Was brauch man fürs Heimkino?

Erst mal "Willkommen in diesem Forum"!

Was hast du denn schon wo man drauf aufbauen kann?
Wie viele Euronen darf es kosten?

Gruß Rolf

hi,

danke für die Begrüßung.

also ich hab nen guten 16:9 Philips Fernseher und einen DVD Player Marke DK digital DVD-339 und das war´s. Ich hab noch ein Dolby Surround System von Tevion (Aldi) Modell DSS-650 aber das stand bis dato im Keller rum, weil es nichts taugt. Darum will ich mir jetzt was rechtes holen. Aber wie gesagt, ich weis ja nicht mal was man an Komponenten überhaupt benötigt. Also lieb wär mir wie gesagt was von Harman/Kardon, Infinion, JBL (alles von diesem Konzern da ich jemand kenn, der dort arbeitet und ich evtl. die sachen günstiger bekomm) denke so um die 700€ könnte ich verkraften.

und schon mal danke, dass ihr mir helft.

gruß
marc

PS: ich würd mich in das thema auch einlesen, aber ich find irgendwie keine gescheite seite im net, die einem anfänger mal die ganze sache "zugänglich" macht.

Ok dann ein kleiner Überblick:

Es gibt 5.1/6.1 und 7.1 Systeme, auf kleinem Raum lohnt sich jedoch nur erstes und so setzen die meisten diese Kombination ein.
Hinzu kommt, die meisten DVDs sind mit 5.1 Spuren ausgerüstet und nur sehr wenige kommen mit 6.1 daher.
Der Unterschied zwischen 6.1 und 7.1 ist, statt einem hinterem Lautsprecher werden hier zwei eingesetzt und so ist der Schall nicht so stark gebündelt sondern verteilt sich noch mal besser im Raum. Ist der Raum also groß genug kann hiermit eine Steigerung erreicht werden, ist der Raum aber zu klein würden diese Kanäle für ein Chaos sorgen.

Ein AVR Audio/Video/Receiver bietet alles was du benötigst. Wie der Name schon sagst ist er dazu geeignet Audio und Videoquellen umzuschalten. Er bietet eine Vielzahl von Eingängen und ist die ultimative Schaltzentrale!

Die Lautsprecher sind das wichtigste, ihr Klang muss dir zu 100% Zusagen, ansonsten hast du nicht lange Freude am System. Hier solltest du entsprechend sorgfältig Probehören und dann erst deine Entscheidung fällen.
Der Subwoofer kann unabhängig zugekauft werden, er muss nicht aus der Gleichen Serie stammen, wie alle anderen Boxen und so kann man das ganze System noch mal mehr individualisieren. Er ist von der Aufstellung her extrem kritisch, da er ausschließlich in Bereichen arbeitet, an denen Raummoden voll zuschlagen!

Hier noch ein paar Links, die dir einen Background geben:
http://www.kabelmax.de/pmpo.html
http://www.heimkino-technik.de/heimkino_dvd_info_id-17-1.html

Hey super, danke für die Auskünfte. Ich werde mir die Links die Du mir gegeben hast heut abend mal in Ruhe durchlesen.

Jetzt hab ich entdeckt, dass ich im Keller noch ein altes Surround-System stehen hab und zwar eins von Cat Modell CS-900. Hier sind die Lautsprecher im gegensatz zu dem Tevion aus Holz. Vielleicht hol ich mir erst mal den Reciver von Harman/Kardon AVR-235 bzw. AVR-230 (worin hier der Unterschied der beiden liegt weis ich aber nicht und ob die gut sind??) und benutz mal die Lautsprecher von dem CAT CS-900. Falls die dann nicht der Hit sind, kann ich mir ja noch andere Boxen kaufen.

Nun nochmal ne Frage vorab (also bevor ich deine Links durchforstet hab :-) Ist der DVD Player den ich hab (s.O.) ok?
Und kann ich an den Harman/Kardon Reciver auch den TV anschließen und Dolby 5.1 geniesen? Geht das dann über Scart, denn der Fernseher hat hinten nicht so viele einzelne Ausgänge wie der DVD Player. Pro7 strahlt ja teilweise Filme in Dolby Digital aus usw.??

Und dann muss ich mal schauen, ob ich ne Seite im Net finde, die Anleitungen bzw. Anregungen hat, um mir Ständer für die Boxen selbst zu bauen. (Vielleicht habt ihr hier auch nen Link für mich)

Echt super Forum, werde mich heut Abend mal so richtig schön durchlesen. Danke für eure Hilfe.

Gruß
Marc

Du solltest dir auch die Konkurrenz ansehen, denn auch bei den AVRs herrscht erbitterter Kampf um die Gunst des Kunden. Denon, Marantz, Pioneer, Kenwood usw. alle verstehen etwas vom Gerätebau, hier sollte wieder der eigene Anspruch und Geschmack entscheiden.

Da dies Set lang im Keller lag solltest du nicht gleich voll loslegen. Lasse es im 5CH Stereo Modus erstmal wieder einen weile einspielen, ein wenig Radio auf Zimmerlautstärker ist hier sicherlich der einfachste Weg.
Hast du die Boxen so aus ihrem Dornröschenschlaf erweckt kannst du auch mal mit einem Film anfangen, doch das Einpegeln zuvor nicht vergessen!

Den Player kannst du natürlich erstmal einsetzen, bis er deinem Anspruch nicht mehr genügt. Einfach per Scart ans TV und den Ton per Coax oder optisch zum AVR schleifen, fertig.
Kontrolliere aber das Setup des Players, denn dieser muss den Datenstrom nun unbearbeitet zum AVR schicken und muss gegebenenfalls noch entsprechend eingestellt werden.

Hat dein Tv einen Tonausgang kannst du diesen an einem der Eingänge des AVRs anschließen.
DD wirst du aber nicht erhalten, dazu benötigst du einen Digitalreceiver ala DBV, der seinerseits den Ton wieder per Coax oder optisch an den AVR liefert.

Hier findest du noch allerhand wissenswerte für Tonformate usw.
http://dvd-tipps-tricks.de/

Also ich denke, ich werd einfach mal versuchen meine CAT boxen vorsichtig :-) an den reciver anzuschließen und hören wie es klingt. neue boxen kann ich dann immer noch kaufen. als reciver kommt eigenlich nur was von harman/kardon in frage bzw. jbl oder infinion, da ich diese günstiger bekomme. yamaha , denon usw. sind zwar mit sicherheit auch gut, aber ich muss dann doch etwas aufs liebe geld achten. (vor allem, wenn dann doch noch neue boxen fällig werden sollten) ständer für die boxen werde ich selbst bauen (gibt es hier vielleicht irgendwelche bebildertetn bauanleitungen bzw. anregungen?)

wenn ich es richtig verstanden hab, kann ich meinen tv eh nicht so ohne weiteres über das 5.1 system laufen lassen. dachte das geht so....scartkabel in den reciver und wenn dann zb. pro7 was in dolby digital ausstrahlt, kann ich es hören.

mein dvd player von dk digital modell 339 hat einige anschlüsse hinten und denke der ist ganz gut.

ist denn der harman/kardon HK AVR-235 bwz. der HK AVR-230 (worin hier der unterschied ausser im preis liegt weis ich momentan noch nicht) empfehlenswert?

gruß
marc

PS: habt ihr vielleicht noch einen tipp, die kabel zu verlegen ohne die zierleisten oder teppich wegzureissen, damit es ordentlich ausseht? dachte da vielleicht an einen kleinen kabelkanal, den man über der zierleiste an der wand anbringen kann.

Da ich deine Räumlichkeiten nicht kenne, kann ich dir keine Tipps geben wie du die Kabel verstecken musst.

Du kannst TV Programm im Pl2 Modus ansehen, je nach Sender erreicht man damit auch ganz passable Ergebnisse. Die reichen zwar nicht an DD heran aber sind ganz ok.

Der 235 ist der Nachfolger vom 230 und das ist es auch schon. Was genau für Spielereien er jetzt mehr hat kann ich dir nicht sagen, aber die suche dürfte dir zu beiden einige Ergebnisse liefern!

Doch die Klangunterschiede bei den Geräten sind auch nicht zu vernachlässigen, daher kann ich dir nur zum Probehören raten, nicht das dir HK im Nachhinein überhaupt nicht zusagt und du so sehr unzufrieden bist und jeden Film mit Bauchschmerzen erträgst.

also ich werd morgen gleich mal zu mediamarkt laufen und mich dort mal umschauen bzw. noch besser...umhören :-)

werde mal einen HK AVR-235 und ein vergleichbares modell von denon, yamaha und marantz (obwohl ich letzteres noch nie gehört habe) unter die lupe nehmen.

boxenmässig weis ich eh noch nicht so recht. mal meine "alten" testen. sollte dann aber - falls es neue werden - doch nicht allzu teuer werden. (ja ich weis, das hör man natürlich nicht gerne, an den boxen sparen) aber vielleicht find ich ja auch was gutes gebrauchtes oder ein auslaufmodell. aber der reciver sollte dann doch schon neu und einigermaßen was rechtes sein.

bin ja mal gespannt, was die bei mediamarkt mir erzählen.

noch kurz zu den räumlichkeiten. hab ne maisonette-wohnung und oben unterm "giebel" ist das wohnzimmer. beide wände sind schrägen. ist bestimmt nicht grad optimal für kinosound.

Kommt darauf an wie du das ganze Aufstellst.

Theoretisch hast du sogar den Vorteil, weniger stehende Wellen zu haben, praktisch den Nachteil, stellst du einen Box in die Schräge rein hast du eine art Horn gebaut und extrem Bassüberbetonungen.

hi,

so heute war ich mal bei media markt und hab mir die sache mal angehört. zuerst mal ein magnat boxen system mit einem yamaha reciver. war von den 3 von mir gehörten systemen das schlechteste. es klang etwas "blechern" irgendwie fehlte mir die harmonischen mitteltöne.

dann ein bose system (kostete fast 6000€) da war ein harman/kardon reciver AVR-235 angeschlossen. das klang echt klasse. schön ausgewogen in allen tonlagen und nicht so "aufdringlich" wie das oben genannte.

und zum schluss wollt ich dann mal meinen favoriten hören. das harman/kardon HKTS11 mit dem AVR-335. Sie hatten aber leider nur das HKTS7 mit dem AVR-235 angeschlossen, aber ich muss sagen das hat mir super gefallen und der klang war fast so gut wie von dem bose. auch sehr harmonisch, der bass nicht zu aufdringlich aber gut hörbar und auch die mitten und höhen kamen angenehm gut rüber.

ich denke, das werde ich mir gönnen. aber warscheinlich in der kombi mit dem AVR-335 und dem HKTS11.

findet ihr das wär ne gute anlage für zuhause um schön filme und ab und an auch mal musik zu hören?

gruß
marc

Dann behalte doch lieber das Set was du hast und stelle nur einen AVR dazu.

Bose, oh Hilfe, das ist in etwa das schlechteste was du dir und deinen Ohren antune kannst.

Bose ist die Verkörperung von AntiHiFi!
Der Frequenzgang ist hier so was von verbogen und verbeult, das sieht aus wie der Querschnitt durch die Alpen!


Gehe mal in einen richtigen HiFi Laden und höre dir dort ein paar Regalboxen oder auch Standboxen an und dann reden wir weiter.
Vor allem aber mit Material das dir bekannt ist!

meinst du nicht, dass die HKTS11 gut sind? sind da meine CAT boxen die ich schon habe besser? (da bin ich jetzt überrascht) hab auch gelesen, dass die Infinity TSS-750 gut sein sollen. wär das zu empfehlen?

crazy-horse ich muss schon sagen, das ist ja ein gemütlicher intimer zweier-talk hier ;-)

bin mal gespannt auf deine antwort mit meinen cat-boxen.

gibts noch was von vergleichbares in der preisklasse von jbl, harman/kardon oder infinity?

Nun auch das HK Set besteht aus Brüllwürfeln und darüber denke ich recht vernichtend schlecht!
Bin aber auch nicht der einzige der so eingestellt ist, geht dem meisten hier so.

Klang benötigt Volumen und daran sparen diese Sets, ergo am falschen Ende!

Wenn du klein willst, dann schon kleine Regalboxen, die haben wenigstens noch ein Mindestmaß an Volumen, 10l sollten es schon sein, dazu wenigstens ein 5" TMT usw.

Als Bsp. nehme ich mal meine LS Reihe, hier ist die 9.1 der kleinste Lautsprecher der in meinen Augen Sinnvoll einzusetzen ist. Er hat ein gewisses Volumen und kann daher auch bei Musik ganz gut alleine spielen. Im Heimkino sollte man ihn aber auf Small laufen lassen, da der Bass für ihn schnell zu viel werden kann.

Hallo @ll

MArc ist schon ziemlich (zu sehr) auf seine Sache "eingefahren"!!!

Das Probehören im MM ist ihm vermutlich auch nicht sehr gut bekommen

Suche Dir mal einen ordentlichen Händler, wo Du "richtig" den Klängen der LS lauschen kannst.

Die 9.1 sind natürlich keine schlechte Wahl, aber wie groß ist dein Zimmer denn eigentlich?

Und 700,00€ für alle LS ist ein sehr knappes (aber machbares) Budget.

hi,

also "eingefahren" bin ich eigentlich nur auf sachen von harman/kardon, infinity und jbl da ich diese recht günstig bekommen kann :-) sonst aus keinem anderen grund. kann leider keine unsummen für das ganze ausgeben :-( und LS wär halt in der hinsicht unpraktisch, da unser wohnzimmer in der maisonette-wohnung oben unter dem dach ist. d.h. die kompletten wände sind schrägen bis runter auf den boden, daher das "stell-platz-problem". größe des raums würd ich mal mit. 40qm schätzen (ist allerdings etwas schwer zu schätzen, da ja alles schrägwände sind)

wo finde ich denn gute hifi-fachhändler in meiner umgebung? gibts hier so ein händlerverzeichnis? (hab jetzt auf den ersten blick keins entdeckt)

ich fand den klang jetzt echt nich so schlecht von den HK boxen. ich muss sagen, wir sind totale dvd-abend-fans aber ob die lautsprecher jetzt nur 90% excellent sind oder 100% (dafür aber das doppelte kosten) ist mir dann doch wurst. es muss halt alles in einem preis/leistungs-verhältnis stehen und nen ordentlichen klang bieten.

klar gibts boxen die den mega super duper sound bringen. aber wenns dann welche gibt die von der leistung, klang etc. dann halt etwas geringer sind. wär das schon noch gut.
die sache ist halt auch die. wenn mit messinstrumenten gemessen wird und der top-wert rauskommt ob das menschliche ohr diese kleinen und feinen unterschiede überhaupt wahrnehmen kann, wenn das andere system bischen schlechter ist.

also dass es ein set für 100€ von elta nicht wird ist mir aber jetzt schon klar ;-) solche set´s hatte ich schon 2 und hab daraus gelernt. hätt ich mir gleich was gescheites geholt, wärs mich billiger gekommen ;-)

wie gesagt. der reciver steht schon fest. das wird der HK AVR 335 oder 235 mal sehen. hier ist der preisliche unterschied minimal und von daher dann doch gleich den 335.

nur bei den boxen......das ist halt das problem. ich werd mal cracy-horse´s rat befolgen und meine CAT boxen anschließen (da sind die lautsprecher vorne li+re übrigens LS) und aus holz sind sie auch. meint ihr echt die sind besser als die HK´s? kennt ihr CAT? also ich kannte das überhaupt nicht. nur als hersteller von baufahrzeugen ;-))

gruß
marc

PS: jetzt hab ich ja wieder nen roman geschrieben

Hallo Marc,


die CAT Lautsprecher (von Conrad, gelle? ) haben natürlich mit den CAT Baumaschinen (Caterpillar) nix zu tun.
Was Dir Crazy Horse versucht zu sagen, ist, daß Du um eine vernünftige Wahl zu treffen keine faulen Kompromisse eingehen solltest. Diese Minisatelliten wie sie im HK und Bose (und ich vermute mal ganz dreist auch im Magnat) verwendet werden, versuchen mit Gewalt, die physikalischen Gesetze auszutricksen. Das kann nicht wirklich funktionieren und wird auf jeden Fall Klang und Preis/Leistungsverhältnis vom Optimum entfernen.
Zweitens hast Du ja bis jetzt noch nicht allzu viele Sets probegehört, und die Tatsache, daß das HK bei deutlich günstigerem Preis fast genau so gut war wie das Bose, ist zwar für Dich eine sehhr! wichtige Erfahrung, weil es Dir einen ersten Eindruck des recht weit streuenden Preis/Leistungsverhältnis am Markt gibt. Allerdings sagt es noch nicht, daß das HK wirklich gut ist, da der Vergleichsmaßstab, das Bose, mit Abstand das übelste ist, was man sich für so viel Geld antun kann. Oder anders gasagt, besser zu sein als der schlechteste ist keine große Kunst. Könnte also schon sein, daß die CAT mit dem HK mithalten. Wer weis?
Wenn irgendwie möglich, höre Dich doch mal queerbeet durch alles mögliche an Lautsprechern, was Dir vor die Ohren kommt. Unabhängig von Preis, Hersteller, etc. etc.
Einfach nur, um noch viel mehr Eindrücke zu erhalten und Dir so einen besseren Überblick zu verschaffen. Der Harman Konzern hält dann schon genügend Marken bereit. Da findet sich was.

Gerade bei LS solltest du die Scheuklappen ablegen und auch mal querbeet durch die Preisklassen hören.
Ich habe vor kurzem meine Reihe mit der 10 mal so teuren und nagelneuen Monitor Audio GS vergleichen können und auch da zeigte sich wieso ich mich für meine Entschieden habe.

Wenn du auch mit einem grinsen aus so einem Vergleich raus gehen willst hilft nur eins Probehören und Hörerfahrung sammeln. Ansonsten kriechst du nach so einem Vergleich aus dem Raum und hast keinen Spaß mehr mit deiner Anlage, da er mit Sicherheit vernichtend für deine Blindkäufe ausgeht!

Wie du selber schon festgestellt hast, du hast bereits genug Geld in faule Früchte investiert, also lieber ein paar Euro mehr aber dafür hast du etwas Gescheites und auf Jahre Ruhe!

Aus welchen Raum (NRW) stammst Du denn?

Kannst ja mal hier gucken ob Du einen Händler findest:
http://www.wharfedale.co.uk/home.php

Heisst ja nicht das die nur Wharfedale Produkte führen,
obwohl Du die schon einmal Probehören solltest...da es dir ja schliesslich auch um Preis-/Leistung geht und das ist bei
Wharfedale sehr gut.

Ich stimme meinen Vorrednern voll zu, dass nichts über eigene Hörerfahrung geht.
Vor allem solltest Du Dir mal 2 oder 3 Sets nach Hause holen und ausprobieren. Bei einem ordenltichen Händler ist das kein Prob., bei MM gehts es auch wenn man nachfragt. Man muss dann den vollen Preis bezahlen, bekommt diesen aber auch wieder voll erstattet.

Der Vorteil ist, dass Deine Raumakustik mit einbezogen wird und dass Du mit bekannten Geäten und bekanntem Material in aller Ruhe Dir ein Urteil bilden kannst.

Ein 5.1-System nach 5 min Probehören beim Händler zu beurteilen ist schwierig.

Desweiteren kann ich nur immer wieder sagen: Die Boxen sind das mit Abstand schwächste Glied in der Wiedergabekette. Wenn Dein Budget nicht viel hergibt, dann hol Dir den kleinsten AVR und steck alles was mögich ist in die Boxen.

Empfehlung:

Boxen: http://www.teufel.de/de/Heimkino/s_541.cfm
AVR: http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=359559

Macht zusammen 885,-€ ist klein und wird Dir bestimmt viel Spaß bringen.

Auch, wenn jetzt wieder viele sagen werden:"Das sind doch Brüllwürfel!". Aber ich finde die kleinen Teufelchen klingen nicht schlecht. Für so wenig Geld muss man halt Kompromisse machen.

Alternativ könnte man natürlich auch erstmal nur 2 Boxen für das Geld kaufen (die alten als Rears nehmen) und später das ganze weiter ausbauen. Aber ich denke nicht, dass das das ist was Du willst.

Wo wir gerade dabei sind ein paar konkrete Marken und Produkte in den Raum zu werfen, möchte ich schnell nochmal auf die Selbstbauszene hinweisen.
Dadurch, daß man das teuerste an einem LS, das Gehäuse und Oberflächenfinish in Eigenleistung erstellt, ist das Preis/Leistungsverhältnis meist dicht bei unschlagbar.
Surround für kleines Geld? Das hier:
http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=4750

Vieleicht eine kleine Anekdote aus meiner eigenen "Boxenkaufkarriere".... Nachdem auch ich mal Geld für Schrott versenkt hatte und bei einem Bekannten mal einen vernünftigen LS kennenlernen konnte, bin ich erstmal rund 4 Monate jedes Wochenende zu allen möglichen Händlern gefahren und habe mir alles zwischen (damals) 500DM und 5000DM angehört, was sich anbot. Danach erst konnte ich dann einigermaßen selbständig mir Kriterien erarbeiten, die mir an einem LS wichtig sind und die ich auch beim hören beurteilen kann. Dann erst habe ich mich auf die Suche nach was passendem in meiner Preisklasse gemacht, und dann im Endeffekt das doppelte ausgegeben weil in der gesetzten Preisklasse einfach nichts überzeugendes zu finden war.

Bernd

Ja, Selberbauen ist was tolles. Mein erstes und auch mein zweites Boxenpaar waren Selbstgebaut.
Die habe ich natürlich immer noch. Mit dem Klang für den Preis (alles in allem mit Holz, Schrauben, Spachtel, Folie, Kleber usw.) von damals DM 400,- bin ich sogar noch immer recht zufrieden.
Leider sind die Abmessungen absolut Ehefrauen-untauglich

ich würd ja schon gern mal ein par probehören, aber ich hab heut mal gegoogelt und auch im "telefonbuch" nachgeschaut. im raum karlsruhe find ich einfach keinen "fachhändler" immer nur saturn, makromarkt oder medimarkt und da kann man ja nicht gescheit beraten werden bzw. mal in ruhe probehören.

vielleicht kennt ja jetzt zufällig einen im raum karlsruhe (baden-würrtemberg)oder hat nen link für ein par geschäfte hier.

könnt ich theoretisch auch meine boxen von der kenwood stereoanlage anschließen für die beiden boxen vorne? (das wären dann LS) auf was müsste ich achten?

ich würde das system das bei mediamarkt angeboten wird HK AVR 235 + HKTS11 anstatt für 1.000€ für ca. 650€ bekommen aber sogar mit dem AVR 335 anstatt dem 235. mein budget liegt auch genau auf der preisklasse. wenn ich nur den AVR335 hol, bleiben mir noch so 350€ fürs surround-boxenset und in der preisklasse ist es ja eher etwas mau.

marc1234 schrieb:

ich würd ja schon gern mal ein par probehören, aber ich hab heut mal gegoogelt und auch im "telefonbuch" nachgeschaut. im raum karlsruhe find ich einfach keinen "fachhändler" immer nur saturn, makromarkt oder medimarkt und da kann man ja nicht gescheit beraten werden bzw. mal in ruhe probehören.

Hallo - hast du schon mal bei www.gelbeseiten.de "Hifi" und "Karlsruhe" eingegeben?

AUDIO SELECT
HiFi-High-End
..
LÖB HIGH-FIDELITY
..
SG - Akustik HiFi-Studio
..
u.a.
...

ja die hab ich bei gelbe-seiten auch schon rausgefunden eben.
aber ich denke (auf der löb seite war ich grad), dass das mein budget bzw. das was ich generell dafür ausgeben will, einfach maßlos übersteigt. ich kann und will keine tausenden von euro ausgeben. das ist es mir dann doch nicht wert (da spar ich lieber noch was und kauf mir nen geilen beamer oder nen flat-tv). ich brauch ja kein hig-end-perfekt-sound-system wie im kino. es soll nen ganz guten klang haben und ob es jetzt im stereobetrieb nicht sooo gut ist. ist mir eh wurst. hauptsächlich möcht ich die dvd filme geniesen. ausserdem glaub ich auch nicht, dass man die leistung der boxen ausreizen kann (höchstens man hat ein eigenes häuschen im grünen) im normalfall haben die nachbarn da irgendwie was dagegen :-))

ich denk halt für 650€ bekomm ich einfach nix besseres als den avr 335 + hkts11. ich werd es mal so versuchen wie ihr mir geraten habt. meine alten CAT boxen an den HK335 anschliessen und mal hören wie es so klingt.

wie stehts denn eigentlich mit den boxen von meiner kenwood stereo-anlage? kann ich die auch anschließen? die würden ja eh wegfallen, da ich über den reciver radio und über den dvd player die musik hören kann (kasette und platten hab ich eh keine mehr) muss man da auf was bestimmtes achten, bzw. sind die vielleicht gar nicht geeignet? und mein vater hat auch noch ein par alte akg (glaub so heist der hersteller) 3 wege stand-boxen zuhause.

ihr werdet jetzt bestimmt die händer überm kopf zusammenschlagen, wenn ihr lest, dass ich alles so profisorisch zusammenstückeln will, aber so kann ich das mal testen und villeicht hört es sich ja wirklich nicht so schlecht an? wer weis?

das HKTS11 könnt ich für 250€ dann immer noch kaufen als letzte lösung. für den preis bekomm ich ja nicht mal ein set ls boxen für vorne. oder ich spar dann noch ein wenig und kauf mir doch was besseres (ist so mein gedanke, da ich ja jetzt schon 2 mal in´s klo gegriffen hab mit den billigen sachen alla aldi & co.)

oder ich find was gutes gebrauchtes. damit hätt ich eh kein problem. bei mir muss es nicht immer das aktuellste sein. was vor einem jahr gut war, kann heute ja nicht schlecht sein.

Hallo Marc,

ich seh' schon, wir haben einen gewissen Erfolg gehabt
Schau' ruhig mal in jenem Laden vorbei, auch wenn die Sachen eigentlich zu teuer sind. Es geht ja nur darum, daß Du mal rumhörst, was sonst noch so alles geht. Überblick gewinnen. Mal über den Tellerrand schauen. Die Spielzeuge der anderen abchecken.
Manchmal lernt man seinen Panda erst dann zu schätzen, wenn man versucht hat, die Stretchlimo in der Innenstadt zu parken
Du musst Dich beim hören auch nicht auf 5.1 Sets beschränken. Stereo funktioniert genauso. Wenn sich ein LS als Pärchen schei%& anhört, dann klingen 5 davon im Heimkino auch schei%&

Also, probier' erstmal die CAT, Kenwood und AKG. Such' Dir die Kombination heraus, die am besten klingt. Und dann nimm' Dir viel viel viel Zeit zum Umhören, bevor Du zum großen Schlag ausholst. Bis dahin geht's auch dem Konto wieder besser.....

Klappt schon....

marc, wenn Du echt 40 m² hast, wirds mit so kleinen Sateliten-Böxchen nix.
Der Harman - Reciever ist schon o.k.

danke für´s mut machen :-)

denke ich wer mal alle boxen die ich schon hab anschließen und hören wie es klingt. muss ich da auf was spezielles achten wenn man "normale" boxen anschließt? auf welche position man welche box stellt? aber wenn ich den HK 335 AVR hol, das wär ok oder? denke der ist ein gesundes mittelmaß und auch noch "ausbaubar" auf 7.1 die power dürfte ja auch reichen.

wie ist denn sowas zu sehen. (jetzt mal von der größe der boxen) http://cgi.ebay.de/T...QQrdZ1QQcmdZViewItem

oder das
http://cgi.ebay.de/M...QQrdZ1QQcmdZViewItem


bei ebay lässt sich doch bestimmt auch was rechtes gebrauchtes an boxen finden (wenn man nur wüsste wonach man genau suchen muss ;-))

Also zu den eBay-links nur so viel:

Finger weg von der Magnat Motion Serie...taugt eigentlich nur als besseres Brennholz!!!

Die JBL habe ich nicht weiter gehört. Das genannte System gehört aber rein "gedankentechnisch" nicht dort hin, wo ich mir ein LS vorstelle.

aha das ist schon mal gut zu wissen (hab mir sowas fast schon gedacht ;-))

aber nochmal zurück zu den stereo-anlagen-boxen die ich schon hab. kann ich die anschließen? muss ich da was speziell beachten? (stellort, anschluss, leistung der boxen etc.)?

Du hast immer noch keinen blassen Schimmer von der Praxis, die ganzen Diskussionen helfen alle nichts wenn du dir nicht vorstellen kannst wovon wir hier reden.

Zudem es überhaupt nicht ums ausfahren der Boxen geht, in dem Fall ist der PA Bereich der richtige, da geht es laut und lauter.
Hier jedoch geht es um schön und genau dazu benötigt man eine Kette die in jeder Situation über ausreichende Reserven verfügt und nicht anfängt zu komprimieren.
Doch genau dieses Verhalten legen diese Brüllwürfel in einem 40m² Raum an den Tag, sobald Zimmerlautstärke erreicht wird und das Klangbild bricht zusammen.
Hast du aber gescheite Komponenten hören sei sich auch bei hohen Pegeln noch nicht angestrengt an und musizieren lässig vor sich hin.


Also höre auf dir im Vorfeld so viele Gedanken zu machen, vor allem auch ums liebe Geld! Erschaffe dir erstmal ein Bild, was du bereit bist für was aus zu geben, ok es kann weit aus teurer werden als du Anfangs geplant hast, aber dafür bist du hinterher auch x mal zufriedener als hättest du auf jeden Cent geschaut und wieder mal Schrott gekauft.

Mit meiner Kette habe ich so schon jedes Kino verblase, jetzt mit den richtigen Rears wird ganze sicher noch mal eine ganz neue Klangwelt erschlossen und so wird jeder Film zu einem Ereignis das seinesgleichen sucht!

[quote="Crazy-Horse"]Mit meiner Kette habe ich so schon jedes Kino verblase, jetzt mit den richtigen Rears wird ganze sicher noch mal eine ganz neue Klangwelt erschlossen und so wird jeder Film zu einem Ereignis das seinesgleichen sucht![/quote]

Und genau so sollte es für jeden HK Fan sein!!! Auch wenn es wie bei jedem Hobby immer wieder etwas zu bessern bzw. einzustellen gibt.

das ist mir schon klar, dass ihr in der oberliega spielt mit euren boxen. also 1.500€ für die boxen ausgeben, bin ich auf jeden fall momentan nicht in der lage. das muss doch auch günstiger gehen. wie gesagt, das neuste modell muss es bei mir nicht sein. würd auch gebraucht was kaufen. ob der jetzt vor 1,2 oder 3 jahren super im klang war, kann er ja jetzt nicht schlechter sein. gut es gibt dann vielleicht schon wieder "bessere" aber das wird wol minimal sein.

vielleicht nach und nach mal ein paar gute boxen dazukaufen. das könnt ich mir ja vorstellen. muss ja nicht alles von einem und dem selben hersteller sein oder?

aber geht das für den anfang, das sich meine vorhanden boxen anschließe? dann kan ich ja nach und nach was dazukaufen.

will euch ja echt nicht verärgern. echt nicht.

ich bin ja momentan ganz neu in dem bereich und dabei mir was aufzubauen. denk mit nem guten reciver fang ich mal an.
und dann nutz ich mal das "vorhande" an boxen.

vielleicht könnt ihr mir trotzdem (auch wenn ich ein blutiger anfäger bin, der hiervon noch keine ahnung hat)
tipps geben auf was ich achten muss. ich weis ja nicht mal, wo ich meine boxen anschließen muss die ich schon hab um mal alles zu testen. welche technischen daten wichtig sind für vorne, hinten center usw. dann probier ich einfach mal alles aus mit dem was ich schon hab und dann wird nach und nach aufgerüstet.

und mein traum/ziel wär dann ja noch zum geilen sound einen beamer. aber wie gesagt alles nach und nach.

@marc

Das war jetzt auch überhaupt nicht böse gemeint...und sehr wenige von uns spielen hier in der "Oberliga".

Jeder versucht aus seinem Budget das beste zu machen und wünsche erfüllen wir uns alle "NACH UND NACH".

Mein Beamer habe ich mir jetzt auch erst geleistet und irgendwann wird bestimm mal wieder etwas geändert/ getauscht/verbessert.

Also: Testen, testen, testen und viel Spaß dabei

Klar kannst du deinen vorhandenen Boxen erstmal nutzen, so habe ich es gemacht und viele andere vor mich ebenfalls!

Ich habe mit meiner Anlage genau am 3.1.05 angefangen und bin heute mit dem Aufstellen der Rears fertig geworden, wie du siehst ein sehr langer Zeitraum.
Doch ich habe auch noch ein paar Träume, auf die ich noch sparen muss will oder die nie in Erfüllung gehen.
Dazu zählt als nächstes ein Denon Link fähiger Player und als Sub will ich noch mal einen SVS PB10 bei mir testen, bin halt gespannt wie es sich anfühlt wenn der Sub wirklich bis in den Keller geht.

Ich habe mit meinem AVR am Anfang die alten Boxen meiner Surroundanalge betrieben und die Rears hangen bis heute noch an der Wand.

Was ist dabei zu beachten:
Die größten sollten als Front Aufstellung finden da sie den Gesamten Bass erhalten sollte kein Sub vorhanden sein. In dem Fall dämpfe aber den LFE im Setup, ansonsten können die Chassis im Filmbetrieb leicht anschlagen.

Beim Aufrüsten sollten alle Boxen vom gleichen Hersteller, ja sogar aus der gleichen Serie stammen, nur so ist die Homogenität gewährleistet.
Ansonsten fährt links ein Panzer los, in der Mitte wird er zu einem Trabbi um recht wieder als Panzer in Erscheinung zu treten.

der panzer-trabbi-panzer spruch war klasse. hab mich kaputt gelacht :-))

ah da bin ich ja froh, dass ihr auch so angefangen habt. man weis ja nie ob man mit leuten schreibt, die alles auf einmal komplett high-class aus der protokasse gezahlt haben.

das beruhigt mich ungemein. so wie du mach ich es jetzt auch.
denke mit dem HK AVR 335 ist schon mal ein guter anfang gemacht. dann test ich mal meine CAT-surroundboxen daran aus.
und meine dann tausch ich mal die front´s li+re mit meinen stereo-anlagen-boxen aus. mal sehen wie es klingt. soweit ich mich erinnere ist der bass von dem CAT gar nicht so schlecht gewesen. oder soll ich gar keinen sub anschließen?

nochmal für mich als "dummerchen" auf was soll ich mit einem LFE machen? (was ist das :-) aber ich lerne immer mehr dazu....dank euch.... das muss ich jetzt auch mal lobend erwähnen. super! echt, dankeschön dass ihr euch so viel zeit für mich nehmt.

mein traum vom beamer schieb ich auch noch ein bischen auf die lange bank. ich wart noch bis sie die LED-beamer etwas künstiger und kleiner bauen. bzw. bis die im preis fallen.
die sind auch nicht mehr so laut und halten länger als die mit den "birnchen"

aber will nicht vom thema ablenken.

Ich warte auch noch darauf, dass sie einen Durchbruch erzielen und die Led direkt auf dem Waffer ansteuern können, dann hat man auf einem 2“ Waffer schlappe 20000 superhelle Leds

Der LFE ist der Effektkanal, du kennst sicher 5.1 Tonspuren, und dieser .1 ist der LFE. Da er nur von 20-120Hz geht ist es kein richtiger Kanal in dem Sinne sondern enthält einfach nur pure Bassinformationen. Also sollte er am besten auch an einen Potenten Sub geleitet werden, ansonsten gibt es kaum Boxen die wirklich mit ihm klar kommen und auch nicht alle AVR können ihn vollständig auf die Boxen umleiten.

Schleiße erstmal das an was du hast und höre dich ein wenig ein, ein neues Amp kann schon eine Menge ändern. Dann nutze die Zeit zum sparen und suche dir im Probehören Schallwandler die dich zu 100% überzeugen können.
Und dann schlägst du hier zu und kaufst dir deine Kette nach und nach zusammen.

Wie schon gesagt kannst Du natürlich erstmal Deine alten Boxen nutzen und später nach und nach durch bessere ersetzen.

Du sagtest, Du wolltest so 650€ ausgeben. Wenn Dir den 335 holst (kostet so 600€) bleibt ja für neue Boxen sowieso nichts mehr übrig.

Du könntest Dir aber auch den 135er für 385€ holen und dazu zwei Teufel M410FR als Frontboxen für 2*135€. Dann wären wir mit 655€ knapp über dem Budget.

Mit dieser Lösung hättest Du einen neuen AVR und zwei solide Frontlautsprecher, die sich Stück für Stück zu einem ordentlich 5.1 oder gar 7.1-Set ausbauen lassen.

Es kämen dann noch dazu: 1 Center M410C 135€, 2 Dipole M410D 135€ und ein Sub M3100D 410€. Damit hättest Du dann (irgendwann) ein komplettes gut aufeinander abgestimmtes 5.1-Set.

Nein, ich arbeite nicht für Teufel, aber ich kenne die Boxen recht gut und finde, dass sie vor allem im Preisbereich bis ca. 1.500€ ein gutes Preis/Leistungsverhältnis bieten.
Natürlich kann sich hier auch für ganz andere LS entscheiden, aber die kann ich nicht so aus dem Stand heraus empfehlen.

WICHTIG: Wie andere bereits geschrieben haben: Es ist extrem wichtig (eigentlich fast das wichtigste), dass Du irgendwann ein System aus (mindestens) fünf absolut gleich klingenden Boxen hast. Mit Boxen unterschiedlicher Klangfarbe kann sich niemals ein realistisches Raumklanggefühl einstellen! Egal wie teuer der Receiver ist und egal wie toll vielleicht die Frontspeaker sind und der Center in der Einzelbetrachtung ist. Wenn der Center anders (nicht schlechter) klingt als die Frontspeaker, kannste den Raumklang vergessen.
Für die Rears gilt das gleiche sinngemäß.

Eins wäre vielleicht auch noch wichtig zu erwähnen.

Ich dachte anfangs auch erst an ein System 5 von Teufel sowie Dipolen als Rears da ich zu über 90% von Heimkino ausging.
Damit wäre ich nun völlig falsch ausgerichtet, dann Radio hat schon so einen guten Klang das es schon viel Spaß machen kann.
So nutze ich meine Kette nun für 90-99% Musik und entsprechend weniger fürs Heimkino.

Doch das wird sich am ehesten Zeiten wenn du einen Receiver angeschafft hast.
Für den reinen Heimkinobetrieb reicht auch schon der kleine, willst du aber schon mal ein wenig Stereo hören sollte es schon ein bessere Modell werden, ansonsten hast du daran nicht so viel Spaß.

Wie du so langsam merkst ist es nicht einfach und alles ist ein Kompromiss, finde also in Ruhe heraus welcher für dich der richtige ist.

ja da geb ich dir recht. so werd ich es auch machen.
die ganze sache schön ausbauen. mich kostet der reciver ja keine 600€ ;-) ich zahl ja einiges weniger, da bleiben dann noch locker 300€ übrig in meinem budget.

Ja, Du hast Recht. Das System 5 klingt bei Musik nicht ganz so gut wie bei Filmen. Spielt für mich aber keine Rolle, das Filmgenuss ganz klar im Vordergrund steht.

Ok, marc, dann kannst Du ja den 335 für 300€ holen und dazu zwei Nubert Nubox 360 für je 150€ oder zwei Teufel M410FR für je 135€ zum späteren Ausbau.

Warum immer Teufel und Nubert, es gibt noch so viele ander Hersteller die ihr Handwerk ebenfalls bestens verstehen!

Luke1973 schrieb:

Nein, ich arbeite nicht für Teufel, aber ich kenne die Boxen recht gut und finde, dass sie vor allem im Preisbereich bis ca. 1.500€ ein gutes Preis/Leistungsverhältnis bieten.

Stimmt du arbeitest nicht für Teufel.
Denn dann wüßtest du den richtigen Preis.
Es kostet jetzt unter 1000 Euronen.

http://www.teufel.de/de/Heimkino/s_540.cfm

cu

p.s. Warum nicht Teufel oder Nubert?
Da haben wohl die meisten gute Erfahrungen gemacht.

habt ihr ein par empfehlungen für filme, die richtig gut übers home-cinema rüberkommen? oder vielleicht hab ihr ja auch nen sammel-threat hier? ich hab über die suche irgendwie nix gefunden (wusste ehrlich gesagt auch nicht, was ich als suchbegriff eingeben sollte)

wär super, denn dann könnt ich so nen film auch mal in ein geschäft mitnehmen und mir dann die boxen damit anhören. ist doch mal einen versuch wert. in nem ordentlichen geschäft müssten die das ja machen denke ich.

den reciver hab ich heut geordert. es wird jetzt der harman/kardon AVR-335. denke da mach ich schon mal nix falsch und hab ne gute basis für meinen lautsprecher-ausbau.

mich hat jetzt irgendwie das fieber gepackt. ich will mir was rechtes kaufen und keine "brüllwürfel" ;-)

und wenn ich den reciver hab, wird erst mal alles angeschlossen das bei uns zuhause rumsteht (und von den eltern und bekannten nicht mehr gebraucht wird) kling verrückt gell?

mein kumpel hat sich jetzt so ein "brüll-würfel-paket" bestellt und der hat noch 4 super geile große lautsprecher übrig. (die sind bestimmt 100x30x30cm) das wär doch auch mal ein anfang :-)die haben mal 400€ gekostet das paar.

marc1234 schrieb:

ja da geb ich dir recht. so werd ich es auch machen. die ganze sache schön ausbauen. mich kostet der reciver ja keine 600€ ;-) ich zahl ja einiges weniger, da bleiben dann noch locker 300€ übrig in meinem budget.

Kannst Du mir dann nicht auch einen besorgen

Dann ist er von denen auf Brüllwürfel umgestiegen, das geht ja gar nicht!

Na so hast du doch schon mal ein gutes 4.0 Set, doch auf irgendeinen LS als Center solltest du dann erstmal verzichten, es sei denn du hast Glück und hast zufällig einen der in etwa so abgestimmt ist. Sonst hast du wieder den Panzer - Trabbi - Panzer Effekt.

Wenn du mit den 4 Boxen zufrieden sein solltest und du raus findest welcher Hersteller und welche Serie, könntest du schauen ob du noch einen passenden Center auftreibst und schon hast du ein 5.0 System am start.
Dann fehlt nur noch der Sub zum Glück.
Aber auch hier sind die Unterschiede riesig bis gigantisch.
Du bekommst Modelle die bringen die Hosenbeine zum flattern oder aber auch welche die können nicht mal die Oma von nebenan aus dem schlaf reißen.
Hier solltest du also auch genau hinsehen und viel Probehören, denn der Sub ist für ein richtiges Kinofeeling mit das wichtigste überhaupt. Nur so erhalten die Effekte den nötigen Nachdruck, denn er fängt da an zu schieben wo sogar Standboxen ihr Limit erreichen!

Doch vor allem durch deine schon enormen Raummaße von 40m² solltest du hier schon mal ein wenig mehr Geld einrechnen um richtigen Druck zu erhalten. Mein Tipp wäre der Heco Phalanx 12a, jedoch scheint dieser jetzt endgültig ausverkauft zu sein.

marc1234 schrieb:

habt ihr ein par empfehlungen für filme, die richtig gut übers home-cinema rüberkommen?

Hallo,
also zum Testen könnte ich Dir die folgenden Filem empfehlen:

- Das Fünfte Element (Special Edition mit DTS Sound)
Speziell die Szene "Auftritt der Diva" + "Tod der Diva"

- Master and Commander
Speziell die Kampfszenen der Schiffe

- Unterworld
Endkampf der Vapire gegen die Werwölfe im Untergrund

- House of flying Daggers
Trolleltanz der blinden Tänzerin

- Herr der Ringe, Teil 3
große Kampfszenen

Und dann gibt es noch viele, viele mehr

Bis dann
Kitesurfer

hi super für die tipps der dvd´s das wär doch mal eine idee für nen sammel-threat oder? oder gibt es im net schon so ne art "dvd-tests für heim-kinos"? kein plan.

also der reciver hat jetzt doch etwas mehr als 300 öcken gekostet, aber immer noch billiger als die 600.

das mit den 4 boxen werd ich mal in erfahrung bringen welche das sind zur not werd ich die mal "genauer" unter die lupe nehmen :-) irgendwo wird schon ein herstller drauf stehen.

also wenn ich es richig verstehe, kann man den sub unabhängig vom restlichen system kaufen. also die ganze geschichte sollte dann doch nicht so extrem werden, damit die oma´s in den anderen wohnungen aus den latschen kippen. das würd nur ärger geben ;-)

ich teste einfach mal, ob ich vielleicht meinen cat-center dazu verwenden kann. ich kann ja an dem reciver auch jede box getrennt regeln/einstellen gell?

na hoffentlich bekomm ich die richgtigen einstellungen überhaupt hin. hab da ja überhaupt keine erfahrung damit.
hoffe da steht in der anleitung was dabei.

Stimmt du arbeitest nicht für Teufel. Denn dann wüßtest du den richtigen Preis. Es kostet jetzt unter 1000 Euronen.

Hä? Ich hab doch geschrieben, dass die Sateliten 135€ kosten und der Sub 410, das sind zusammen 1.085€, als Paket 999€.

@marc Ich denke auch, Du kannst das mit dem Cat als Center vergessen. Bleib lieber bei 4 LS und versuche noch einen identischen zu bekommen.