Welcher AV-Bolide?

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EyeNet
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 19. Jan 2005, 13:47
hallo beisammen,

habe zur zeiet eine PIO Av Receiver VSX-2014si - schönes teil, lässt sich gut bedienen, i-Link, etc.
ferner einen PIo DVD 868i

Da mir diese Kombi abr im reinem Stereo Betrieb nicht so gefallen hat, habe ich mir als CD Spieler einen EXPOSURE 2010 geholt - ein gigantischer Klangunterschied zum 868er - wow - dann wollte ich es wissen und habe mir den NAD S 300 vollverstärker geholt - für Stereo an meinen Dynaudios 82 sowie an den JM Lab 906 einfach Klasse.

Was mich nun nervt ist die blöde Verkabelung vom AV zum NAD verstärker für Sourround und mit dem ewigen pegeleinstellen... etc.

nun zu meiner Frage - ich spiele mit dem Gedanken obige Elektronik komplett über Board zu werfen um nur noch eine saubere kette stehen zu haben.

WICHTIG IST MIR IN ERSTER LINIE EIN SUPER STEREO SOUND für Rock, Pop selten Klassik - und 20-30% AV anteil und einfache bedienung.

Ich denke dabei an:

PIONEER VSA-AX10Ai-S
T&A Vollverstärker PA 1530 plus DD 12xx oder 15xx
marantz SR 9300 / 8300
weitere???

So - hat jemand diese geräte mal miteinander verglichen und ggfl. im Stereo betrieb gegen gute Stereo Verstärker gehört? Evtl. sogar gegen NAD S300?

Oder sagt Ihr mir knallhart - das es derzeit kein AV Receiver / Verstärker oder auch Vor- End, am Markt ( max. 5.000€) ist der im Stereo betrieb gut bzw. sehr gut klingt und ich hier keine Abstriche machen muss...

so - bin ja mal gespannt und sage schon mal danke
Caisa
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 19. Jan 2005, 13:52
Also Abstriche musst du immer machen bei AVR's aber es gibt einige die auch Stereo recht gut können!
Den neuen Onkyo TX NR 5000 ist echt aller erste Sahne oder immer noch der schon etwas betagte Yamaha Z9!
Den Pio finde ich nicht soooo gut.
Denon sollte auch ein neues Flagschiff herausgeben!

Gruß Caisa
Lübi
Stammgast
#3 erstellt: 19. Jan 2005, 14:24
also ich habe mich für den sr9300 entschieden, da er für mein empfinden mit einer boxenkombination, in meinem hörraum am besten klang. der yamaha kam für mich nicht in frage, da ich kein blockheizkraftwerk bei mir installieren wollte. es kann doch nicht auf die dauer gut sein wenn elektronische bauteile derart thermisch belastet werden. außerdem ist eine gasheizung immer noch günstiger als eine elektroheizung
den pioneer habe ich mir nicht angehört, da ich eine nicht begründete abneigung gegen den hersteller habe.
den sr12 habe ich zuhause gegen den 9300 und den 8300 auch getestet und mich schlussendlich für den "mittleren" entschieden da er subjektiv das beste pries-leistungs-verhältnis hatte.
twolf
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 19. Jan 2005, 15:52
wenn du stereo kompromislos hören wilst plus Surround kann ich dir nur Linn empfehlen Zb Kinos mit Verstärkern.
Dr.Who
Inventar
#5 erstellt: 19. Jan 2005, 16:15
Hi,

wenn du wirklich nur auf Stereo aus bist,dann würde ich an deiner Stelle einen Thread im Stereo-Forum aufmachen - ich glaube die können dich in Sachen Stereo sehr gut beraten.

thomasio
Stammgast
#6 erstellt: 19. Jan 2005, 16:42
@ EyeNet
Ich stand bis vor kurzem vor dem Problem, ein Gerät für beides zu finden und keine Abstriche im Stereo-Bereich gegenüber meinem alten T+A PA1500R machen zu wollen. Habe mich letztendlich für einen T+A SR1510R entschieden. Kostet derzeit ca. 3000 - 3500 Euro je nach Händler.
EyeNet
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 19. Jan 2005, 18:06
@thomasio

Ja der T&A interssiert mich sehr - wirklich super zufrieden damit?? Konnte mir irgendwie nicht vorstellen das der SR von T&A so gut klingt - merkts Du was im Vergleich zu deinem PA den DU vorher hattest?

Ferner - wie gross ist denn der Unterschied zum SR 1535

@.....
Ich bin schon richtig hier im AV Forum - meine STEREO Kette ist ja sehr gut - will nun eben nur einen AV Boldiden der im STEREO Bereich eben auch SUPER klingt -

Sehr schon - das wird ein interessanter Thread - schon mal lieben Dank
thomasio
Stammgast
#8 erstellt: 20. Jan 2005, 09:39
@ Eyenet
"Super zufrieden" bin ich nicht, aber ich würde das Gerät wieder kaufen. Bin allmählich gewohnt, dass ich das perfekte Gerät anscheinend in meinem Preisbereichen nicht bekommen kann.
Also.....der SR 1510 R klingt etwas anders als mein alter PA 1500 R. Den Vergleich habe ich selber durchgeführt/gehört. Er klingt der gesamten mir bekannten Konkurrenz jetzt ähnlicher - nämlich nicht mehr ganz so analytisch (positiv formuliert) bzw. kalt (negativ formuliert) wie der PA 1500 R. Die Bässe kommen etwas betonter, jedoch nicht unbedingt knackiger/kontrollierter. Also ich würde sagen, dass er im Hochtonbereich angenehmer geworden ist und die Bässe gleich waren.
Den SR 1535 R habe ich nicht gehört, hätte den für ca. 4600 Euro kriegen können - zuviel!
Noch kurz, warum ich nicht "super zufrieden" bin:
1. Ich finde es lächerlich, dass T+A die Geräte immer noch standardmäßig ohne FB ausliefert. Da hatte ich zunächst nicht dran gedacht, so dass nochmal 140 Euro für mich hinzukamen. Und wenn man nicht zufällig - so wie ich - das Empfangsteil von der alten Anlage nehmen kann, dann kommen ca. 200 Euro hinzu!!
2. Das Gerät merkt sich leider beim Hin- und Herschalten zwischen verschiedenen Quellen nicht, welche Einstellung zuletzt die FLAT-Taste hatte. Und zwischen DVD und CD möchte ich hier eigentlich immer eine untersciedliche Behandlung der Signale.
3. Es leuchtet immer die Tuner-Anzeige (also der Name des ausgewählten Senders), auch wenn man z.B. CD hört. Finde ich Quatsch.
4. Das Gerät hat nur eine feste Trennfrequenz von 80 Hz. Ok, das wusste ich vorher, aber halte ich eigentlich für ungünstig. Auch wenn dies wohl die beste Einstellung wäre, hätte ich doch gerne mal experimentiert.
5. Man kann aus allen Lautsprechern ein minimales Surren/Rauschen hören. Ist nur bis eine Entfernung von ca. 15 cm wahrnehmbar, jedoch war der alte PA 1500 R hier mucksmäuschenstill.
6. Nach dem Einschalten des Gerätes hört man das Schalten der Relais durch ein deutliches Knacksen in den Lautsprechern. Ist nicht laut oder erschreckend, aber dennoch sehr deutlich hörbar. Habe erst an einen Defekt gedacht, aber T+A sagt ist so normal und man habe hier keine Geräusche dämpfende Technik eingebaut weil das wohl nicht so gut für den Klang wäre. Na ja, mein alter T+A hat hier nichts hören lassen. Werde das mal beobachten. Wenn es nicht schlimmer wird.....ist ja erstmal 2 Jahre Garantie drauf (oder 2,5?).

Aber wie gesagt, würde ihn unterm Strich wieder kaufen.

Noch Fragen?


[Beitrag von thomasio am 20. Jan 2005, 09:52 bearbeitet]
Rico_Suave
Stammgast
#9 erstellt: 21. Jan 2005, 11:41

thomasio schrieb:

Noch kurz, warum ich nicht "super zufrieden" bin:
1. Ich finde es lächerlich, dass T+A die Geräte immer noch standardmäßig ohne FB ausliefert. Da hatte ich zunächst nicht dran gedacht, so dass nochmal 140 Euro für mich hinzukamen. Und wenn man nicht zufällig - so wie ich - das Empfangsteil von der alten Anlage nehmen kann, dann kommen ca. 200 Euro hinzu!!
2. Das Gerät merkt sich leider beim Hin- und Herschalten zwischen verschiedenen Quellen nicht, welche Einstellung zuletzt die FLAT-Taste hatte. Und zwischen DVD und CD möchte ich hier eigentlich immer eine untersciedliche Behandlung der Signale.
3. Es leuchtet immer die Tuner-Anzeige (also der Name des ausgewählten Senders), auch wenn man z.B. CD hört. Finde ich Quatsch.
4. Das Gerät hat nur eine feste Trennfrequenz von 80 Hz. Ok, das wusste ich vorher, aber halte ich eigentlich für ungünstig. Auch wenn dies wohl die beste Einstellung wäre, hätte ich doch gerne mal experimentiert.
5. Man kann aus allen Lautsprechern ein minimales Surren/Rauschen hören. Ist nur bis eine Entfernung von ca. 15 cm wahrnehmbar, jedoch war der alte PA 1500 R hier mucksmäuschenstill.
6. Nach dem Einschalten des Gerätes hört man das Schalten der Relais durch ein deutliches Knacksen in den Lautsprechern. Ist nicht laut oder erschreckend, aber dennoch sehr deutlich hörbar. Habe erst an einen Defekt gedacht, aber T+A sagt ist so normal und man habe hier keine Geräusche dämpfende Technik eingebaut weil das wohl nicht so gut für den Klang wäre. Na ja, mein alter T+A hat hier nichts hören lassen. Werde das mal beobachten. Wenn es nicht schlimmer wird.....ist ja erstmal 2 Jahre Garantie drauf (oder 2,5?).

Aber wie gesagt, würde ihn unterm Strich wieder kaufen.

Noch Fragen?


Das ist aber eine ganz schön lange Liste der Unzufriedenheit. Klingt denn ein T+A sooo gut, daß man getrost über die von Dir aufgezählten Mängel hinweg sehen kann? Puh, also das ist schon verdammt viel Geld, da kann man eigentlich Perfektion erwarten!
Caisa
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 21. Jan 2005, 12:55
Bei der Liste an "Mängeln" würd ich mich auch für einen anderen Boliden entscheiden!

schon mal den Onkyo angesehen?
http://www.hifi-regler.de/onkyo/onkyo-tx-nr5000.php

Gruß Caisa
frusch
Stammgast
#11 erstellt: 25. Jan 2005, 21:00
@EyeNet

wenn dir Stereosound sehr wichtig ist, dann teste getrost den PIO VSA-AX10Ai-S. Lasse dir da keine Märchen erzählen, der Pio ist ganz gut und für seinen Straßenpreis von ca. 3100,00€ verfügt er sogar über ein ausgesprochen gutes Preis/Leistungsverhältnis. Ich betreibe ihn ebenfalls mit JM Lab Electras und bin sehr zufrieden damit. Nach diversen Erfahrungen mit Vor,- Endkombi PS17 und SM 17, Marantz SR 14 und SR 12. Ein T+A SR 1510 R kam auch in die engere Auswahl, allerdings hatte ich den dann wg der begrenzten Möglichkeiten im Vergleich zu modernen Geräten wieder verworfen. Der Sony TA-DA9000ES wurde von mir ebenfalls getestet, jedoch gerade im Stereobetrieb konnte er mich nicht überzeugen.
Mit der Kombination Pioneer und JM Lab bin ich derzeitig wirklich sehr zufrieden ich kann dir einen Test mit guten Gefühl empfehlen. Achte doch auch einmal auf die beigestellten Fernbedienungen dieser Gerätegattung, du wirst sehen, dass auch in diesem speziellen Punkt der Pioneer best ausgestattet daherkommt. Obwohl bei meiner sich derzeit die Farbe ablöst, ist vermutlich ein Beschichtungsfehler und wird demnächst von meinem Händler bei Pioneer reklamiert.
EyeNet
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 26. Jan 2005, 00:56
servus zusammen -

habe soeben die PIONEER 10AI-S bestellt - soll wohl am Freitag bei mir sein.
Ausschlaggebend für die Bestellung war wohl in erster Linie der Preis von 3.100€ - bei einer Ausstattung die sonst eben Liste 5.500€ kostet ( so ein Wahnsinn)

Da ich von der Bedienung her den jetzigen Pio VSX2014 als sehr gut emfinde und auch schon hier einen riesigen Sprung von meinem vorherigen Yamaha AX 640 gemacht habe (in allen Bereichen .- Ausstattung und vor allem KLANG!) Denke, Hoffe und gehe davon aus, das nach all den was ich über den 10er PIO gelesen habe - vor allem zu dem Preis - ein richtig geiles Teil bekommen werde....

Verkaufe also nun meinen 2014er der erst 2 Monate im Haus war und meinen NAD S300 der 2 Wochen alt ist - sonst wird eder Gerätepark zu gross :-)

Werde nach dem Wochenende mal berichten wie MEINE Erfahrungen mit dem DICKSCHIFF an meinen Dynaudio Audience 82 sind.
Habe übrigens letze Woche die B&W 804 S gehört -und obwohl ich bis heute B&W überhaupt nicht gemocht habe - diese fand ich sehr genial - bekomme Sie nächste Woche geliehen und werde dann mal am PIO testen und auch wieder berichten

100000 DANK für eure Berichte und unterstützung. Dat hilft

Übrigens - finde den neuen Onkyo 5000er auch sehr schön - hat nen guten Bericht bekommen - ABER!! Selbst im Versand noch 4.990€ - dann lieber 3.100 für den Pio und .... mal schauen

Bis demnächst

MS
HiFiRalf
Stammgast
#13 erstellt: 26. Jan 2005, 09:07
Hallo zusammen,

ich habe mich auch für den T+A SR 1510 entschieden und betreibe ihn zusammen mit dem T+A DVD 1210 R als Quelle und Lautsprechern Audiodata Elance (Stereo / Front), Nubert NuWave CS4 (Mitte - klanglich nicht ganz zufrieden) und Wharfedale DFS9 (hinten).

Ausschlaggebend für die Kaufentscheidung waren:
- Design
- Verarbeitung
- Aufrüstmöglichkeit auf 7.1 (die Technik des 1535R, bei T+A für 1000 EUR)
- hervorragender Klang auch im Stereobetrieb. Verglichen habe ich mit meinem alten Surround-Receiver (vor ca. 4 Jahren Topmodell von Technics, Typ?), dem T+A R 1220 R und mehreren aktuellen (japanischen) Receivern der 1000 - 2000 EUR-Klasse. Eindeutig besser war erst ein Accuphase-Vollverstärker.

Nachteile (z.T. von thomasio bereits genannt):
- Leuchtende Tuner-Anzeige
- FB gegen Aufpreis
- (IMHO unmotiviertes) Anlaufen des Lüfters, wenn der Digitalprozessor genutzt wird und der Receiver noch kalt ist.
- Die Anlage ist inzwischen so gut, daß miese Aufnahmen wirklich absolut mies klingen Davon gibt es leider sehr viele.

Folgende von thomasio genannten Probleme treten bei mir _nicht_ auf:
- Surren / Rauschen im Leerlauf
- Knacksen in den LS beim Einschalten

Die Entscheidung für den T+A SR 1510 habe ich summa summarum nicht bereut. Er ist wirklich preis-wert.
Allerdings zweifle ich im Innersten wieder am Mehrwert von Surround vs. Stereo. Vielleicht werde ich doch irgendwann auf einen Röhren-Stereoverstärker 'upgraden'.

Viele Grüße
Ralf
Dr.Who
Inventar
#14 erstellt: 26. Jan 2005, 10:47
Hi,

wirst deine freude an diesem Boliden haben,bin ich mir ganz sicher.
Diese Giganten machen klanglich schon einiges her,egal von welcher Firma - so richtig ins Fettnäpfchen kann man garnicht treten.



p.s. wünsche viel Spaß beim hochheben als ich das erste mal meinen Koloss anhob,brauchte ich anschließend eine spezielle Rückenschule.
tv-paule
Inventar
#15 erstellt: 26. Jan 2005, 11:06
Hi, Freunde

es müssen nicht immer neueste Geräte sein, die als AVR auch bei Stereo wunderbar rauskommen.

Auch ich habe einen Onkyo, und das schon seit über 4 Jahren. Und der ist auch so ziemlich für die "Ewigkeit" gebaut.
Es ist das vorherige Flagschiff "989", dass ich natürlich vom Onkyo-Service auch entsprechend updaten habe.
Selbst jetzt, wo dieser neue "5000er" meinen "989" vom Onkyo-Thron gestossen hat, vergisst man unsere Geräte auch nicht. Denn es soll im Frühsommer die Möglichkeit geben, bei unseren 989 eine "FireWire"1394-Schnittstelle einzubauen!

Aber rund 5000,- € für den neuen 5000er, das ist selbst für uns als 989-Nutzer ein Haufen Geld.

Schau Dich doch mal auf dem Gebrauchtmarkt um, vielleicht bekommst unsere "Kiste" für einen guten Preis - einen Fehler kannste da nicht machen.


mit Gruss

tv-paule
Dr.Who
Inventar
#16 erstellt: 26. Jan 2005, 11:26
Hi,

Ja ja ,die guten alten Zeiten.War das nicht herrlich ,als der 989 geg. den A1SE in so manchen Hörraum antrat.

Nun sind sie "alt" und vergessen - manche wissen halt nicht ,was ihnen auf dem Gebrauchtmarkt so entgeht.

tv-paule
Inventar
#17 erstellt: 26. Jan 2005, 11:47
Fein, fein !

A1SE !

Ja Doktorchen, Du sagst es.
Immer wieder besser( ? ), neuer, schwerer und teurer werden unsere Boliden.

Aber manchmal ist es wie bei meinen geliebten Wisky`s - die "Alten" sollte man nicht unterschätzen.
Trifft natürlich auch auf uns Menschen zu (obwohl ich erst "47" bin )

mit Gruss

Euer tv-paule
frusch
Stammgast
#18 erstellt: 26. Jan 2005, 22:13
@EyeNet

habe soeben die PIONEER 10AI-S bestellt - soll wohl am Freitag bei mir sein.

Gratuliere und wünsche dir viel Spaß damit, die Vorfreude ist halt doch die schönste Freude!
Als ich meinen bekam, war ich im ersten Moment etwas ernüchtert, weil er mir etwas schmal vorkam. Mit Ausnahme meiner Electras hat noch kein Gerät so lange benötigt, bis es klanglich da war. Also gedulde dich mit deinem Urteil etwas. Meiner war erst nach ca. 25 Betriebsstunden eingespielt.
Ach ja, denke beim Auspacken an deine Bandscheiben und lasse dir möglichst dabei helfen, 34 kg lügen nicht
Ich freue mich mit dir und wünsche viele entspannte Stunden damit
strgaltdel
Stammgast
#19 erstellt: 26. Jan 2005, 22:35
Hi Eyenet,

hatte mir den AX10 auch vor zwei Monaten zugelegt.
Ähnliche Prämisse:
Ein wesentliches Kriterium war, dass ein AV Amp und dazugehöriger DVD Player im Stereo Betrieb mindestens meiner bisherigen Kombi Marantz PM16/CD17m ebenbürdig sein sollte.

Meine Erfahrung in knappen Worten:
Der Pio ist in Stereo einen Tick besser als der Marantz PM16.
Ein Punkt ist der präziesere Bass, ein anderer die leicht bessere räumliche Darstellung.
Beim Marantz war ich zudem geneigt je nach Aufnahme die Klangregler etwas zu benutzen, beim Pio hatte ich noch nie den Bedarf.
Der Marantz ist zudem etwas anders getrimmt, eher Mitten (Stimmen-) betont, der Pio ist da m.E. neutraler.
Die Einmessautomatik funzt soweit ganz gut (Level, Entfernung..), der Eq ist nicht so mein Ding, höre fast immer ohne.
Positiv überrascht hat mich ilink.
Über analog Zuspielung hatte der DV-757 gegen den Marantz CD17 keine Schnitte (jeweils pure direct).
Per ilink war der Pio DVD überlegen.
Boxen sind JBL TI K6/K1-Serie

Um auch mal ein paar Kritikpunkte loszuwerden:
- von der Haptik her ist Marantz besser
- Ergonomie der FB ist nicht so mein Ding

btw.:
innerhalb "der üblichen Verdächtigen" würde ich mir nicht zutrauen zu sagen, der eine war besser, der andere schlechter.
Klangliche Unterschiede lagen m.E. eher innerhalb der individueller Geschmäcker.

Gruß
Udo


[Beitrag von strgaltdel am 26. Jan 2005, 22:35 bearbeitet]
pitt
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 26. Jan 2005, 22:51
@ Marcus

Der AX 10i ist mit Sicherheit ein Hammerteil und mein Traum-Rec.!!!

Die Kombi mit dem 868 ist schon toll, wobei man bei dem 868 i sich gerade diese i.Link Verbindung anhören sollte ( vorallem SACD/DVD-A). Bei den Cinchausgängen muß man beachten, daß bei dem 868 unbedingt alles ( analog ) auf Stereo stehen muß, sonst klingt es bescheiden !!!! Das hab ich auch zu spät bemerkt !
Meine beiden PIOs laufen einfach perfekt und mir kommt nichts mehr anderes ins Haus als PIO und JM Lab .

mfg Pitt
frusch
Stammgast
#21 erstellt: 27. Jan 2005, 09:15
@strgaltdel


Über analog Zuspielung hatte der DV-757 gegen den Marantz CD17 keine Schnitte (jeweils pure direct).
Per ilink war der Pio DVD überlegen.

Welche Erfahrung hast du denn bei der CD wiedergabe?
Ich hatte mir als Spieler den DV 12 S2 von Marantz ausgewählt, weil ich den Eindruck hatte, dass dieser noch etwas verbindlicher bei CD, SACD und DVD Audio klang. Er ermöglicht allerdings nur eine analoge 5.1 Verbindung. Vom Optischen und natürlich vom Preis hätte mir allerdings ein Pio Player besser dazu gefallen!
Nutzt sich eigentlich die Farbe deiner Fernbedienung - vornehmlich an den Berührungsflächen - auch schon ab?
frusch
Stammgast
#22 erstellt: 27. Jan 2005, 09:22
@pitt


Der AX 10i ist mit Sicherheit ein Hammerteil und mein Traum-Rec.!!!


Er ist allerdings nur ein Amp!


Meine beiden PIOs laufen einfach perfekt und mir kommt nichts mehr anderes ins Haus als PIO und JM Lab


Dem kann ich nur aus voller Überzeugung zustimmen!!!
Viele Grüße, Frusch
pitt
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 27. Jan 2005, 10:07
@ frusch


Er ist allerdings nur ein Amp!


" nur " ist gut

richtig, richtig..
So etwas passiert schon mal im Rausch der Begeisterung.

Ich habe gerade mal dein Profil angesehen, ohaaa.... und jetzt ist mir auch deine Begeisterung ganz klar

hast du beide 901er als Center laufen , oder als Rear ? Zu den 946ern passen die rein optisch schon etwas besser, meine 926 sehen irgendwie etwas zierlich gegen die Wuchtbrumme von Center aus

mfg Pitt


[Beitrag von pitt am 27. Jan 2005, 10:08 bearbeitet]
Dr.Who
Inventar
#24 erstellt: 27. Jan 2005, 11:25
Hi,



Der AX 10i ist mit Sicherheit ein Hammerteil und mein Traum


Nicht mehr lange und es werden die ersten Ausstellungsstücke angeboten.

Obwohl ich der Meinung bin,dass die Denon Boliden euren Ax 10i klanglich weghauen(stichel).

strgaltdel
Stammgast
#25 erstellt: 27. Jan 2005, 11:30
Hallo Frusch,

wie bereits erwähnt habe ich meinen bisherigen Marantz CD17m mit dem Pio 757 im Stereo Modus verglichen.
Der erste Testlauf fand im Pure Direct Modus statt.
Abhörtitel waren z.B.

Chuck Mangione "Children of Sanchez"
Ulla Meinecke "Die Tänzerin"
Star Wars "Episode1 Soundtrack"
.. noch ein paar andere, fallen mir momentan nicht ein, habe mir dafür einen persönlichen Testsampler zusammengestellt.

abgehört mit JBL TI 6k, Raum ca 28qm
Für den Player Vergleiche hatte ich mir ca 2..3 Stunden Zeit genommen.

Mit Klangbeschreibungen ist es immer so eine Sache, ich hoffe du verstehts in etwa, was ich ausdrücken möchte.

was mir als erstes auffiel:
Marantz schein so etwas wie einen "Familienklang" zu besitzen.
Beim PM16 war mir schon länger klar, dass er die Mitten etwas bevorzugt und somnit Stimmen präsenter herausarbeitet.
Auch der CD17 tendiert in diese Richtung !

Unterschiede zwischen CDPs sind natürlich geringer als bei Amps oder sogar Boxen, jedoch konnte ich folgende Unterschiede gut heraushören:
Beim Pio fehlt gegenüber dem Marantz etwas die Räumlichkeit (Tiefe) bei komplexerer Musik.
Der Klang ist insgesamt "breiiger": im Verhältnis zum CD17 eben komprimmierter, er hat nicht die gleiche Ortungsschärfe, das gleiche Auflösungsvermögen.
Es sind zwar keine extremen Welten dazwischen, und ein CD17m ist nicht gerade das höchste HighEnd, aber auch nicht der schlechteste.
Wenn ich einen AX10 betreibe, möchte ich auch einigermassen das Potential ausnutzen, was mit den Analogwandlern des Pios nicht gelingt.

Zu meiner Überraschung brachte der nächste Vergleich eine Besserung (man ist ja verspielt):
Marantz weiterhin pure direct, beim Pio wurde das "Hi Bit" Sampling aktiviert.
Entgegen meiner bisherigen Überzeugung half das wirklich, der Pio "ging" jetzt in Richtung Marantz, Unterschiede wurden geringer.

Dann ilink benutzt.
Meiner Meinung nach wird hier deutlich, wo die Zukunft hingeht.
Lieber einen vernünftigen Wandler für alle Zuspieler, als jeweils für DC / DVD / DigiSat etc.. etwas halbgares zu verwenden.
Via ilink geriet der Marantz ins Hintertreffen.
Am meisten profitierte die Räumlichkeit, die Tiefenstaffelung war erkennbar besser als beim Marantz, das ganze klang jetzt dynamischer und "der Vorhang war weg".

Gerade hier finde ich eine wesentliche Stärke der Pio Kombination.
Ich wollte Player und Amp aus optischen Gründen von einem Hersteller.
Mein Fokus liegt auf Musik (Stereo und Mehrkanal), Filme sind für mich ein nettes addon.
In Zusammenhang mit Ilink brauche ich mir keine Gedanken über die Klanglichen Qualitäten eines Players bei SACD / DVD-A Wiedergabe zu machen.
Wenn ich meine Hardware als "System" sehe, ist mir wichtig, was am Ende rauskommt.
In jedem System gibt es potentielle Flaschenhälse.
Wenn ein Flaschenhals die Tonwiedergabe des DVD Players ist, kann das nur schlecht durch andere Komponenten kompensiert werden.
Um eine entsprechende Wiedergabequali wie über ilink am AX10 mittels Analogzuspielung erreichen möchte, müsste ich erheblich mehr für den Player ausgeben.
Das Geld stecke ich dann wieder lieber in Boxen oder Raumakustik.
Wenn jemand auch noch gerne den EQ benutzt o.ä. findet auch keine Doppelwandlung statt, alles schön in der PCM Domäne verarbeiten und ganz zum Schluss Wandeln ((-:

Für meinen Geschmack jedenfalls bietet diese Kombi ein sehr gutes Preis / Nutzen Verhältnis und passte für mich wie die Faust aufs Auge.
Wer jedoch eher auf den "Marantz" sound steht, dürfte damit besser bedient sein, dann aber bitte Amp und Player.
Der CD17 ist ja auch schon etwas old-fashioned, keine Ahnung wie die jetzigen DVD-Player der Premium Serie klingen, ich denke jedoch, dass sie der Grundausrichtung treu geblieben sind.
Was ich an Amps von Marantz gehört habe (9300er, SR-irgendwas): die gehen auch in die Richtung des PM16s
marantz finde ich nach wie vor auch OK, halt nur etwas teurer, aber auch besser verarbeitet.

Und wie bereits oben von anderen erwähnt wurde:
auch andere Mütter haben schöne Töchter.

Wenn jedoch bereits ein Pio Amp vorhanden ist, würde ich bei der Wahl nach einem neuen Player auf jeden Fall den DV868 oder DV757 als Zuspieler nehmen.
Da Du aber bereits den Marantz Player besitzt: ein guter Händler leiht Dir sicherlich mal einen Pio Player aus, dann kannst du immer noch entscheiden, ob es dir den Wechsel Wert ist.

btw.:
nein, meine Fernbedienung sieht noch ganz OK aus, keine "Lackschäden", aber der Weisheit letzter Schluss ist das Ding sicherlich nicht.
Muss mal beim Service anfragen, ob es wenigsten eine SW gibt, um die Menues vom PC aus zu ändern und abzuspeichern. viel Hoffnung habe ich da aber nicht.
Immerhin hat das Teil unten ja einen "Serviceport" (Klinke?), für irgendetwas muss das gut sein.


so long

Udo
frusch
Stammgast
#26 erstellt: 27. Jan 2005, 13:34
@pitt

hast du beide 901er als Center laufen , oder als Rear ?

Auweia, dass ist mir aber jetzt peinlich!!!
Ich benutze natürlich nur einen 901er Center, das 2x sollte für die SR900 stehen!
Diesen dämlichen Fehler hab` ich gleich beseitigt.
Eigentlich finde ich den Center gar nicht so groß, liegt wahrscheinlich daran, dass ich auf größere Teile stehe.
Viele Grüße, Frusch
pitt
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 27. Jan 2005, 13:52
@ frusch


das 2x sollte für die SR900 stehen


das wär meine nächste Frage gewesen !

Mit dem Gedanken zwei 901 als Rear hatte ich aber auch schon mal gespielt , wäre doch garnicht so abwegig ?!

Ich hatte dem 901 als Center mal testweise ein paar mehr dB im 125 Hz Bereich verbraten ( probier mal), ein endloses Staunen meinerseits was der an trockenen Bass so produzieren kann .

mfg Pitt
frusch
Stammgast
#28 erstellt: 27. Jan 2005, 15:11
@strgaltdel (was für ein Name)
vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Es schwingt richtig Begeisterung für deine Anlage mit und so etwas find` ich toll. Wahrscheinlich werde ich mir einen holen, dann muss er nocheinmal zeigen was er kann. Ich hatte es leider nicht mit ilink getestet, war ein Fehler. Ich möchte nur noch etwas warten damit, wenn es eine Verbesserung wäre, dann müsste ich ihn sofort haben Und das kann ich mir im Moment leider nicht leisten- das ist jetzt nicht finanziell gemeint

Viele Grüße, Frusch
frusch
Stammgast
#29 erstellt: 27. Jan 2005, 15:36
@pitt


Ich hatte dem 901 als Center mal testweise ein paar mehr dB im 125 Hz Bereich verbraten ( probier mal), ein endloses Staunen meinerseits was der an trockenen Bass so produzieren kann .

Ist der bei dir auf small konfiguriert? Bei meiner Konfiguration, large, geht er bis 63 Hz runter! Wobei ich meistens auf Stellung "analog direkt" höre. Bei Filme lasse ich es aber schon `mal krachen. Ich hab` mir dafür den kleineren Cobalt Sub geholt und bei der Sub Einstellung plus schepperts bei Filmen auch ganz schön. Wenn ich einen günstigen Electra Sub in Kirsche bekomme, dann werde ich wahrscheinlich zuschlagen. Es ist mir nur nicht ganz so wichtig, weil bei Musik der Bass ohne diesen Sub trockener klingt, läuft der Sub nur bei Filmen mit. Bei Musik laufen nur die Lspr. auf der "analog direkt" Stellung. Das klingt für mich am besten und meine zwei Hauptboxen bringen ohnehin unten ein ordentliches Fundament.

Viele Grüße, Frusch


[Beitrag von frusch am 27. Jan 2005, 15:37 bearbeitet]
pitt
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 27. Jan 2005, 15:45
@ frusch


Ist der bei dir auf small konfiguriert?


nein, hatte ich nur für diesen Test gemacht !

aha...auch Kirsche , find ich irgendwie "edel" aussehend


meine zwei Hauptboxen bringen ohnehin unten ein ordentliches Fundament.


glaub ich ungehört

Ich bin ja absoluter PL ll - Fan, also der Sub. ist immer dabei!


Wenn ich einen günstigen Electra Sub in Kirsche bekomme


heute die Nachricht vom Händler erhalten, daß der mitte nächster Woche bei mir zur Probe steht, ich bin schon gespannt

mfg Pitt
frusch
Stammgast
#31 erstellt: 28. Jan 2005, 08:25
@pitt

heute die Nachricht vom Händler erhalten, daß der mitte nächster Woche bei mir zur Probe steht, ich bin schon gespannt

That sounds very, very, very good

Es wäre wirklich nett, wenn du mitteilen würdest, wie der Test gelaufen ist!
mfg Frusch
Roadrunner3000
Neuling
#32 erstellt: 28. Jan 2005, 09:46
Hi Leute

ich finde den Thread sehr interessant, da ich mich auch gerade nach Alternativen umsehe, die sowohl Stereo als auch AV exzellent wiedergeben.

Mich wundert etwas, dass hier fast immer nur die "üblichen Verdächtigen" genannt werden: Yamaha, Denon, Pioneer, Onkyo...

Was ist denn z.B. mit Arcam?

Hat die mal jemand getestet?

Vom Preis-Leistungsverhältnis her, scheint mir das sehr interessant zu sein.

Z.B liegt der UVP vom Receiver AVR300 bei 2.000,00EUR.
Der Verstärker A90 7.1 hat einen UVP von 1.950,00EUR (braucht man dazu noch ne 3-Kanal-Endstufe?).

Viele Grüße
Stephan
Dr.Who
Inventar
#33 erstellt: 28. Jan 2005, 10:19
Hi Roadrunner3000,

probier mal die Suchfunktion,da findest du bestimmt etwas zum Arcam.
Ich kann dir leider net weiterhelfen.
strgaltdel
Stammgast
#34 erstellt: 28. Jan 2005, 22:09
Hi Roadrunner

konnte den Arcam zwar nicht direkt gegen den Pio AX10 vergleichen, habe ihn aber mal solo gehört.

Durch das, was ich so bisher an Mehrkanal Amps und Receivern (an-)gehört habe, habe ich folgende persönliche Meinung:

Innerhalb einer Preisklasse gibt es nur selten Geräte, die klanglich gegenüber anderen eindeutig hervorstechen. Vieles geht in Richtung Hörgewohnheiten, Vorlieben und Geschmacksfragen, etliches in Richtung Unterscheidung durch Austtattungsmerkmale.
Du findest in einer solchen Gruppe eher mal eine leicht angefaulte Tomate mit riesiger Featureliste als ein klanglich ganz ganz besonderes Hilight.

Ich habe den Pio u.a. gewählt, weil er zusammen mit dem dem Player gleicher Serie durch ilink ein sehr gutes "Team" bildet.

Hätte es für mich nur die Frage nach einen Amp/Receiver gegeben, waere es evtl. anders ausgegangen.

Kurz und gut:
Derzeit existieren für mich nur zwei Receiver, die innerhalb ihrer Preisklasse klanglich besonders hervorstechen.

<1000 Euro heißt das Gerät Cambride Audio 540R
in oberen Regionen Arcam AVR300

Beiden gemein ist eine für den Preis sehr hohe klangliche Qualität bei jedoch etwas eingeschränkter Featureliste.
Wenn dir am Arcam nix an Ausstattung fehlt unbedingt anhören !
Leider bietet Arcam keinen DVD-A/SACD Kombiplayer.
Arcam steht allerdings nicht bei jedem Händler.


Gruß
Udo
EyeNet
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 31. Jan 2005, 14:56
so habe vor 4 Stunden den VSA-AX10Ai bekommen - ausgepackt und erst mal verkabelt - das Viech ist wirklich BLEISCHWER.

Optisch ja ähnlich wie mein Vorgänger VSX-2014i-s, allerdings fast doppelt so hoch und ca. 15cm tiefer - ein echter brocken.

Mein erster Höreindruck:
Im Vergleich zum VSX-2014i-s - WELTEN!!!
Meine Dynaudio 82 spielen auf einmal völlig frei und locker auf - die Musik steht irgendwie im Raum - fahre noch keine hohen Lautstärken damit er erst mal warm werden kann...

Der Bass kommt auf einmal ABGRUNDTIEF und total präziese - ich war mit dem VSX ja schon ganz zurfrieden aber... HAMMERHART

VERGLEICH ZUM NAD S 300 (3.000€ Stereo Amp)

Ich würde erst mal sagen, das der PIO irgendwie viel mehr Leistung bringt - das merkt man irgendwie vom gesamten Klangbild - irgendwie WÄRMER und ANGENEHMER

In den Höhen ist der NAD allerdings etwas Heller - was nun für mich schöner klingt wird sich glaub ich noch zeigen


Werde nachher mal die EInmessung starten und heute Abend DVDßs reinwerfen

Mein erster EINDRUCK - ÜBERWÄLTIGEND - ich bin total Happy - DER NAD - obwohl ein SUPER STEREO Verstärker steht schon in EBay und geht wohl morgen abend weg...
Ich bin sehr zufrieden mit meiner Entscheidung - der STEREO Klang an den Dynaudios ist für meinen Geschmack PERFEKT!

Ich habe erst kürzlich die Rotel 1068/1075 an den B&W 804S gehört - ich finde meine Kombi dazu viel ausgegelichener und angenehmer vom Klang - auch die MITTEN sind nicht so unnatürlich präsent sondern angenehm.

Also - ich habe zwar die anderen neuen BOLDIDEN nicht im Vergleich gehört (Onkyo 5000, Denon ) aber das will ich nun auch gar nicht mehr.

KLARE KAUFEMPFEHLUNG!!!!!!!!!

Und ca. 1.500€ - 2.000€ BILLIGER als die beiden Mitstreiter.

Werde wieder berichten wenn ich die EINMESSUNG und den AV Check gemacht habe

so long
Dr.Who
Inventar
#36 erstellt: 31. Jan 2005, 15:37
Hallo EyeNet,

meinen herzlichen Glückwunsch !



völlig frei und locker auf - die Musik steht irgendwie im Raum



das der PIO irgendwie viel mehr Leistung bringt - das merkt man irgendwie vom gesamten Klangbild


Jetzt merkt man erst,wofür es sich lohnt zu investieren.Ich war auch völlig baff gewesen,hatte ich doch nicht mit einem so großen klangl.Sprung gerechnet.Die Kraft die in solchen Boliden steckt, macht sich tatsächlich im ges.Klangbild bemerkbar,ich empfinde es ebenso.





heute Abend DVDßs reinwerfen


Na da mach dich mal auf was gefaßt
Nimm mal ne gute Musik-DVD wenn du hast.


Die Personen die keinen Boliden haben, mögen unsere Euphorie verzeihen,irgendwo muß man ja hin damit.



@Pitt

Werden wohl die 906er.


[Beitrag von Dr.Who am 31. Jan 2005, 15:40 bearbeitet]
strgaltdel
Stammgast
#37 erstellt: 31. Jan 2005, 16:26
Hallo eyenet,

´mal eine kurze Frage:
weshalb hast Du denn den Pio AX10 in ebay eingestellt?
Doch irgendwas, was Du nicht OK findest?

Bin mit meinem an und für sich ganz glücklich, soll mich auch noch ein paar Jahre begleiten.


Grüße
Udo
frusch
Stammgast
#38 erstellt: 31. Jan 2005, 20:03
@EyeNet,


so habe vor 4 Stunden den VSA-AX10Ai bekommen - ausgepackt und erst mal verkabelt - das Viech ist wirklich BLEISCHWER

Angebotsbeginn: 25.01.05 14:39:32 MEZ für Artikelnummer: 3869828685

http://cgi.ebay.de/w...rd=1&ssPageName=WDVW

Wie geht denn das zusammen???
Dr.Who
Inventar
#39 erstellt: 31. Jan 2005, 20:17
Hallo

Muß ich jetzt wirklich jedesmal Ebay durchstöbern bevor ich mich mit jemanden zusammen freuen kann ?
Möchte niemanden vorverurteilen,aber so etwas macht man nicht - die Gefühle anderer User für seine schamlosen Zwecke auszunutzen.
Caisa
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 31. Jan 2005, 22:06
*kopfschüttel* !!!

@ Dr.Who: Hauptsache Dir gefällt der Amp!

Gruß Caisa
vampear
Stammgast
#41 erstellt: 31. Jan 2005, 22:44

Dr.Who schrieb:




Die Personen die keinen Boliden haben, mögen unsere Euphorie verzeihen,irgendwo muß man ja hin damit.



@Pitt




nimmt dir bestimmt keiner Übel, ich zumindest nicht
EyeNet
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 01. Feb 2005, 17:53
Servus -

also - natürlich habe ich einen in EBAY gestellt - aber eben nur einen :-)

Da ich ein sehr günstige Quelle ausgemacht habe, habe ich gehofft mir meinen eigenen mit ein paar Verkäufen von weiteren zu finanzieren.

Das ist doch nicht anrüchig, oder? Ausserdem kann ich ja nun wo ich den habe den Kaufinteressenten meine eigenen Erfahrungen mitteilen.

Ich werde EINEN auf alle Fälle behalten. Für das Geld habe ich am Markt absolut nichts besseres gefunden!!

Da müsste ich dann schon deutlich mehr als 6.000€ ausgeben - und nicht nur das was ich bezahlt habe!


Übrigens ist der Klang im DVD betrieb ATEMBERAUBEND!

Es ist unglaublich mit welcher DYNAMIK und WUCHT er die Musik in den Raum stellt und dabei locker alle 7.1 Lautsprecher mit STROM versorgt.

Mein Wohnzimmer ist mit 60qm und 6m Raumhöhe einfach ein wenig grösser als normale Räume - da hat halt der kleine VSX-2014i - der sicherlich auch ein sehr gutes Gerät ist - seine Grenzen gehabt.

Auch der Center LS spielt nun viel besser mit ( Dynaudio 122C) Die Sprachverständlichkeit ist um Welten besser und natürlicher - aus den Rears kommen auf einmal Effekte die man vorher gat nicht wahrnehmen konnte..


Also - für einen Preis von unter 3500€ ist der einfach Klasse und für mich genau das richtige Gerät - sicherlich bauen vor allem Denon und Onkyo gerade auch super Kisten ( Das mit den Auf- bzw. Nachrüstmöglichkeiten hätte ich interessant gefunden - aber ich brauche keine 10 oder 12 Endstufen in den Geräten ) aber die beiden sind eben noch fast doppelt so teuer - und - meine Meinung - nicht besser - eben nur anders.


ÜBRIGENS: NEGATIVES

Das einzige was mich bis heute ein wenig stört ist die Fernbedienung, sicherlich kann man die Programieren und sie ist qualitativ gut gemacht, inkl. Dockingstation zum laden der Akkus -
Mit der FB vom 2014er war ich aber irgendwie schneller - da gibt es halt für alles eine TASTE zunm drücken - und ich muss mich nicht via LCD Touchscreen zu den Menüpunkten scrollen.

Ich mag einfach keine LCD Touchscreen FB´s - sonder bevorzuge Tasten mit festen Druckpunkt - das ist schneller.

So dala - werde nun wieder in Ebay einen 10er PIO einstellen - aber wie gesagt - MEINEN behalte ich, versprochen.

Wenn jemand aus Nürnberg ist kann er gern mal zum probehören vorbei kommen
Großinquisitor
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 01. Feb 2005, 18:19
Hab Anfang März Lehrgang bei Siemens in Nürnberg.

6m Raumhöhe, und ich dachte ich sei mit meinen 3,30m schon gestraft genug wenns ums Heizen geht
pitt
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 03. Feb 2005, 14:00

Hab Anfang März Lehrgang bei Siemens in Nürnberg.


Na das paßt ja und hilft sicherlich bei der Aufklärung

mfg Pitt
Hollywood100
Inventar
#45 erstellt: 03. Feb 2005, 19:14
Hi,
Ich habe mich Heute hier im Forum angemeldet,weil ich es schon seit ein Paar Monate Intressant beobachte.
Hi @EyeNet!
Ich besitze schon seit 8 Monate den Pioneer VSA-AX10Ai-S ,und es ist ein Verstärker der REf.Klasse.Mit den DVD DV-868AVi-S über I Link verbunden hat man jeden Tag Spass an dieses gespann.Er kann sogar Windows Media Audio 9 Professional was man von den Neuen geräten auch erwartet hätte.Er beherscht also alle Tonnorme die es momentan giebt.
Ein Zitat aus Heimkino 6 2004:
Fatit
Das Fazit zu Test seines Vorgängers:,,Der AX10 kann alles,spielt alles-und dies in Perfektion''ist eigendlich nur wie folg zu korrigieren:Er kann alles,spielt alles -und dies in absoluter Perfektion!Wie sein Vorgänger wird er ab sofort als Referenz nicht nur in den Air Studios,sondern auch in den Testräumen der Heimkino -Redaktion zu finden sein.Klar das die neuen Verstärker wie der Denon und Onkyo echte Ausstattungswunder sind,aber was kosten sie im gegensatz zum VSA-AX10Ai-S.Ich glaube wir werden noch lange am VSA-AX10Ai-S Heimkino Spass haben.
Hollywood100!
pitt
Hat sich gelöscht
#46 erstellt: 08. Feb 2005, 21:46
@ Hollywood100


Ich glaube wir werden noch lange am VSA-AX10Ai-S Heimkino Spass haben.
Hollywood100!


zweifellos...

mfg Pitt ( und viel Spaß )
mralbundy
Stammgast
#47 erstellt: 08. Feb 2005, 23:45

EyeNet schrieb:

Da ich ein sehr günstige Quelle ausgemacht habe,...


meinst Du :

www.gb-hifi-video.de ??

Da gibts den AI-S für weniger als 3100 Euros !

Für das Geld sicherlich ein guter Amp.
Suche:
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