Erfahrungen mit dem Denon DVD A1XVA und dem 3930

Ich kann jetzt aus eigener Erfahrung beitragen daß ich für Tausch des Laufwerks, Neujustierung und Update 197.- bezahlt habe.... Service-Werkstatt von Denon in Köln. Ich hab das Gerät selber hin gebracht und wieder abgeholt (räumliche Nähe lässt grüßen), hat sage und schreibe elendig lange 2 Tage gedauert, seitdem schnurrt das Laufwerk und 1 jahr gewährleistung ist auch noch drauf ;-)

... wie heisst der Laden?

http://www.khk-elektronik.de/frameset.php?l=de

... ja von denen hatte icauch ein Angebot zum PickUp-Tausch und Realta-Update ...

Ich hoffe es sind noch einige Denon 3930 Besitzer hier aktiv
Woran macht es sich bemerkbar , das es höchste Zeit wird , das Gerät einzusenden damit Laufwerk/Laser getauscht wird.
Ist das Krickhaus Köln eigentlich der einzige Händler in NRW bei dem man das machen lassen kann ?

S04-Ente schrieb:

Ich hoffe es sind noch einige Denon 3930 Besitzer hier aktiv Woran macht es sich bemerkbar , das es höchste Zeit wird , das Gerät einzusenden damit Laufwerk/Laser getauscht wird.

wenn er DVDs nicht mehr initialisieren kann, wenn kapitelsprünge im film nur mit einem aus- und wieder einschalten den player wieder zum leben erwecken...

... Klözchenbildung, nichtlesen von versch. Medien (vor allem bei SACDs, da hat´s bei meinem DVD3910 zuerst Schwierigkeiten gegeben - die Bildprobleme kamen später).

Warum? Haste klare Probleme?

Allerdings
Immer wieder machen bestimmte DVD's massive Probleme
Leider wird die Liste der Problem-DVD's immer länger
Es kommt immer wieder an eine bestimmten Stelle zu massiven Bild und Tonaussetzer
Das Bild ruckelt bzw. bleibt auch mal stehen
Es kommt zu massiven Klötzchenbildung,die Laufzeitangaben stimmen nicht und der Ton setzt hier natürlich auch aus
Die DVD's habe ich mir natürlich sofort angesehen
Allerdings kann ich absolut keine typischen Beschädigungen sehen
Im Gegenteil,die Disks sind einwandfrei
Meine beiden anderen Player(Denon 1930,Pioneer 320)versagen an diesen Stellen ebenfalls,obwohl mein Pioneer erst ca. 1 Jahr alt ist
Diese DVD's konnte ich mir aber nach dem Kauf ohne Probleme anschauen
Die Schwierigkeiten traten also erst später und urplötzlich auf
Als ich mir gestern City-Heat angeschaut habe und beim Abspann mithilfe der Menü-Taste ins Menü wollte ,traten unüberhörbare Laufwerksgeräusche auf und der Player stürzte ab
Nun frage ich mich natürlich die ganze Zeit woran es liegt
Hilft wirklich Laufwerk/Laser zu tauschen oder haben die DVD's ne Macke
Der Player wurde vom Vorbesitzer Ende 2006 gekauft
Das Realta-Update wurde durchgeführt ein Laufwerkstausch allerdings nicht

Sorry bin gerade eher Tonband-fixiert

Leih Dir doch mal nen billig DVD, oder BD (zB Samsung oder LG), wenn der die DVDs lesen kann liegt´s an den Playern ...
Rauchst Du?

Zunächst mal bin ich Nichtraucher und wenn ich das richtig in Erinnerung habe trifft das auch für den Erstbesitzer zu
Mir ist aber nicht klar warum Nikotin in diesem Zusammenhang eine Rolle spielen soll
Ich werde heute die entsprechenden DVD's einem Kollegen zwecks testen übergeben
Ihm steht die Playstation und ein DVD-Rekorder von Panasonic zur Verfügung
Außerdem könnte ich mal versuchen diese Titel in der Videothek auszuleihen

... na das ist eher der Teer, der sich durch den rauch in der Luft auch schön auf Optiken anlagert ...

Kurze Frage an die Experten:

Wenn ich mit dem Denon 3930 SACD hören möchte (analog), muss ich dann das Signal bei

a) 5.1ch Audio Out

oder bei

b) 2ch Audio Out

abgreifen?

-Puma77- schrieb:

a) 5.1ch Audio Out

...für SACD-Multichannel an Surround-AVR

b) 2ch Audio Out

...für SACD-Stereo an Stereo-Amp

Wenn du sowieso nur einen Stereo-Amp anschließt, ist es egal. Enfach als Präferenz im Setup SACD-Stereo wählen, dann kommt an beiden Ausgängen das gleiche raus.

Thanks

Ich habe den 3930 schon seit ein Paar Jahre.
Einige selbstgebrannte DVDs, das waren von einer Angebotsspindel, die nach ein Paar Monaten nicht mehr funktionierten, habe ich so keine Probleme.
Mit Markenrohlinge und gekauften DVDs spielt der Player ohne Probleme ab.
Musik läuft nur noch über Sonos, SACD habe ich nur drei Stück, die ich ab und zu mal abspiele.
Also alles noch im grünen Bereich.

Grüße Christian

Habe mir den Softwarestand anzeigen lassen
Ergebnis
BE 8284-5
Make Day 305
DSP 8250
IP 070518
Kann mir jemand sagen ob dies die aktuellste Version ist

Gute Frage ... mal Denon angemailt?

Das nicht , aber ich habe mir mal die changelog-datei angeschaut

changelog of DVD3930 22.01.2009 8284-A "When the unit operation prohibition area on a specific DVD disc has been reproduced, ""PURE DIRECT"" button is operated. The unit cannot be operated." 26.09.2008 8284-9 Translation error in French. ("arrcat image" is not correct. We improved to "arret image"). 22.02.2008 8284-8 improvemnet of the regulary playing performance (random mode) the playback of curving Disc is difficult occasionally. 21.11.2007 8284-7 when "Track Skip Fwd/Rev" button is pushed early two times or more when the CD-DA disc is PAUSE, "Play" button is not accepted; the repeat function was turned on when the SACD disc had stopped and it played, or the SACD disc is played by the All Repeat function. Afterwards, the repeat function doesn't operate when stopping and playing. improvement of DVD-AUDIO playback. AC-3 protected with CSS is converted in PCM and the SPDIF digital outputs are 24 bits. When the equipment of the non-certificated HDCP output of TV is connected with the DVD player, the picture is output. improvement of picture adjustment function 25.07.2007 8284-6 improvement of CD playback via HDMI 04.04.2007 8284-5 improvement of remote control sensor.fixing of memory capabilities. 15.01.2007 8284-3 Improvement of CD playback with "Copy-Control" (CCCD) 15.12.2006 8284-2 elimination of sound interrupts between track when specified "DVD-AUDIO-DISC"

scheint doch wohl nicht aktuell zu sein

Problem-DVDs:
Es ist zwar schon eine ganze Weile her , aber ich konnte die DVDs beim Kollegen testen
Leider zeigten sie die selben Probleme
Auf dem Rückweg habe ich aus meiner Videothek noch die Leihversion eines Problemtitels mitgenommen
Diese zeigte an der betroffenen Stelle keinerlei Probleme, was die Sache für mich noch merkwürdiger macht

576p oder 720p:
Da ich nur einen HD-Ready Plasma habe , kommen ja nur diese beiden Optionen in Frage
Nach umfangreichen Tests muss ich sagen , das das Bild bei 576p doch deutlich besser ist
Es ist schärfer , was man besonders gut anhand des Burosch-Testbild (Gittermuster)erkennen kann
Auch die Farben kommen viel besser zur Geltung , da sie viel frischer wirken
Wenn ich das ganze richtig verstanden habe , rechnet der Panasonic das Bild bei 576p jetzt exakt auf die max. Panelauflösung hoch
Das Herunterrechnen wie bei 720p durch den Player wird unnötig
Der Player selber hat dann ja bei dieser Einstellung mit der Bildbearbeitung nichts mehr zu tun
Wenn 576p nun das bessere Bild ist , dann ist das für mich doch sehr enttäuschend
Kommen die Qualitäten des hochgelobten Realta-Chip erst bei einem Full-HD Bildschirm zu Geltung , da bei einer 1080p Einstellung der Player das Hochrechnen übernimmt und auch hier das Herunterrechnen wegfällt

... bei manchen Panels ist sogar 1080i die bessere Zuspielung ... es bleibt ein Probieren!

Die BE 8284-A ist die aktuellste Firmware des Players (wie du auch schon herausgefunden hast), für den REALTA ist die 080102 die aktuellste Firmware.

cu

S04-Ente schrieb:

Habe mir den Softwarestand anzeigen lassen Ergebnis BE 8284-5 Make Day 305 DSP 8250 IP 070518 Kann mir jemand sagen ob dies die aktuellste Version ist

0300_Infanterie schrieb:

... bei manchen Panels ist sogar 1080i die bessere Zuspielung ... es bleibt ein Probieren!

Das kann gut sein , trifft in meinem Fall aber nicht zu
Ist an dieser Einstellung irgendetwas besonderes ?

Update:
Lohnt sich bezgl. meines Problems ein Update durchzuführen ?
Vielleicht gibt es den Changelog auch irgendwo auf deutsch
Meine Englisch Kenntnisse sind ziemlich bescheiden
Kann man die Update-Datei auch auf einen DVD-Rohling brennen oder muss es eine CD sein ?

... hab ja ein nahezu ident. Panel (PX8), aber eben mit weniger Einstellmöglichkeiten.
Hab alles am TV was "Verbbeserungen" am Bild bewirkt deaktiviert und dann am DVD-Player das beste Setting gesucht.
Ist bei SAT 1080i, bei DVD-Player 720p, beim BDP natürlich 1080p!
Ist aber eben auch ne empfindesfrage und auch wie weit du den Enhancer ausreizt!

"Setting" ist ein gutes Stichwort
Wollte hier schon länger mal nachhaken ob mein Denon korrekt eingestellt ist
Im einzelnen sieht es bei mir so aus
HDMI-Format
YCbCr
Digital Interface Setup
normal
Multi(normal)
Panel Res.
aus
Video-Optionen
16:9
Multinorm
Progressive
HDMI
aus
Auto
aus
RGB
Picture Adjust
Speicher 1->Enhancer +3
Speicher 2->DNS +1 , Enhancer +2
Speicher 3->DNS +2 , Enhancer +1
Alles andere bleibt auf Standard bzw. unverändert
Gibt es irgendeinen Grund die Schärfe im hohen Bereich zu erhöhen oder vielleicht sogar zu verringern ?
Was genau bedeutet eigentlich "Schärfe High" ?

Untertitel
Wieso erkennt dieser Player eine Untertitel-Datei nicht , die im srt.Format vorliegt
Selbst mein alter Denon 1930 kann das ohne Probleme

Frage zu:

Realta Chip von 070518 auf 080102 updaten

Kann man das selber machen?

Wenn nein, welche Kosten entstehen?

Was wird nach Update anders?


mfg
nuredo

Ich vermute mal, das ist das Update gegen die Kammartefakte (siehe weiter vorne im Thread). Das kann man dann nicht selbst durchführen. Ob Denon bzw. eine Vertragswerstatt das noch vornimmt, ist aber zweifelhaft...

Wieso , ist das Gerät schon zu alt ?
Update
Habe jetzt erfolgreich das Update durchgeführt
Aktueller Stand:
BE 8284-A
Make Day C09
DSP 8250
IP 070518
Wenn ich das richtig verstanden habe , bezieht sich die letzte Zeile auf das Realta-Update
Kann es sein das es sich bei mir nicht um die aktuellste Version handelt ?
Meine Probleme mit bestimmten DVDs und den Untertiteln im srt.Format sind aber immer noch vorhanden

Zum Realta-Update musste das Gerät eingeschickt werde, das war zumindest mein letzter Erkenntnisstand aus diesem Thread. Mit einem Firmware-Update per Disc hat das nichts zu tun bzw. ist mit diesem nicht möglich. Ob Denon das Update noch durchführt, sollte bei Denon selbst nachgefragt werden.

Das ist mir schon klar , aber mir ging es darum zu erfahren ob meine Realta-Updateversion die aktuellste ist oder nicht
Das ich dieses Update nicht selber durchführen kann , ist mir natürlich bewusst
Es kann aber sein das @nuredo mit seiner Frage , mein Anliegen schon beantwortet hat
Falls ja würde es mich natürlich auch brennend interessieren , was dieses Update bewirkt
Ich vermute mal das nur Denon selbst die Antwort weiß
Wie tritt man mit dem Kundenservice am besten in Kontakt ?

hallo S04-Ente,

unsere Realta Version IP 070518 kann nicht die aktuelle sein, ein paar Beiträge vorher wird doch schon von der IP 080102 gesprochen! .

@ Wu
Behebung der Kammartefakte kann es nicht sein, das wurde mit der Version von IP 060802 auf IP 070518 im Jahr 2007 behoben. .

mfg
nuredo

Dann ist die spannende Frage, was sich denn zwischen 070518 und 080102 denn getan hat und ob solche ein Update noch durchgeführt werden kann. Das wird wohl weiterhin nur Denon beantworten können, aber ich fürchte, auch die haben das nicht parat...

... warum so pessimistisch? Hier in köln gibt es noch firmen, die das machen.

Weil sich die meisten Firmen nach einigen Jahren nicht mehr für ihre Geräte interessieren. Aber gut, wenn das noch jemand macht, selbst wenn es denn ein paar Euros kosten sollte...

Inkl. Tausch des Pickups sollte es knapp unter 200 kosten.
Finde das ist OK.

Wu schrieb:

Dann ist die spannende Frage, was sich denn zwischen 070518 und 080102 denn getan hat und ob solche ein Update noch durchgeführt werden kann. Das wird wohl weiterhin nur Denon beantworten können, aber ich fürchte, auch die haben das nicht parat...

Hmm, Wu, da liegst du leider falsch !

Denon Service Krickhaus hat mir umgehend geantwortet, das Update ist nicht umbedingt erforderlich (nur 1 DVD ist betroffen)!

Hifi-Forum Mitglied joegreat schrieb dazu schon 12/2008 folgendes:

IP 080102 resolve a bug with 1 dvd.

SYMPTOM: When "Picture with early movement" of ch12 of "Don Quixote"
on the DVD disc is reproduced, the picture is not smoothly reproduce.
Thats all it update's over IP 070518.

mfg
nuredo

Das ist im Übrigen die Firma in Köln die ich meinte ;-)

Na, da bin ich mal positiv überrascht

Nun gut dann wäre das mit dem Realta-Update ja geklärt
Beim Thema Einstellungen gibt es noch 2 Punkte die mich beschäftigen
YCbCr oder RGB ?
Welcher Progressive Modus bei Film-DVDs ?

RGB ist die richtige Einstellung da es keine oder kaum DVD's mit YCbcr - Farbraum gibt.

Also per Google habe ich aber genau gegenteilige Meinungen in Erfahrung bringen können
RGB ist für Computer-Monitore geeignet und der Farbraum liegt bei DVDs in YCbCr vor
Vom subjektiven Empfinden würde ich aber auch RGB vorziehen , da die Farben irgendwie ein bisschen intensiver und frischer dargestellt werden und die Plastizität ein wenig besser ist
Bei YCbCr wirken sie dagegen ein bisschen kraftlos und trübe , so das das Bild ein wenig milchig wirkt
Wenn ich beim Film mal den HDMI-Informationsstatus meines AVRs aufrufe , werden mir folgende Ergebnisse angezeigt
YCbCr
Color Space->YCbCr->4:2:2
Pixel Depth->---
RGB
Color Space->RGB->4:4:4
Pixel Depth->8bits
was meinen persönlichen Eindruck vielleicht bestätigt

... wichtig ist vor allem, dass alle Geräte auf den selben Farbraum eingestellt sind.
Ich nutze YCbCr (Color Space->YCbCr->4:2:2)...

Hast du denn die Möglichkeit den Farbraum an deinem Bildschirm einzustellen ?
Ich habe keine gefunden
Offenbar ist aber YCbCr die korrekte Einstellung
http://www.hifi-forum.de/viewthread-48-11969.html
Mit RGB verbinden in erster Linie eine Scart-Verbindung , so das ich das ganze auf YCbCr lasse

0300 Infanterie schreibt:

Inkl. Tausch des Pickups sollte es knapp unter 200 kosten. Finde das ist OK.

Mit dem original Denon FG180-3-DE oder No-Name Produkt?
Ich habe was anderes gehört - 450-500€...

... meine Frage an Krickhaus ist gute 2 Jahre her ... schreib sie doch mal an!
Das PickUp (original) ist auch in der Bucht nicht so teuer ... der Tausch auch einfach (hab ich beim 3910 schon gmacht!)...

Danke 0300_Infanterie!
Krickhaus hat ORIGINAL PickUp schnell geliefert, mit Versand - unter 200€.
Jetzt genieße ich wieder meine SACD-s!

Prima, das ist doch super
Viel Spaß weiter mit deinem Boliden

... so, nun muss ich wohl auch bald wieder Hand anlegen.
Mein 3930 hat Artefakte bei unversehrten Original-DVDs (R-DVDs liefen eigentlich noch nie). Genau wie vor 2,5 Jahren mein 3910 ...
Nun ja, das Lw zickt nicht, so werde ich wohl den PickUp alleine tauschen ... wenn ich soweit bin stell ich (wieder) Bilder ein.

Komisch...-R und +R hat meiner niemals verweigert. Scheint ein Problem der Serienstreuung der Geräte zu sein.

... hatte ich bei beiden (3910 & 3930) von Anfang an Probleme. Hat sich beim 3910 auch durch den Pickuptausch nicht geändert ...