine Draper Euroscreen mit Flexwhite-Tuch (Gain 1.0) und 10cm VelTex-Rahmen geworden. Warum nicht eine React oder was anderes kontraststärkendes? Im Kino ist es zappenduster und in 3D ist die Helligkeit des Epson teilweise schon grenzwertig - da wollte ich das Bild nicht durch die Leinwand noch dunkler machen.

Bei den Abmessungen bin ich auf 210x118 cm gegangen. Das sind je Seite 2cm mehr als die provisorische Leinwand und gibt mir noch Spielraum mit dem Zoom. Lieferzeit 6 Wochen. Ich bin gespannt.

Wenn es dir gefällt dann

Macht wirklich Spass. Heute habe ich mal noch eine Tasche für die FBs genäht, damit die nicht immer auf dem Sofa rumfliegen:


Beim Lichtkonzept bin ich noch unschlüssig. Habe Phillips Hue ausprobiert, aber das war alles nicht so wie ich mir das vorgestellt habe. Im Moment habe ich einfach eine Phillips LivingColor drin als Start und Endbeleuchtung für den Film.

Mit einer Logitech Harmony Elite hättest Du nur eine Fernbedienung und könntest darauf HUE integrieren. Von der Fernbedienung her zu urteilen, könntest sogar die Living Color in HUE integrieren.

Ich benutze seit Jahren Harmonys. Es ist ein Krampf. Will ich nicht mehr. Allein, das man die ständig aufladen muss nervt einfach nur. Und irgendein Gerät geht garantiert wieder nicht mit an oder hat den falschen Kanal. Reaktionszeiten sind unterirdisch. Mein Wohnzimmersetup tausche ich jetzt, auch um diese elende Harmony loszuwerden. Hatte auch schon zwei Totalusfälle mit den Dingern. Lass ich in Zukunft die Finger von.

Das mit der Reaktionszeit und dem Laden sehe ich genauso. Ansonsten kann ich nicht klagen.

Bluesilentpro (Beitrag #175) schrieb:

Ich benutze seit Jahren Harmonys. Es ist ein Krampf. Will ich nicht mehr. Allein, das man die ständig aufladen muss nervt einfach nur. Und irgendein Gerät geht garantiert wieder nicht mit an oder hat den falschen Kanal. Reaktionszeiten sind unterirdisch.

Das Teil in die Ladeschale zu stellen oder zu legen, ist natürlich Gewohnheitssache. Das ein falscher Kanal gewählt oder ein Gerät nicht angeht, ist hingegen Einstellungssache, aber was ist mit Reaktionszeit gemeint?

Reaktionszeit fällt zb. bei Lauter leiser sehr auf. Schalte da mal schnell hoch unter runter.

Ich denke es hängt sehr von den Geräten ab, die man steuert. Klar kann man die Reaktionszeiten in der Software einstellen, aber mit der Dreambox hat die Harmony immer Probleme, egal was man einstellt und der LG Blu Ray ist auch nicht ihr bester Freund. Für mich ist das eine Kompromisslösung, die ich abschaffen werde. Das Wohnzimmer wird minimalistisch. Ein LG OLED GX, ne Soundbar und ein kleiner BD-PLayer. That's it.

dott77 (Beitrag #178) schrieb:

Reaktionszeit fällt zb. bei Lauter leiser sehr auf. Schalte da mal schnell hoch unter runter.

Ich hab da keinerlei Probleme mit. Ich kann sogar millimetergenau die Maskierung der Leinwand unten ans Bild anpassen.
Hab ja nun schon die dritte oder vierte Generation am Start und nie irgendwas dergleichen bemerkt. Auch keine negativen Rückmeldungen bei Freunden oder Familie, bei denen ich diverse Installationen vorgenommen habe und immer eine Harmony zur Bedienung mit programmiert habe. Das sind die unterschiedlichsten Geräte installiert, deshalb musste ich mal den ein oder anderen Befehl oder Verzögerung anpassen, die sich im laufenden Betrieb ergeben haben, aber sonst keinerlei Ausfälle oder Probleme.

Bluesilentpro (Beitrag #179) schrieb:

Klar kann man die Reaktionszeiten in der Software einstellen, aber mit der Dreambox hat die Harmony immer Probleme, egal was man einstellt ..

Bei der Dreambox muss man nur mal verschiedene Profile der Harmony Datenbank testen. Ist ein wenig umständlich bei der Ersteinrichtung, aber wenn man das richtige Profil gefunden hat, läufts rund. Liegt aber tatsächlich an der Software der Dreamboxen.

Dann muss ich vielleicht mal das Wlan überprüfen.
Hast du die Maskierung nicht fest hinterlegt?

dott77 (Beitrag #182) schrieb:

Hast du die Maskierung nicht fest hinterlegt?

Da es unterschiedliche Positionen sind, hab ich mir die Arbeit nicht gemacht, sondern fahre die Leinwand dann einfach entsprechend ein.

Ja, die Dreambox ist etwas mühsam dahingehend. Aber ich will sie eh ausrangieren. Das Wohnzimmer soll TV-mässig sehr minimalistisch werden. Da ich zur Miete Wohne, kann ich nicht einfach die Wand aufreissen, aber ich habe überlegt eine TV Wand mit einem befreundeten Schreiner zusammen selbst zu bauen.

Aktuell sieht es so aus:


Und das wäre die Idee:



Dann könnte ich die Kabel sauber verstecken und der LG GX65 würde richtig zur Geltung kommen. Unsicher bin ich noch bei der Wahl der Oberfläche. Zu unruhig darf es nicht sein. Bei der Wahl des Lowboards wäre ich dann ganz frei, etl. sogar ganz ohne. Und dann brauche ich nur noch die LG Fernbedienung und gut ist.

Nimm die Maserung nicht hochkant, sondern breit und schon kannst Du Laminat oder Parkett nehmen. In die Schattenfuge passt dann wahlweise auch Licht. Hab sowas schon installiert.

Ja, das wäre eine Idee. Miss mir mal verschiedene Materialien anschauen gehen. Licht lassen wir weg.

Ich persönlich würde das "bunte" Bild abhängen und die Uhr dorthin hängen.

Wirkt in meinen Augen farblich harmonischer....

Das Bild bekommt wahrscheinlich einen anderen Platz, wenn alles fertig ist. Mal schauen.

Habe mir gerade Deinen Thread gegönnt und fühlte mich gut unterhalten. Das Kino ist wirklich sehr schön geworden. Wünsche Dir weiterhin viel Spaß

Danke! Es macht mir auch sehr viel Spass. Ich hätte diesen Raum schon viel früher umbauen sollen. Es ist einfach eine ganz andere Welt als ein TV im Wohnzimmer.

So, nächste Woche kommt der neue TV und die Lwinwand fürs Kino. Ich bin schon sehr gespannt. Ich hoffe einfach, das die Leinwand OK ist und keine Fehler oder Falten hat. Ist ein Massanfertigung.

Die Rückwand für den TV wird leider nicht rechtzeitig fertig, so dass wir ihn erstmal nur so an die Wand hängen.

So. Es geht weiter. Heute ist die Leinwand endlich gekommen. Eine Draper Euroscreen Rahmenleinwand mit FlexWhite Tuch und 10cm Veltexrahmen. Die Fertigungsqualität des Rahmens ist eher mässig für den Preis. Da habe ich mehr erwartet. Bespannung und Planlage des Tuchs sind allerdings für mich als Laien sehr gut. Hier ein paar Bilder:









Jetzt gehts erstmal ans Einstellen und Testen.

Bin auf dein Fazit gespannt ...

Es gelingt mir nicht, schöne Fotos im Kino zu machen. Scheinbar ist der Raum wirklich Darkness pur. Hier mal das derzeitige Setup:


Und ein kleines Fazit zur Leinwand:
Das Tuch:
Draper Euroscreen Flexwhite mit Gain 1.0
Die Leinwand ist jetzt seit einer Woche in Betrieb. Der Projektor wurde vom Verkäufer noch etwas für das Draper-Tuch nachkalibriert. Das Bild ist sehr scharf, aber nicht so seltsam lebensecht, wie bei einem 4K TV. Es hat einen schönen Kino-Look. Die Planlage ist exzellent, das PVC-Tuch zeigt keine Raster-, Moiree-, Glitzereffekte oder sonstige unerwünschte Nebenefekte, von denen man hier im Forum so oft liest. Das Tuch ist so wie ich es mit gewünscht habe und ich bin sehr erleichtert.

Der Rahmen
Draper FrameVision mit 10cm Veltex-Option
Der Rahmen ist aus Aluminiumleisten mit Plastikecken. Er ist sehr stabil. Die Ecken sind allerdings wie schon angemerkt nicht perfekt gearbeitet und passen ab Werk nicht 100% auf die Rahmenleisten. Minimale Nacharbeit war nötig. Der Veltex-Samtbezug ist gut verarbeitet, sauber ausgeführt und schluckt das Licht perfekt, so das ein klarer sauberer Rahmen um das Kinobild entsteht.
Die Montage mit Schienen statt dutzenden Clips ist einfach und geht schnell. Das Tuch ist dadurch sehr leicht plan einzuspannen. Insgesamt bin ich zufrieden, auch wenn ich qualitativ beim Preis der Leinwand mehr erwartet habe (CHF 1200.-). Ich habe allerdings auch keinen direkten Vergleich zu anderen Leinwänden.

Hast du auch mal Messungen gemacht? Warum hast du für den Raum 2 Subs?

Zwei Subs sind besser für den Klang. Der Raum ist was Raummoden angeht suboptimal. Vier kleine Subs wären noch besser. Messungen hab ich nur mit Audyssey gemacht. Rest nach Gehör.

Bis letzte Woche dachte ich das auch. Ich habe wirklich sehr lange versucht meinen Bass mit 2 XTZ 12.17 zu optimieren. Letztendlich hat mir einer immer den Frequenzgang des anderen versaut. Der andere hat nach unzähligen Versuchen an verschiedenen Positionen (immer wieder mit REW gemessen) aber auch wirklich einen sehr guten linearen FG. Der Bass mit nun einem XTZ ist viel besser als jede Aufstellvariante mit beiden. Hätte ich das früher rausgefunden hätte ich mir viele Stunden erspart.

Ich habe auch verschiedene Positionen ausprobiert. Ich habe mit Audyssey eingemessen und die Subs manuell nachgeregelt, sowie exakte Entfernungen für die Boxen nachkorrigiert. Ich muss sagen, der Bass ist sehr gut, was ich nach den ganzen Kommentaren hier im Thread nicht erwartet hätte. Sauber, trocken, nicht dröhnend und wenn es im Film rumst, wackelt auch das Sofa. Es geht sicher mit mehr Aufwand noch besser, aber ich bin so mit dem Setup sehr zufrieden.

Das ist ja die Hauptsache

Ich habe auch 2 x xtz 12.17 Edge Subs.
Denon 4400 dazu.
Erst mit einem Antimode habe ich ein richtig guten satten Schmatz und Schmelz mit Druck in meinen Sound bekommen.
Unbedingt ausprobieren.
Aber Vorsicht, beim einmessen fallen bald die Dachziegel runter....