Jetzt endlich: kleines, aber feines Heimkino (12qm)

Wenn der Spiegel weiter weg wandert sind es mehr als nur ein paar cm, das ist also nicht fix!

schöner Beamer, habe selber den 9300er. Ich bin damit auch gut zufrieden, bis auf die FI Die FI habe ich auch bei fullHD nur auf klein stehen. Der produziert sonst dauernd Bildfehler.

Zum Thema Spiegel: Wenn du den weiter weg stellst, muss aber der Spiegel auch größer werden.

Ja, das wäre selten dämlich wenn man über die Spiegelfläche hinaus projeziert

Danke. Ich habe heute mal etwas mit einem Spiegel experimentiert. Der Aufwand ist recht gross um es ordentlich zu machen und ich sitze jetzt effektiv 2.40m weg von einer 2.15m Leinwand. Das ist wirklich grosse genug. Ich hab das heute auch nochmal mit meiner Frau diskutiert und ein paar Testszenen geschaut, da sie ja auch dort allein Kino schauen wird.

Jetzt bin ich wieder beim Thema Boxen. Wir haben zwei Varianten rauskristallisiert und ich tendiere zu 1, obwohl meiner Frau die Standboxen besser gefallen und ich schon gerne zwei schöne Standboxen hätte. Die machen optisch einfach mehr her. Aber sie würden auch mehr im Raum stehen. Habe da Pappen gebastelt um mir das besser vorstellen zu können:





Variante 1: Oberon 1 ringsum + Vokal + 2 SVS SB-2000
Hier ist meine Sorge, dass die Oberon 1 eben schon recht kleine Würfelchen sind und ich nicht sicher bin, ob sie den Raum gut füllen können. Auch weiss ich nicht, ob es nicht eine "Lücke" im Klang gibt, wenn ich nur Mini-Regalboxen, aber zwei kräftige Subwoofer einsetze - besonders beim Mittel-Tiefton. Die Oberon 1 könnten etwas zu dünn vom Klang her sein. Aber ich bin auch nicht sicher ob ich vorn lieber Oberon 3 hinstellen soll. Vorteil ist natürlich, dass die Regalboxen direkt an der Wand stehen und weniger Platz brauchen. Optisch gefällt mir das mit den normalen Boxenständern überhaupt nicht. Da muss ich mir was überlegen. Aber es ist etwas billiger, als Standboxen.


Variante 2: Oberon 5 vorn, Oberon 1 hinten + 2 SVS SB-2000
Für Musik wäre diese Lösung wohl besser. Optisch auch für mich die schönste Variante, aber die Boxen sind dann recht nah im Raum (Stereodreieck ca. 2.20m). Mit der Aufstellung wie im Bild oben hätte ich ca. 40cm Abstand zu jeder Wand. Sollte theoretisch auch gehen, aber lt. Euren Aussagen wären Regalboxen immernoch besser.

Ich werde doch den Vokal-Center nehmen - wir sitzen beim Schauen beide jeweils ziemlich mittig vor der Leinwand, da sehe ich den engeren Abstrahlwinkel nicht so kritisch. Die On-Wall-Lösung habe ich verworfen, da ich die Boxen ja nicht hinter die Leinwand bekomme und die grossflächigen Onwalls links und rechts recht eng zwischen die Leinwand quetschen müsste. Auch für hinten bin ich mit ich mit den Oberon 1 flexibler in der Aufstellung.

Die Oberon 1 wäre mir auch für hinten zu klein und die Oberon 5 ist dann vorne auch nichts Halbes und nichts Ganzes.

Klar, in einem kleinerem Raum bei mittlerem Pegel reicht das völlig aus.

Aber ich würde eher rundum die Oberon 3 nehmen. Die kann man dann bei 80 Hz trennen, ohne dass die IMD-Verzerrungen zu stark ansteigen (typisches Problem bei Zweiwegern). Und fürs gute Gefühl kann es auch wie gesagt vorne die 7er sein. Eingemessen wird so oder so, auch der Rest wird beengt stehen, also entspannt bleiben.

Ja, die Oberon 3 wären auch eine Variante - dann aber ringsum, auch als Center - ich muss mal mit dem Händler schauen, was machbar ist.

Gestern haben wir noch flieissig gerackert und die Einrichtung besorgt und montiert. Sofa und Möbel sind jetzt bis auf das Geräterack soweit fertig. Die Akustik hat sich noch etwas gebessert, aber ist noch nicht perfekt. Da muss ich noch was tun. Hier die gestrigen Fortschritte:

Der leere Raum ca. 15:05 Uhr:


Dann losgefahren zum Ikea und gehamstert:


Bin immer wieder überrascht, was alles in einen Audi TTRS geht:


Dann haben wir von 17:30 bis 20:30 Uhr geschraubt und gebastelt um die hintere Wand zu erstellen. Es war ein bischen wie Tetris. Hier das Ergebnis:






Wenn die Frage kommt warum weisse Möbel? Mein Frau wollte den Raum nicht zu dunkel, da er zeitweise immernoch als Gästezimmer fungiert. Wir haben uns darauf geeinigt, dass wir das weisse hohe Regal für Kino mit einem dicken schwarzen Samtvorhang zuhängen - das wird der Akustik helfen und auch der Verdunklung.

Montag kommt der Elektriker und dann wird noch ein LAN Kabel verlegt + Steckdose. Das Zimmer hat bis jetzt kein Internet.

Schick gefällt mir sehr gut mit den weißen Regalen. Mit Samt zuhängen würde ich das nicht. Wegen der Akustik dann lieber Basotect Platten an die Decke. Oder willst du sie zuhängen wegen Streulicht vom Weiß ?

Schau aber das dann nichts auf dem Denon steht bzw das der genügend Luft nach oben hat.

Der Denon ist ja noch nicht angeschlossen. Hab ja noch keine Lautsprecher. Habe die hinten mal mit Pappen simuliert (Oberon 3 & 5).





Ich überlege noch, ob ich die technik hinten im Regal oder vorn unter der Leinwand platziere. Ich habe zwei Steckdosen im Raum - eine hinten unten an der linken Seitenwand und eine vorn an der Leinwand-Wand. Wenn die Geräte hinten stehen könnte ich den gröbsten Kabelsalat gut verstecken und die Geräte wären nah an der Steckdose. Dann würden an die vordere Dose nur die zwei Subwoofer angeschlossen werden.

Wenn die Geräte vorn unter der Leinwand stehen, müsste alles an eine Dose und ich bräuchte ein Glasfaser-HDMI-Kabel vom Beamer.weg. Gibt immer was zu überlegen und entscheiden.

Den AVR würde ich da hinten stehen lassen.

Technik hinten stehen lassen, wegen der Lampen und den AVR nach oben frei atmen lassen, sprich Player runter.

Sieht gut aus. Player würde ich auf die andere Seite des Regals stellen.

@Bluesilentpro, dass sieht schon schick aus.

Danke. Gut, dann werde ich den AVR hinten lassen und den Player auf die andere Seite nehmen. Die Boxen passen ja noch hin. ist dann etwas eng, aber für die Rears geht das schon.

Wär doch einfacher den Player unter den AVR. Falls der Player zu kurz ist von der Tiefe, einfach unter die Füße vom AVR was drunter packen. Stück Holz oder ähnliches.

Ich hab da schon eine Idee. Ich baue mir was.

Heute kam Post. Meine Frau war recht schockiert.🤣

@Bluesilentpro, dann kann es ja bald im Kino explodieren.

Momentan explodiert eher die Angetraute. Völlig zu Recht.

Denn es reicht doch, wenn man sich im Kinoraum austobt. Muss man es dann auch noch im Badezimmer mit dem Sound übertreiben?

Der SB 2000 ist ja sehr kompakt für ein 12"er, wenn die ausgepackt sind, wird sein Frauchen nicht mehr so erschrocken sein.

Und falls doch ist auch egal, denn die beruhigt sich auch wieder!

Da muss sie durch. Gestern ging wieder die Diskussion los, doch möglichst kleine unauffällige Lautsprecher zu kaufen. Ich würde ja das ganze Kinozimmer verschandeln. Ich hör das gar nicht mehr...

Mal ausgepackt:




Jetzt fehlen noch die Lautsprecher und die Leinwand.

Die SB2000 fallen doch kaum auf

Bluesilentpro (Beitrag #124) schrieb:

Da muss sie durch. Gestern ging wieder die Diskussion los, doch möglichst kleine unauffällige Lautsprecher zu kaufen.

Naja im Vergleich zu z.B. Monitor Audio Platinum II PL500 sind selbst die Oberon 5 recht klein

Sehr schick.
Meine Epsons habe ich per Spiegelumlenkung von 110 auf 127 Zoll Leinwandgrösse bekommen...
Und das recht einfach.

Bei Interesse mal hier lesen:
http://www.hifi-foru...read=3157&postID=1#1

Moin moin,

Bin zur Zeit ziemlich im Stress und musste das Projekt ein paar Tage zur Seite legen. Hab aber mit einem Händler wegen der Lautsprecher sprechen können. Er meint, ich solle die Oberon 5 nehmen und die Bassreflexlöcher zustopfen.

Ist das denn eine sinnvolle Lösung?

Das LS-Thema macht mir am meisten Kopfzerbrechen bei dem Projekt. Ich fahre Samstag da hin und kaufe welche. Entweder rundum Oberon 1/3 ider ein Set mit Oberon 5.

Danke nochmals für einen Kommentar Zum Thema Bassreflex zustopfen. Müsste ich die auch bei den Oberon 3 zustopfen?

MfG

Ganz ehrlich, zu den LS hat doch schon jeder seine Meinung gesagt.

Ja, stimmt eigentlich. Weiss auch nicht, warum ich mich da so schwer tue. 🙈
Das Thema LS muss einfach endlich erledigt werden. Dann ists wie es ist.

Einfach machen. Meine Meinung. 4x Oberon 1 mit Center.

Nochmal: Bei der Raumgröße würde ich definitiv auf Kompakte Lautsprecher setzen.

Wofür willst du dir Standlautsprecher kaufen um diese dann zu verstopfen? Und die tiefen Frequenzen zu minimieren.

Du hast zwei Subwoofer zur Unterstützung und wirst vermutlich auch nicht die lautesten Pegel fahren.
Bestell dir bei Amazon 2xOberon 3 und teste diese bei dir Zuhause.
Du wirst merken mit Sub-Unterstützung reicht das!

Deswegen würde ich erst die Oberon 1 versuchen. Die werden mit noch weniger Wandabstand klar kommen als die 3er. Dürften für die 12qm locker reichen.

Der Threadersteller schielt aber ebenfalls zu einer Oberon 7 für den kleinen Raum ...

Da wird er alleine aus "Habenwollen Gründen" nicht zufrieden mit der Oberon 1..
"Es könnte ja mehr gehen"

Deswegen sag ich Oberon 3 , wobei eine Oberon 1 mit Sicherheit auch ausreichen würde

Da bin ich schmerzfrei. Es muss gut klingen, nicht zum Angeben taugen. Als ich die Oberon 7 gehört habe, Wusste ich noch nichts über Raummoden, Wandabstände etc.

okay, dann teste doch mal 2 mal Obereron 3 bei dir zuhause !

Die Oberon 3 haben auch das gleiche Chassisgröße wie die Oberon 7, nur halt jeweils eins weniger.

Wie sollen die Oberon 1 bzw. 3 vorne und hinten installiert werden? Mit Halterungen an die Wand oder sollen sie auf Möbeln stehen? Oder die Front-LS auf Ständern?

Gruß rudi

Hinten stehen sie auf dem Regal, vorn weiss ich noch nicht. Entweder baue ich Ständer oder ein Regal.

Bluesilentpro (Beitrag #138) schrieb:

Hinten stehen sie auf dem Regal...

Dann würde ich aus Platzgründen hinten die Oberon 1 nehmen.
Und in der Front die Oberon 3.

Gruß rudi

Mit dem Denon-Bassmanagement ist Zustopfen der BR-Rohre eigentlich Pflicht. Das spricht für größere LS, da sonst die untere Grenzfrequenz zu hoch liegt.

Die D&M-Geräte trennen asymmetrisch mit 12 dB/Okt. für die Satelliten und 24 dB/Okt. für den Sub. Das bedeutet, dass die Satelliten von selber mit 12 dB/Okt. abfallen müssen, damit sich zwei symmetrische Flanken mit je 24 dB/Okt. ergeben. THX hat's erfunden.

In der Praxis setzt das geschlossene Boxen voraus. Bassreflex fällt zunächst gar nicht, dann aber steiler mit 24 dB/Okt. ab. Dann muss Audyssey nach dem Bassmanagement stark eingreifen, sonst passt es mit der Phase nicht und es kommt zu Auslöschungen im Bereich der Trennfrequenz.

Wandabstände sind hier eigentlich nur in Bezug auf die räumliche Darstellung interesant. Den Bass kann und muss Audyssey einmessen. Bei Anschluss eines Stereoverstärkers wäre das anders. Da hätte man maximal einen Klangsteller.

Ich kann dir nicht ganz folgen. Bin noch zu unwissend in dem Bereich.

Als Fazit spricht vieles für recht große geschlossene Boxen.

Das Zustopfen der BR-Rohre macht eine geschlossene Box.

Die kleinen Oberon 1 würde ich mir wie gesagt nicht hinstellen. Die Oberon 5 ist in Deinem Fall weder Fisch noch Fleisch. Bleiben die 3er und die 7er.

Aber das mit dem Zustopfen habe ich schon in #15 empfohlen. Irgendwie wiederholt es sich.

OK, BR zustopfen werde ich ausprobieren. Aber wenn ich als Laie die Werte anschaue, ist der Unterschied zwischen Oberon 1 und 3 sehr gering. Nur die Oberon 5 kommen deutlich tiefer runter:

Vergiss solche Werte.

Wenn Du die Rohre zustopfst, dürfte die Oberon 1 unter 150 bis 200 Hz langsam abfallen, mit Wand im Rücken geht sie etwas tiefer.

Offen schafft sie laut Datenblatt die 50 Hz, aber bei welchem Pegel? Außerdem taumelt dann die Membran, bricht in Partialschwingungen auf und das hört man dann als Verzerrungen (IMD).

Würde ich nicht unter 100 bis 120 Hz trennen. Und da geht es nicht um Belastbarkeit, sondern um Klang.

Nebenbei bemerkt ist es nicht realistisch, mit einem Fünfzöller bei 86 dB/W einen -3-dB-Punkt bei 51 Hz zu erreichen. Da wurde im Raum gemessen oder anderweitig getrickst. Vielleicht ist es auch eine -8-dB-Angabe, das wäre realistischer.

Für den Aufwand, den Du betreibst, wäre es das mit Abstand schwächste Glied in der Kette.

Auch wenn es nicht danach aussieht, hat die Oberon 3 mal locker die fast doppelte Membranfläche. Ein Fünfzöller hat so um 75 cm2, ein 6,5-Zöller ca. 135 cm2.

Guten Abend zusammen

Es gibt wieder Neuigkeiten. Ich habe letzte Woche nochmal die Oberon 5 und die Oberon 3 im direkten Vergleich getestet und mich schlussendlich für ein Set aus Oberon 5 plus Oberon 1 entschieden. Die 5er klingen in den Mitten und Höhen einfach luftiger und raumfüllender als die 3er.

Aufgebaut und eingemessen bin ich mit dem Ergebnis schonmal sehr zufrieden - auch die Befürchtung, dass die Subwoofer zu mächtig sind und Bass-Raummoden den Klang töten hat sich nicht bewahrheitet. Wahrscheinlich ist mein Raum mittlerweile schon recht gut optimiert mit den Vorhängen und dem mit Decken und Kissen gestopften Regal hinten. Die Oberon haben zu den Wänden ringsum ca. 40cm Abstand:









Im Kino bringt das ipad irgendwie keine sauberen Fotos hin. Das war dann auch das erste mal, dass ich im Kinoraum Surround vernommen habe - Test-lurays waren Avatar und Pacific Rim und ich muss sagen, das war schon sehr beeindruckend!

Der klang ist viel besser, als ich nach dem vielen Lesen hier im Forum erwartet hatte. Natürlich ist das erstmal eine Basisaufstellung und ich habe mich auch noch nicht im Detail mit den Einstellungen am AVR auseinandergesetzt. Das kommt in den Folgewochen. Den Center habe ich auch noch nicht da, der kommt nächste Woche.

Nächstes und letztes grosses Thema wird ie Leinwand. Rahmendaten sind:
- 16:9 Rahmenleinwand mit Rahmen schwarz beflockt/Samt
- mattweisses Tuch (weiss noch nicht ob PVC oder Gewebe)
- Ich nehme an Gain 1.0 ist gut für den komplett dunklen Raum
- 4k / 8k fähig
- Breite 2.00m - 2.15m (maximaler Zoom ist exakt 2.16m)

Ins Auge gefasst habe ich:
- Draper Euroscreen Framevision Flexwhite
- Alphaluxx Barium Ultra 8k
- Adeo Plano Screen
- Elitescreens EZ Frame CineWhite

Problem ist, es gibt nicht viele Leinwände in CH zu kaufen.

Geht ja in Richtung "Fertigstellung"

Das blaue Bild hat was. Leinwand wird einfach überbewertet

Ein Subwoofer kann nicht zu groß sein, da er einen Pegelsteller hat und mit Audyssey ein recht gutes Einmesssystem zur Verfügung steht, welches die modenbedingten Überhöhungen kompensiert.

Daher sind in der Praxis vor allem die Basslöcher problematisch. Das ist das wahre Problem, auch wenn sich das hier im Thread teilweise anders liest. Nur kann man Senken, die durch Auslöschungen entstehen, nicht auffüllen, egal wie viel Leistung man reinpumpt.

Die meisten Auslöschungen entstehen bei normaler Aufstellung (ein einzelner Sub) in Raummitte.

Hey,

Was für eine Farbe hast du da für die Wände verwendet? Erinnert mich ein wenig an mein Wohnkino^^

Bluesilentpro (Beitrag #145) schrieb:

Das war dann auch das erste mal, dass ich im Kinoraum Surround vernommen habe - Test-Blurays waren Avatar und Pacific Rim und ich muss sagen, das war schon sehr beeindruckend!

Avatar kommt an der blauen Wand sicher interessant rüber.
Viel Freude mit den neuen Lautsprechern.

Gruß rudi

Danke!

Die farbe ist ein marineblau, dass ich im Baumarkt anmischen lassen habe. Muss gucken, welches genau.

Ich hab mittlerweile eine provisorische Leinwand montiert.

Audyssey hat die Subs mit -12db eingemessen. Ich hab sie auf -8db zurückgeregelt und es rumst ordentlich. Nicht zuviel, nicht zu wenig. Also kein auffälliges Problem mit Auslöschungen. Er hat den Center auf 40 Hz eingemessen und die anderen Boxen auf "Vollständig" - was immer das heisst.