Tonaussetzer!

Ich würde den DVD zur Fehlersuche auch noch analog verkabeln.Nicht das es der Prossesor vom Onkyo ist.

Hallo PS32008,

klemme mal den DVD-Player vom Fernseher ist, so dass er nur mit dem AVR verbunden ist. Wenn die Unterbrechungen weg sind, liegt der Fehler nicht am AVR und nicht am DVD-Player. Teste das auch mal mit einem anderen Koaxkabel, denn dieses könnte ja auch defekt sein.

Kannst Du den DVD-Player auch optisch mit dem AVR verbinden? Wenn keine Anschlüsse vorhanden sind, so gibt es ja auch Converter optisch auf Koax und umgekehrt.

Wenn Du Koax weiter benutzen möchtest und DVD-Player und AVR direkt nebeneinander oder übereinander stehen, so verbinde die Gehäuse mit einem dicken Massekabel miteinander. Als Koax-Kabel verwende ein gut geschirmtes und der Schirm muss auf beiden Seiten angeschlossen sein. Ideal ist z.B. eine mehrfach geschirmtes Antennenkabel.

Du kannst auch testen, ob das Knacken weg ist, wenn Du beide Antennenkabel (Radio + TV) aus der Antennendose ziehst. Sind die Aussetzer weg, so kannst Du versuchen, ob ein Mantelstromfilter mit galvanischer Trennung hilft. Empfehlungen findest Du hier: Link
Helfen die nicht, so könnten mehrere Klappferrite auf den Antennenleitungen helfen.

Du kannst aber auch Deine Anlage mal schematisch aufzeichnen und das Bild hier reinstellen. Dann kann man besser eine individuell passende Lösungen vorschlagen. Gib in der Zeichnung auch an, welche Geräte Netzkabel mit Schutzleiter haben (Schukostecker) und an welche Geräte Antennenleitungen angeschlossen sind.

Was auf jeden Fall das Problem beseitigt, ist die optische Verbindung.


Gruß

Uwe

Hallo PS32008,

ich hatte das gleiche Problem.

Jedoch kam bei mir die Einkopplung nicht über Antenne o.ä., sondern über die Netzleitung.

Nachdem ich mir eine vernünftige Netzfilterleiste kaufte und die Geräte an diese angeschlossen habe, läuft bei mir alles problemlos.


Boot

Boot schrieb:

Nachdem ich mir eine vernünftige Netzfilterleiste kaufte und die Geräte an diese angeschlossen habe, läuft bei mir alles problemlos.

Hallo Boot,

da hast Du dann Glück gehabt. Leider breiten sich die Störungen oft auch über den Schutzleiter aus, den die Netzleisten nicht filtern. Auch wenn die Unterbrechungen durch Störungen entstehen, die sich über die stromführenden Leitungen ausbreiten, so helfen viele Netzleisten nicht, so dass man die richtige finden muss. Insofern gib doch bitte an, welche Netzleiste Du verwendet hast.

Manchmal ist auch nicht die Filternetzleiste der Grund, dass die Unterbrechungen weg sind, sondern, dass man die vorher verteilt angeschlossenen Geräte jetzt über eine Netzleiste betreibt.

@PS32008
Teste das mal. Schließe mal alle Geräte an einer normalen Netzleiste an. Vielleicht hilft das schon.


Gruß

Uwe

Hallo Uwe,

das Störungen häufig über den PEN sich verbreiten, ist alleine schon der Tatsache geschuldet, dass an irgendeiner Stelle in der E-Versorgung - oft bereits im Verteilerkasten - PEN und N miteinander verbunden sind. Das schlimmste was ich bisher gesehen habe waren Transienten von 1,1kV auf dem PEN (und N)!

Daher suchte ich auch eine entsprechende Leiste. Fündig geworeden bin ich hier: Brennenstuhl (Premium-Line Überspannungsschutz).
Ich verwende die Ausstattung mit EMI/RFI-Filter! Da ich jedoch ohne Koax/RJ11/RJ45 gekauft habe, kann ich nicht sagen, ob diese auch Mantelstrom/HF-Filter enthalten.


Boot

Man kaufe sich bei www.premium-cable.de ein ordentlich geschirmtes Koax Kabel und schon ist das problem weg.
(hatte ich auch so) und wenn da der Fehler lag, brauchst du keine endlos teuren Netzleisten.

Sollte das Problem mit einem gute Geschirmten Kabel immernoch auftauchen, dann wäre so eine Netzfilterleiste eine überlegung wert.

Wie schon Uwe schrub - die Ursachen können vielfältig sein. Aus der Schilderung vermute ich, dass die Störquellen nicht in unmittelbarer Nähe waren. Daher denke ich, dass das Problem nicht On Air (HF-Störsignale) verursacht wird, sondern sich auf Einer der zahlreichen Verbindungen hart einstreut. Es freut mich, dass es bei dir mit Kabel klappte, bei mir war da leider nichts zu machen. Und ich fürchte auch nicht bei PS32008

@PS32008: Wenn du eine Lösung gefunden hast, wäre es schön diese hier zu beschreiben, auch wie du vorgegangen bist.

Boot

PS: So teuer sind die Leisten nicht;)

Hallo Leute

ei dickes danke erstmal für die Antworten!!!

Also eine Stromleiste mit Entstörungsfilter von Brennenstuhl habe ich schon und meine Kabel sind alle von Oehlbach aber trotzdem ist es so wenn ich einen Lichtschalter an mache oder aus dann ist für eine Sek. der Ton weg! Allerdings ist es nicht wenn ich Radio höre! Nur wie gesagt wenn ich CD oder DVD höre! Also kann es doch nur am DVD Player liegen oder?

Hielft es vielleicht wenn ich eine andere Leiste kaufen würde wie z. B. von Monster oder Oehlbach?


Gruß PS32008

pegasusmc schrieb:

Ich würde den DVD zur Fehlersuche auch noch analog verkabeln.Nicht das es der Prossesor vom Onkyo ist.

Sorry für den Doppelp.

Aber kann es wirklich auch daran liegen nachdem was ich beschrieben habe?

PS32008 schrieb:

ei dickes danke erstmal für die Antworten!!!

Bitte, nur musst Du die Antworten auch lesen und auch umsetzten.

PS32008 schrieb:

Allerdings ist es nicht wenn ich Radio höre! Nur wie gesagt wenn ich CD oder DVD höre! Also kann es doch nur am DVD Player liegen oder?

Dazu habe ich doch schon geschrieben, wie Du das testen kannst..

PS32008 schrieb:

Hielft es vielleicht wenn ich eine andere Leiste kaufen würde wie z. B. von Monster oder Oehlbach?

Bevor Du 1000 Netzleisten ausprobierst, probiere doch erst mal das aus, was ich vorgeschlagen habe.

PS32008 schrieb:

...habe ich schon und meine Kabel sind alle von Oehlbach aber trotzdem ist es so wenn ich einen Lichtschalter an mache oder aus dann ist für eine Sek. der Ton weg!

Dass das Kabel zwischen DVD-Player und AVR von Oehlbach ist, sagt überhaupt nichts, teste trotzdem ein anderes. Es muss ein koaxial aufgebautes 75 Ohm Kabel sein. Also Cinchkabel für die analoge Verbindung sind in Deinem Fall ungeeignet.


Gruß

Uwe



Edit:
Hat Deine Brennenstuhl-Netzleiste auch Antennenanschlüsse?

Hey ihr seit echt super!

Ich habe mal mein Scart Kabel was vom DVD Player zum TV geht abgezogen und die Tonaussetzer sind weg!

Allerdings stellt sich mir jetzt die Frage woran kann das liegen?

Bei optischer Verbindung habe ich keine Aussetzer obwohl das Scart Kabel am TV dran ist!



Gruß PS32008

Das Problem ist, dass das Koaxialkabel nicht genug geschirmt ist. Immer ein echtes Koax Kabel nutzen, kein Cinch bei S/PDIF!

getodak schrieb:

Das Problem ist, dass das Koaxialkabel nicht genug geschirmt ist. Immer ein echtes Koax Kabel nutzen, kein Cinch bei S/PDIF!

Es ist ja ein richtiges Coaxial Kabel von Oehlbach das ist es ja ebend was mir Gedanken macht weil es bei meinem AVR den ich davor hatte nicht war!



Gruß PS32008

Hmm, was ist, wenn du ein Lichtleiterkabel nutzt?

getodak schrieb:

Hmm, was ist, wenn du ein Lichtleiterkabel nutzt?

Da habe ich keine Tonaussetzer!

Allerdings muss es ja einen Grund geben woran das liegt!


Gruß PS32008

PS32008 schrieb:

Bei optischer Verbindung habe ich keine Aussetzer obwohl das Scart Kabel am TV dran ist!

Damit ist das Problem wohl erledigt.

PS32008 schrieb:

Allerdings stellt sich mir jetzt die Frage woran kann das liegen?

PS32008 schrieb:

Es ist ja ein richtiges Coaxial Kabel von Oehlbach das ist es ja ebend was mir Gedanken macht weil es bei meinem AVR den ich davor hatte nicht war!

Nur weil das Kabel von Oehlbach ist, muss es nicht gut sein. Bei Antennenkabel hat die Erfahrung gezeigt, dass auch das Gegenteil der Fall sein kann.

Warum es bei dem alten AVR keine Aussetzer gab und bei dem neuen jetzt ja, da kann man nur raten. Vielleicht hatte der alte AVR ein Euro-Stecker und der neue jetzt einen Schukostecher (daher Schutzleiterverbindung). Eventuell hast Du außer dem AVR noch etwas anderes geändert, wie z.B. den Fernseher. Es kann aber auch sein, dass der neue AVR einfach empfindlicher reagiert.


Gruß

Uwe

Es muss dann wohl irgendein elektrisches Störsignal vorliegen. Ich hatte das auch, genau wie du, immer wenn Licht anging. Hab Lichtleiterkabel genommen und mich nicht weiter gefragt, woran es liegt. Ich würde trotzdem tippen, dass irgendwas mit der Schirmung nicht stimmt, auch bei dem Oehlbach Kabel.

Uwe_Mettmann schrieb:

PS32008 schrieb: Bei optischer Verbindung habe ich keine Aussetzer obwohl das Scart Kabel am TV dran ist! Damit ist das Problem wohl erledigt. PS32008 schrieb: Allerdings stellt sich mir jetzt die Frage woran kann das liegen? PS32008 schrieb: Es ist ja ein richtiges Coaxial Kabel von Oehlbach das ist es ja ebend was mir Gedanken macht weil es bei meinem AVR den ich davor hatte nicht war! Nur weil das Kabel von Oehlbach ist, muss es nicht gut sein. Bei Antennenkabel hat die Erfahrung gezeigt, dass auch das Gegenteil der Fall sein kann. Warum es bei dem alten AVR keine Aussetzer gab und bei dem neuen jetzt ja, da kann man nur raten. Vielleicht hatte der alte AVR ein Euro-Stecker und der neue jetzt einen Schukostecher (daher Schutzleiterverbindung). Eventuell hast Du außer dem AVR noch etwas anderes geändert, wie z.B. den Fernseher. Es kann aber auch sein, dass der neue AVR einfach empfindlicher reagiert. Gruß Uwe

Also liegt es dann wohl doch am Coax Kabel und daran das im Haus irgendwas mit der Elektrik nicht stimmt?

Also liegt es dann wohl doch am Coax Kabel

Ja!

und daran das im Haus irgendwas mit der Elektrik nicht stimmt?

Nein!

getodak schrieb:

Also liegt es dann wohl doch am Coax Kabel Ja! und daran das im Haus irgendwas mit der Elektrik nicht stimmt? Nein!

Aber es ist doch nicht normal wenn man den Lichtschalter an oder aus macht das der Ton weg bleibt also muss es doch auch was in der Elekt. sein oder?

Naja, das Problem hab ich schon desöfteren gehört. Auch ist die Elektrik in unserem Haus ziemlich neu und modern. Ich glaube kaum, dass bei den ganzen Störfällen irgendwas an der Hauselektrik kaputt ist.

Kann es denn auch am Scart Kabel liegen?

Weil wenn ich das ja abziehe sind die Aussetzer ja auch weg?


Gruß PS32008

Vielleicht ist das Scart-Kabel auch schlecht geschirmt, aber ich kenne das Problem nur per Koax über SPDIF. Die Betonung liegt auf Vielleicht!

Wäre möglich.

Das Scart-Kabel kann als Antenne wirken und der Störimpuls wird in die Digitalsektion verschleppt. Der DA-Wandler findet ein nicht definiertes Signal. Also setzt die Kodierung so lange aus, bis der nächste Block beginnt = Tonaussetzer.

Hast du mal das Scart-Kabel auf der anderen Seite abgezogen? Was passiert dann?


Wegen der Hauselektrik
Zumindest für betriebsmittel gibt es Vorschriften für Störaussendungen (EMVG). Ich kenne mich bei Hausinstallationen nicht aus, kann mir aber nicht vorstellen, dass es hier nichts vergleichbares geben soll.

Wenn schlecht konstruierte Schalter verwendet wurden, bei denen es beim Schalten zu einem schlechten Wechsel der elektrischen Verbindung kommt (z.B. Prellen der Kontakte beim Schließen, langsames Öffnen oder geringe Luftstrecke, Kontaktmaterial etc.), gibt es halt einen schönen Funken mit der einer ordentlichen Störemission.

Boot

Boot schrieb:

Hast du mal das Scart-Kabel auf der anderen Seite abgezogen? Was passiert dann? Meinst du vom DVD Player abziehen? Wenn schlecht konstruierte Schalter verwendet wurden, bei denen es beim Schalten zu einem schlechten Wechsel der elektrischen Verbindung kommt (z.B. Prellen der Kontakte beim Schließen, langsames Öffnen oder geringe Luftstrecke, Kontaktmaterial etc.), gibt es halt einen schönen Funken mit der einer ordentlichen Störemission. So habe ich mir das auch gedacht Boot

Ich weiß nicht, welche Seite des Scart-Kabels du bisher abgezogen hattest - ich meinte die andere Seite.

In Summe:
1x TV-Seite einseitig abgezogen
1x DVD-Seite einseitig abgezogen

Boot

Boot schrieb:

Ich weiß nicht, welche Seite des Scart-Kabels du bisher abgezogen hattest - ich meinte die andere Seite. In Summe: 1x TV-Seite einseitig abgezogen 1x DVD-Seite einseitig abgezogen Boot

Das habe ich gemjacht egal welche Seite ich abziehe die Aussetzer sind dann weg!

Ich habe grade das Scart Kabel vom DVD Player abgezogen und bin mit dem Kabel an das Gehäuse vom DVD Player gekommen und der Ton setzte wieder aus! Also immer wenn ich mit dem Kabel an das Gehäuse ran komme geht der Ton weg... egal ob der TV an ist oder nicht

Liegt das dann doch an dem Scart Kabel?

PS32008,
mache Dir mal keinen Kopf, es ist nichts defekt. Nimm die optische Verbindung und gut ist. Leider habe ich im Moment keine Zeit, um mehr zu erklären. Das werde ich heute abend oder morgen nachholen.


Gruß

Uwe

Uwe_Mettmann schrieb:

PS32008, mache Dir mal keinen Kopf, es ist nichts defekt. Nimm die optische Verbindung und gut ist. Leider habe ich im Moment keine Zeit, um mehr zu erklären. Das werde ich heute abend oder morgen nachholen. Gruß Uwe

Alles klar danke dir!

Na das hoffe ich doch mal das da nichts kaputt ist weil es schon komisch ist das wenn ich das Scart Kabel abziehe das die Aussetzer dann weg sind! Allerdings wenn ich mit dem Scartkabel an das Gehäuse vom DVD Player komme setzt der Ton auch aus und das beunruhigt mich!


Gruß PS32008

Guten Abend Leute!

also ich habe noch mal ein wenig rumgetestet...

Wenn ich meinen DVD Player coaxial mit dem AVR verbinde sind keine Tonaussetzer (Lichtschalter an/aus)

Wenn ich einen anderen DVD Player coaxial an meinen AVR anschließe sind Tonaussetzer (Lichtschalter an/aus)

Wenn ich meinen DVD P. coaxial mit meinem AVR verbinde und vom DVD P. mit Scart an den TV gehe habe ich auch Tonaussetzer... das selbe habe ich auch mit einem anderen DVD Player (Lichtschalter an/aus)

So das komische ist auch bei einer coaxialen Verbindung ist es so wenn ich mit etwas metallischen z.B. einem Kabel an das Gehäuse vom DVD Player komme habe ich auch diese Tonaussetzer obwohl das Kabel nirgens angeschlossen ist!

Wenn ich den DVD Player nur über Scart ohne Verbindung zum AVR an den TV anschließe habe ich keine Tonaussetzer (Lichtschalter an/aus)

Bei einer optischen Verbindung habe ich gar keine Probleme!

Liegt es dann doch an dem AVR???

Bitte nochmal um Hilfe


Gruß PS32008

Hallo PS32008,

ich habe es fast vergessen aber hier sie nun, die Erklärung, wie die Aussetzer zustande kommen.

Wenn man Verbraucher ein- oder ausschaltet, so entsteht ein Funken. Solch ein Funken erzeugt recht schnelle Störimpulse. Diese beinhalten auch sehr hohe Frequenzen, die auch von der Verkabelung abgestrahlt werden. Dies kennen wir ja durch die hörbaren und sichtbaren Störungen im Radio und Fernsehen. Wir wollen uns hier aber mit dem Teil der Störimpulsen beschäftigen, der nicht ganz so hochfrequent ist und sich daher über die Stromverkabelung ausbreitet. Auf kapazitiven und induktiven Wege koppeln die Impulse auch auf benachbarten Leiter über, so auch auf den Schutzleiter. Somit haben wir die Störungen sowohl auf den stromführenden Leitern und auch auf dem Schutzleiter.

Nehmen wir als Beispiel Deine Anlage. Weil ich die Verkabelung nicht genau kenne, nehme ich einfach mal an, dass der AVR ein Netzkabel mit Schutzleiter hat und am TV ein Antennenkabel angeschlossen ist. Nun, über das Netzkabel liegen die Impulse auch am AVR an. Über das Netzteil ist es kaum möglich, dass die Impulse in das Gerät eindringen können. Wie wir aber wissen, sind die Impulse auch auf dem Schutzleiter und somit auch auf dem Gehäuse des AVRs vorhanden. Bevorzugt fließen die Impulse über eine Erdverbindung wieder ab. So eine Erdverbindung ist ein Netzkabel mit Schutzleiter oder eine Antennenverbindung. Nun ist der TV mit der Antennenanlage verbunden. Um dort hinzugelangen, müssen die Impulse vom AVR-Gehäuse über die Koax-Verbindung zum DVD-Player und von dort über die Scartverbindung zum TV fließen, über dessen Antennenverbindung sie dann gegen Erde abfließen können. Die Impulse, die über die Koaxvebindung fließen, koppeln dort ein und kippen einige Bits. Dadurch entsteht der Aussetzer und er dauert einige Sekunden, weil sich die Verbindung neu synchronisieren muss. Beseitigen kann man das Problem, indem man den Strompfad der Impulse zur Erde unterbricht. Dies geschieht z.B. wenn das Scartkabel abgezogen wird. Der Weg zum TV und somit zur Antennenerde ist den Impulsen somit verwehrt mit dem Ergebnis, dass die Aussetzer weg sind.

Klar ist auch, warum Netzfilterleisten meist nicht viel bringen, denn diese filtern nicht den Schutzleiter, auf dem sich die Impulse tummeln.

PS32008 schrieb:

Wenn ich meinen DVD Player coaxial mit dem AVR verbinde sind keine Tonaussetzer (Lichtschalter an/aus)

Genau, weil das Scartkabel abgezogen ist. Der Weg zur Antennenerde ist so nicht möglich.

PS32008 schrieb:

Wenn ich einen anderen DVD Player coaxial an meinen AVR anschließe sind Tonaussetzer (Lichtschalter an/aus)

Hat dieser DVD-Player ein Netzkabel mit Schutzleiter? Wenn ja, so haben wir hier eine Erdverbindung, über die die Impulse abfließen können.

PS32008 schrieb:

Wenn ich meinen DVD P. coaxial mit meinem AVR verbinde und vom DVD P. mit Scart an den TV gehe habe ich auch Tonaussetzer... das selbe habe ich auch mit einem anderen DVD Player (Lichtschalter an/aus)

Durch die Scartverbindung können die Impulse über den TV gegen Erde abfließen. Klar ist auch, dass es nicht eine Scartverbindung sein muss, es reicht jede beliebige leitende Verbindung zwischen DVD-Player und TV aus. Deshalb traten die Aussetzer ja bereits auf, als Du den Scartstecker nur an das Gerät rangehalten hast.

PS32008 schrieb:

So das komische ist auch bei einer coaxialen Verbindung ist es so wenn ich mit etwas metallischen z.B. einem Kabel an das Gehäuse vom DVD Player komme habe ich auch diese Tonaussetzer obwohl das Kabel nirgens angeschlossen ist!

Wenn das Kabel auf der anderen Seite irgendwie Verbindung mit Erde hat, hast Du einen Strompfad für die Impulse geschaffen, daher Aussetzer.



Zusammenfassend ist zu sagen, dass diese Phänomen normal ist. So was kommt immer dann zustande, wenn die Anlage an mehr als einem Punkt geerdet ist. Es ist nichts defekt an der Hauselektrik. Beim Kauf von Geräten sollte man immer auf Netzkabel ohne Schutzleiterverbindung achten.

Wichtig ist auch die Qualität der Koaxverbindung. Hierbei ist es sehr wichtig, wie gut der Schirm an den Steckern angebunden ist. Wenn die Kontaktierung ringsrum mit dem Steckergehäuse erfolgt, so ist das optimal. Kontaktiert der Schirm nur an einer Stelle, auf langem Wege oder gar über einen Draht, so ist dies ungünstig und die Störimpulse können gut einkoppeln.

Also mache Dir keine Sorgen, wahrscheinlich ist mit Deiner Anlage alles in Ordnung und Du hast das Problem mit Hilfe der optischen Verbindung ja elegant gelöst.


Gruß

Uwe

Hallo Uwe!

An dieser Stelle ein kleiner digitaler Applaus!

Schön und ausführlich erklärt!

getodak schrieb:

Hallo Uwe! An dieser Stelle ein kleiner digitaler Applaus! Schön und ausführlich erklärt! :hail

Das sehe ich genau so!

Auf jeden fall ein dickes Dankeschön für die Mühe!


Gruß PS32008