Was bringt ein teurer DVD Player wirklich ?

JA wie gesagt. Die HD/blu-Ray Propaganda zieht bei mir nicht, da ich da eh schon scharf drauf bin und dir diesbezüglich ohnehin zustimme.

Was den Rest angeht...wie oben bereits erwähnt, ab einer bestimmten Preisklasse gehen die Unterschiede gegen null...aber das ist in meinen Augen noch nicht bei 400 €.

peeddy schrieb:

@ Arkos Denke damit wäre alles gesagt zum Thema. Schö Tag noch Allen!

Du bist aber auch nicht konsequent in Deinem Handeln.

Hallo,

also Ihr beide habt mich ganz schön verunsichert:

Soll ich den noch nicht ausgepackten DENON DVD 1930 behalten?
Ist ein Umtausch gegen einen DVD 2930 oder 3930 vielleicht doch zu viel des Guten, im Hinblick auf "kommende Zeiten....", zumal ein Pioneer DVR-630H bereits geordert ist?

Gruß,
Barny128

-Commander- schrieb:

JA wie gesagt. Die HD/blu-Ray Propaganda zieht bei mir nicht, da ich da eh schon scharf drauf bin und dir diesbezüglich ohnehin zustimme. Was den Rest angeht...wie oben bereits erwähnt, ab einer bestimmten Preisklasse gehen die Unterschiede gegen null...aber das ist in meinen Augen noch nicht bei 400 €.

Behaupte einfach mal(aber auch getestet),dass bereits ein guter 80€ Player auf ner 2,5 m Diagonale keine schlechtere Figur macht,als ein Yammi s 1700..und wenn man das weiterspinnt(Denon 3930),wird da nur noch ein minimaler Unterschied vorhanden sein,denn wenn schon subjektiv kein Unterschied zum s 1700(angeblich sehr gute Bildquali laut Tests) festellbar ist,dann wird der Unterschied zum Denon marginal ausfallen(zw. s 1700 u 3930 kann technisch kein grosser Unterschied mehr sein,sonst wär der Denon ja schon Hd-Spieler und das ist er bekanntlich bei Leibe nicht..)

Etwas kompliziert ausgedrückt,hoff aber verständlich,was ich meine.

@ Sylogistik

Wenn ich das wäre,hätt ich mich schon längst ausm Forum löschen MÜSSEN :-)

@Barny,
lass dich da nicht so verunsichern,behalte deinen Denon 1930,das ist absolut kein schlechtes Gerät,bevor ich auf Yamaha umgestiegen bin hatte ich auch immer Denon und würde es mir heute immer wieder kaufen;bin nur auf Yamaha umgestiegen weil ich super günstig einen Receiver bekommen habe,wenn das nicht gewesen wäre hätte ich heute immer noch Denon,was ich ja eigentlich auch noch habe,besitze immer noch einen CD-Wechsler,dcm 340 und ist trotz seiner Tage immer noch spitzenmässig.
Ich wünsche dir viel spass mit dem 1930,das wird schon

Wenn du es sehen würdest, dann würdest du diese Aussage nicht treffen. Das ist das soganannte "Boah Eh" Erlebnis. Jeder Beamer und jeder LCD/Plasma Fernseher, der eine höhere Auflösunf besitzt, als auf der DVD drauf ist, rechnet diese Auflösung auf seine Auflösung um. Mein Beamer von 720x576 auf 1280x720. Das kann er aber nicht besonders gut. Und hier war der Panasonic S97 DVD Player schon der Hammer, aber der Überhammer ist jetzt der Denon 3930. Das Gleiche gilt für die LCD und Plasma TVs. Ist der Scaler im Gerät sehr hochwertig, also besser, als der des Zuspielers, dann kann man auch preiswerte DVD Geräte kaufen. Aber normalerweise ist es besser, beim DVD Player nicht zu sparen.

Moin ich habe auch ein Plasma trotzdem stelle ich den player auf 576p damit mein Plasma auf seine auflösung scaliert.
Wenn du eine DvD hochscalierst mogelt der Scaler doch einfach paar pixel dazu was eigentlich zu einem unschärferen bild führt.
Auch ein Denon 3930 mogelt nur pixel dazu vielleicht macht er das ganze besser als andere player........

Dj-Sharice schrieb:

Wenn du es sehen würdest, dann würdest du diese Aussage nicht treffen. Das ist das soganannte "Boah Eh" Erlebnis. Jeder Beamer und jeder LCD/Plasma Fernseher, der eine höhere Auflösunf besitzt, als auf der DVD drauf ist, rechnet diese Auflösung auf seine Auflösung um. Mein Beamer von 720x576 auf 1280x720. Das kann er aber nicht besonders gut. Und hier war der Panasonic S97 DVD Player schon der Hammer, aber der Überhammer ist jetzt der Denon 3930. Das Gleiche gilt für die LCD und Plasma TVs. Ist der Scaler im Gerät sehr hochwertig, also besser, als der des Zuspielers, dann kann man auch preiswerte DVD Geräte kaufen. Aber normalerweise ist es besser, beim DVD Player nicht zu sparen. Moin ich habe auch ein Plasma trotzdem stelle ich den player auf 576p damit mein Plasma auf seine auflösung scaliert. Wenn du eine DvD hochscalierst mogelt der Scaler doch einfach paar pixel dazu was eigentlich zu einem unschärferen bild führt. Auch ein Denon 3930 mogelt nur pixel dazu vielleicht macht er das ganze besser als andere player........

Lies doch bitte mal richtig. Was du schreibst, habe ich nie anders behauptet. Es ist nur die Frage des "Wie".
Denkst du dein Plasma macht das anders? PAL ist nun mal 720x576. Alle anderen Auflösungen müssen "ermogelt" werden. Aber wie das gemacht wird und in welcher Qualität das gemacht wird ist das riesige Ausrufezeichen.
Da kann eben ein 1000€ Plasma nicht so gut sein, wie ein 4000€ Gerät. Ebenso ist das bei DVD Playern. Von irgendwoher müssen die hohen Preise ja kommen.
Je besser die Geräte sind, desto höher wird der Preis, weil mit immer mehr Aufwand immer weniger Qualitätsgewinn erreicht wird.
Ich hatte meinem Beamer vom DVD Player Amisos per VGA auch 576p zugespielt und dieser scalte es dann auf 720p hoch.
Nachdem diese Arbeit vom DVD Player Panasonic S97 per HDMI Zuspielung erledigt wurde, SAH ICH, was der Unterschied in Sachen Qualität!
Ich und viele andere (sogar hier in diesem Thread) haben den Unterschied gesehen und .... ach was soll's.
Kauft euch doch 80€ Player und werdet glücklich damit. Wer nie etwas besseres sah, weiß nicht wie besseres aussieht.


@peeddy

Du gehst kein Stück auf mein Posting ein. Sondern haust echt nur Phrasen raus, nach dem Motto, was nicht sein darf, ist auch nicht.
Vllt. hast du es nicht gelesen, aber niemand hier sagt, das ein Denon 3930 so ein Bild abliefert, wie ein HD oder BD Player um Zusammenspielt mit deren HD Material.
Aber keiner dieser Player liefert hochscaliert so ein Bild bei gewöhnlichem PAL Material ab, wie der Denon 3930.
Vor allem nicht per Beamer.
Nochmal. Ich habe nur meine efahrenen Eindrücke wiedergegeben, von Geräten, die ich hier bei mir zuhause habe.
Und sorry, ich höre und sehe Unterschiede. Bildmäßig bei schlecht gemasterten DVDs sogar noch mehr, als bei gut gemasterten.
CDs per analog Zuspielung klingen sehr viel besser. DVD Audio per HDMI höre ich nicht wirklich einen Unterschied. Außer der Bass kommt trockener und die Höhen sind lieblicher, wärmer. Vor allem Frauenstimmen sind nicht mehr so "keifend". Alles auf Panasonic S97 bezogen.
Receiver Yamaha RX-V757 gegen den RX-V2600 sind klanglich einfach nur Welten dazwischen.


Ach egal....
Ich genieße jetzt lieber weiter meine Anlage.

Arkos schrieb:

Je besser die Geräte sind, desto höher wird der Preis, weil mit immer mehr Aufwand immer weniger Qualitätsgewinn erreicht wird.

Also eigentlich wollt ich mich aus diesem teils recht sinnfreien Gestreite ja raushalten , aber das glaubst du doch wohl selbst nicht oder ?
Ich sag da nur mal zB Samsung P7H gegen Pio 507XD: Bei einem PReisunterscheid von fast 2000€ zu 3600€ hat für mich sogar im direkten Vergleich der Samsung die Nase vorn, da rechtfertig der hohe Preis mal garnix !
Aber egal, mir gings ja eingenlich immer noch um eine Entscheidung welcher der 3 Player :
Panasonic S52 , S99 oder dem Yam S7000
Wollte ja wissen ob da jemand zu einem Player vielleicht ein absolutes Kaufentscheidendes Pro oder Kontra Kriterium hat ?

Eigentlich sollte man die Liste reduzieren, da der Panasonic S52 nicht mehr erhältlich ist.

Hallo
ich habe zwar die beiden Panasonics nie in Aktion gesehen aber Optisch/Verarbeitung(standen im MM) haben sie keine Chance gegen den Yamaha. Beim Bild werden sich wohl keine grossen Unterschiede bemerkbar machen.
Der Ton des Yamaha ist Klasse vor allen bei SACD was die Panas. nicht können!!

gruss

Hallo,

wer absolute Top Qualität haben will (HD-DVD/Blue Ray Qualität) DVD-Player mit SDI Ausgang und einen externen Scaler a la DVDO iScan VP30 oder iScan VP50 incl. ABT-102B De-Interlacer Card.

Hatte aber auch schon meinen Denon DVD-2930 über einen iScan HD+ an meinem Philips 32PF5420/10 LCD TV.

Denon DVD-2930 HDMI RGB 576p(De-Interlacing)-> DVI-D Eingang des iScan HD+ Scaling (native Ausgabe 1366*768 50Hz) Ausgabe über DVI-D an den Philips 32PF5420/10.

Das war bis jetzt das beste was ich gesehen habe.

Das was zur Zeit HD-DVD und BlueRay mit 1920*1080p 50/60 liefern ist für mich eine Zumutung.

Dieses Geruckel bei schnellen Kameraschwenks tu ich mir nicht an.

Erst wenn alle Geräte native 1920*1080 24p beherrschen dann ja.

Mfg.

rkfreeman

@ Arkos

Hi!

Du kannst/sollst ruhig weiter an Deinen Mythen festhalten,von solchen Leuten wie Dir lebt ja schliesslich die High-End-Industrie:-)

Ich will die teuren Geräte keinesfalls schlecht machen,sind ja verarbeitungstechnisch/haptisch überlegen,nur rein technisch ist die DVD-Wiedergabe schon länger ausgeschöpft(auch durch günstigere wie z.B. den Yammi s 1700),da tut sich nicht mehr viel,sehr minimal,wenn überhaupt..und da kommt Preis/Leistung ins Spiel!!-wärs nicht so,hätt kein Mensch die HD-/Blu-Ray-Technik entwickelt..

Auch haue ich keine Phrasen raus,wie Du mir vorwirfst,sondern berichte über eigene Erfahrungen,teilweise auch Tatsachen(hab z.B. schon mal nen Blindtest gemacht wegen Stereosound zw einem Mittelklasse DVD-Player u einem T+A jubilee DVD-Spieler..weder mein Kumpel,noch ich konnten da eindeutige Unterschiede feststellen!)

Du solltest viell auch mal nen objektiven Blindtest machen,dann käm auch bei Dir die Ernüchterung..:-)

..und dass ein Gerät,das teurer ist,als andere,immer/meistens besser ist,kann ich auch nicht nachvollziehen(glaubst echt,dass die Hersteller dem Kunden immer das beste bieten für den Preis?-sehr naiv gedacht,wenn...)-die haben NUR ein Ziel vor Augen : PROFIT !

Es gibt sehr viele Gegenbeispiele(wohl das krasseste Bsp. ist wohl KABEL-da gibt es welche,die kosten 3-4 Tausend €/meter!!-das muss man sich mal reinziehen..hören sich aber nicht besser an,als Baumarktstrippen für 99 Cent/m:-))

Wir werden ALLE manipuliert und Glaube versetzt bekanntlich Berge..ich für meinen Teil will mündig bleiben und gehe den Sachen auf den Grund und nicht wie viele,die irgendwelche Informationen ungefiltert aufnehmen-habe ich auch jahrelang gemacht,bis ich das Forum entdeckte und mich mit Voodoo befasst habe-durch den Blindtest wurden meine Augen geöffnet-kann ich echt NUR jedem empfehlen!!!

So das wars..

Mfg

Mit T&A habt Ihr Euch aber auch gerade ein Gerät von bekannten Schaumschlägern rausgesucht. Die Dinger dürften nicht mal 20% von dem kosten was die Bude dafür haben will. Was ist da besonderes dran? Das Beste davon sind die Gehäuse (ich reden nur von den DVD- und CD-Playern). Darin steckt fast immer ein oft längst nicht mehr aktuelles (billig) Laufwerk von Philips, gesteuert von Philips Hard- und Software. Wenn Du so eine Kiste mit ddem digitalen Eingang eines Receivers oder Decoders verbindest, klingt so ein Gerät 100% genauso wie eine Philipskiste für 100 Euro (in Deinem Test gings ja um Klang). Mit dem Bild ist`s ähnlich. Selbst die fürs Bild zuständigen Chips sind bei sehr guten TV`s nicht wichtig, die Dinger haben eingebaut was gebraucht wird, oft viel besser als das Zeug in den Playern. Also siehste auch nix Besseres. Eigentlich dürften sich Audio-Unterschiede nur an extrem guten analogen Anlagen hören lassen und Bildunterschiede sollten nur an alten oder billigen TV`s bzw. Flachbildschirmen zu sehen sein.
Ich kann ein Lied davon singen, ich habe einen viel zu teuren T&A DVD-Player und einen billigen (aktuellen) Philips. Die Laufwerk und Steuerungen von Philips werden ja auch von vielen anderen verbaut. (Nichts gegen T&A, die haben tolle Geräte, aber das Preis/Leistungverhältniss speziell der CD/DVD-Player ist, bezogen auf die verbauten "Innereien" nicht akzeptabel (fürn A.sch). Das war allerdings mal anders).

@ ZackZick

Da haste wohl recht,T+A ist nix besser,als z.B. ein 100€ Player von Pioneer und Co.-aber ne saugeile Optik/Verarb.:-)

Aber die Leute glauben halt was Anderes:-)-und das allein zählt wohl.

Klar hat er Philips drinn,nur die Technik ist ja auch sehr gut(216 MHZ/12 Bit-Wandler vor über 3 Jahren schon-nicht schlecht!)..witzig ist nur,kein DVI,kein ProgScan..über Scart aber über gutem Philips-Röhrenfernseher ein sehr sauberes und scharfes Bild(vom Kollegen)..da träumt aber mein Proki noch von..beim Ton keine Unterschiede zu Billigplayern,gebe Dir Recht.

Grüsse

@ZackZick
@peeddy

Habt ihr schon mal in einen High End Player mal reingeschaut?

Bsp. Marantz DV-7600

Deinterlacer von ABT und Scaler von Pioneer(nur umgelabelt).

Übrigens T+A verbaut nur selektierte Bauteile.

Acram, Rotel, Esoterik(Teac) auch.

Ihr sollte mal einen Blick ins Schaltbild bzw. mal auf die Bausteine draufschauen.

Video DAC´s nicht jeder 216 MHz Wandler ist identisch.

Bsp.:Analog Devices ADV7320 gibt es als A, G und SG Variante.

Die SG Variante ist die teuerste.

Ich glaube da bleiben keine Fragen mehr offen.

Oder Yamaha RX-V1700 BurrBrown PCM 1791A und RX-V2700 PCM 1791C welcher ist wohl der selektierte?

Da brauche ich wohl nicht lange überlegen.

Oder Denon DVD-2930 Silicon Optix Reon-VX50
Denon DVD-3930 Silicon Optix Relta T2.

Ferner sind die Laufwerke von Philips auch aus verschiedenen Serien, Mainstream ... Professional usw...

Bsp. Philips DVP-3042 und Marantz DV4001.

Beide Laufwerke sehen fast gleich aus.

Nur in dem Philips werkelt das billigere DV10 für 15€ während im DV4001 das DV7 für 59€.

Übrigens was im Messlabor lupenrein aussieht, Klingt gut und liefert auch beste Bildqualität.

Diese Qualität hat nun mal seinen Preis.
mfg.

rkfreeman

hi,ich muss ja mal was loswerden;
EUCH BRENNT JA WOHL DIE PAPPE
In diesem Thread ging es doch um eine ganz einfache Frage,warum macht ihr dann so ein Fass auf?
Ihr kommt so oder so nicht auf einen gemeinsamen Nenner,ist wie in der Politik.
Geht doch mal zum Anfang diese Threads und lest noch mal worum das ging.Das artet ja hier in Grundsatzdiskussionen aus,sehr zur Belustigung der Leser,aber am Thema vorbei oder????
gute Nacht

peeddy schrieb:

@ ZackZick Da haste wohl recht,T+A ist nix besser,als z.B. ein 100€ Player von Pioneer und Co.-aber ne saugeile Optik/Verarb.:-) Aber die Leute glauben halt was Anderes:-)-und das allein zählt wohl. Klar hat er Philips drinn,nur die Technik ist ja auch sehr gut(216 MHZ/12 Bit-Wandler vor über 3 Jahren schon-nicht schlecht!)..witzig ist nur,kein DVI,kein ProgScan..über Scart aber über gutem Philips-Röhrenfernseher ein sehr sauberes und scharfes Bild(vom Kollegen)..da träumt aber mein Proki noch von..beim Ton keine Unterschiede zu Billigplayern,gebe Dir Recht. Grüsse

Wenn jemand eine gute Anlage hat und damit noch Musik hören möchte dann ist ein 1300 Euro Player noch billig!

Klar gibt es keinen unterschied, wenn man einen Teuren Player an einen Röhren Fernseher dranhängt und damit noch die TV Boxen nutzt!

ich habe auch den samsung ps 50-p7h und kann dir ganz gezielt eine empfehlung aussprechen:

falls noch erhältlich nimm den pana s52, den habe ich auch.

das bild über hdmi ist der hammer, habe am player auf 720p eingestellt, ergibt die beste bildschärfe, und die ist über jeden zweifel erhaben und wirkilch als erstklassig zu bezeichnen. farbwiedergabe auch hervorragend, auch in dunklen bereichen keine farbverfälschung erkennbar( mein denon 1910 hat in sehr dunklen bereichen einen grünstich!!!)

das bild wirkt extrem plastisch, fast schon 3 dimensional, ich garantiere dir das du vollauf zufrieden sein wirst. sehr guter deinterlacer, keine treppchenbildung an schrägen kanten erkennbar, auch bei horizontalen schwenks ordentliche bildschärfe( auch hier ist mein denon 1910 deutlich schlechter, weil richtig unscharf).

ich beschäftige mich schon lange mit dem thema heimkino, bin ziemlich anspruchsvoll und für mich war der player gut genug, vermisse aber auch rein garnichts und geniesse einfach nur das traumhafte bild.

zum ton: da kommt es immer sehr auf den rest der anlage an, da brauchst du schon sehr gute lautsprecher und receiver um unterschiede raushören zu können. und bedenke bitte; alle auf dvd abgelegten tonformate sind eh deutlich datenreduziert, daher macht ein im ton etwas besser klingender player meiner meinung nach nur bei einer sehr hochwertige wiedergabekette sinn auf der dann hochwertige cd´s abgespielt werden.

Jo bekommen kann ich den noch, sofern du diesen hier meinst Andreas1968:
http://geizhals.at/deutschland/a195073.html

Die testberichte sind ja auch nicht schlecht
http://www.produkte....@&altMod=N&prop=TEST

Dann werd ich mir den wohl bestellen und meinen alten Samsung 935 einmotten. Sein Bild war ja ganz ok, aber gab etliches was mich an dem richtig störte.

Und da der ja wirklich nicht teuer ist kauf ich mir gleich noch ne gemoddete xbox360, da hab ich mehr von als alles Geld zuammen in einen Player zu stecken hehe ...

@ rkfreeman

Andreas 1968 bringt es sehr schön auf den Punkt..um richtig Quali zu haben,braucht man keinen Player für Tausende..der Pana ist sehr gut,Punkt.Optik ist ne andere Frage,aber es ging ausschliesslich darum,was ein teurer tatsächlich bringt(Threadüberschrift..).

@ Andreas1968

Beim Bild haste Recht(marginale Unterschiede,die teilweise 1000€ Preisdifferenz in keinster Weise rechtfertigen...

Beim Ton tut sich nix,egal ob Mittelklasse oder pures High-End-ist vollkommen ausgereift(es gibt diverse Blindtests,bei denen Player mit sündhaft teuren Verstärkern,Kabeln getestet wurden-ohne Erfolg!)

@ Burzum

Kumpel hat nen sehr guten Röhrenfernseher..leider kann man den T+A nicht anders anschliessen,ausser über Scart-hat nichtmal YUV:-)

..übrigens hört er den "Ton" über 5.1 System:-)

Mfg

Noonien schrieb:

Jo bekommen kann ich den noch, sofern du diesen hier meinst Andreas1968: http://geizhals.at/deutschland/a195073.html Die testberichte sind ja auch nicht schlecht http://www.produkte....@&altMod=N&prop=TEST Dann werd ich mir den wohl bestellen und meinen alten Samsung 935 einmotten. Sein Bild war ja ganz ok, aber gab etliches was mich an dem richtig störte. Und da der ja wirklich nicht teuer ist kauf ich mir gleich noch ne gemoddete xbox360, da hab ich mehr von als alles Geld zuammen in einen Player zu stecken hehe ...

..mein Reden..:-)

Hallo peedy,

ich will hier kein Fass aufmachen.

Nur wer behauptet das es keinen marginalen unterschied gibt,

dem kann und will ich nicht zustimmen.

Ich hatte gerade was Ton und Bild Qualität betrifft an meinem

Philips LCD und an meinem DSP-A2 erhebliche Bildunterschiede und Klangunterschiede festgestellt.

Gerade der Unterschied in den Klassen bis 400€ zu 900€ und wiederum 900€ zu 2000€ war jeweils deutlichtst zu hören und zu sehen.

mfg.

rkfreeman

rkfreeman schrieb:

Hallo peedy, ich will hier kein Fass aufmachen. Nur wer behauptet das es keinen marginalen unterschied gibt, dem kann und will ich nicht zustimmen. Ich hatte gerade was Ton und Bild Qualität betrifft an meinem Philips LCD und an meinem DSP-A2 erhebliche Bildunterschiede und Klangunterschiede festgestellt. Gerade der Unterschied in den Klassen bis 400€ zu 900€ und wiederum 900€ zu 2000€ war jeweils deutlichtst zu hören und zu sehen. mfg. rkfreeman

Nur Placebo,glaub mir..oder hast die Möglichleit ganz schnell hin-und herzuschalten?Nur so ist Vergleichen möglich,besser blind,wenn man nicht weiss,welcher an ist-wenn man dann den "besseren" eindeutig identifizieren kann,dann ist das aussagekräftig..alles andere ist/bleibt subjektiv(bei Suche mal Blindtest eingeben und sich informieren).

Zu einem objektiven Test gehört aber auch der Pegelabgleich(lauter=besser!)

Man suggeriert sich das,versucht den Mehrpreis zu rechtfertigen,lebenlanges Eintrichtern TEURER=BESSER,etc.das alles beeinflusst ungemein,unmöglich Objektivität zu entwickeln..ausser in einem Blindtest!Kann ich wirklich nur jedem Empfehlen.

p.s.: bei Bild marginal vorhanden ja,bei Ton nicht..

Grüsse

Hallo Peeddy,

ich hatte den direkten Vergleich.

Gleiche Lautstärke, Stereo Betrieb, Mehrkanalbetrieb.

Bild Tests mit unterschiedlichen Auflösungen.

Burosch Professional DVD-Set.

Wenn ich und alle anderen die bei mir waren sagen da ist aber ein erheblicher Bild und Tonunterschied zu sehen und zu hören.

Ich glaube dann sollte man diese Aussage so stehen lassen.

Ferner wer den Bild und Ton Unterschied zwischen einem Denon DVD-2930 und 3930 weder sieht noch hört, der sollte sich dann eine Compactanlage für 99.-€ an einem 99€ teuren Fenseher besorgen.

Das Thema war auch ob sich ein teurer Player lohnt.

Ich sage ja und möchte meinen Denon DVD-2930 nicht missen.

mfg.

rkfreeman

rkfreeman schrieb:

Hallo Peeddy, ich hatte den direkten Vergleich. Gleiche Lautstärke, Stereo Betrieb, Mehrkanalbetrieb. Bild Tests mit unterschiedlichen Auflösungen. Burosch Professional DVD-Set. Wenn ich und alle anderen die bei mir waren sagen da ist aber ein erheblicher Bild und Tonunterschied zu sehen und zu hören. Ich glaube dann sollte man diese Aussage so stehen lassen. Ferner wer den Bild und Ton Unterschied zwischen einem Denon DVD-2930 und 3930 weder sieht noch hört, der sollte sich dann eine Compactanlage für 99.-€ an einem 99€ teuren Fenseher besorgen. Das Thema war auch ob sich ein teurer Player lohnt. Ich sage ja und möchte meinen Denon DVD-2930 nicht missen. mfg. rkfreeman

Gleiche Lautstärke bedeutet nicht zwangsläufig gleichen Pegel!!Das geht nur über einen Pegelmesser-ausserdem haben die doch die gleichen Wandler(Ton) drinn,warum sollte es da Unterschiede geben?Wie begründest Du das rein technisch?Bei 5.1 finde ich solche Vergleiche enorm schwer,da Klang sehr komplex..bei Stereo einfacher,aber da gibts schon lange keine (hörbaren) Unterschiede mehr..kann immer wieder nur auf BLINDTESTS hinweisen!!!

Ich wette mit Dir Du würdest kläglich versagen im Test..das sind schon etliche vor Dir,u.A. Hersteller von teuren Kabeln usw.

@ Peeddy

Der einzige der hier zum Sehtest muß, bist meiner meinung nach Du . Den wenn Du dir mal das Thema dieses Thread genauer durchlesen würdest ( oder könntest ) dann würdest Du sehen dass es hier nicht um Bluray geht, sondern um den Unterschied zw. einen günstigen Player und einen teueren. Das ist nunmal Fakt !!!!!!!!

Desweiteren möchte ich Dir sagen das ich folgende Player an meinem Pio 507 xa selbst getestet habe:

Denon 1930, 2930 und 3930.
Pioneer 989 avi
Panasonic S 99

alle mit dem gleichen HDMI-Kabel angeschlossen.
Das Ergebnis war sehr interessant und für dich bestimmt nicht nachvollziehbar, den der 3930 hatte in sachen Schärfe Farbintensität, Klarheit einfach das beste Bild.
Das war auch der Grund warum ich mir einen 3930 gekauft habe.

Schönen Tag noch

Dav73 schrieb:

@ Peeddy Der einzige der hier zum Sehtest muß, bist meiner meinung nach Du . Den wenn Du dir mal das Thema dieses Thread genauer durchlesen würdest ( oder könntest ) dann würdest Du sehen dass es hier nicht um Bluray geht, sondern um den Unterschied zw. einen günstigen Player und einen teueren. Das ist nunmal Fakt !!!!!!!! Desweiteren möchte ich Dir sagen das ich folgende Player an meinem Pio 507 xa selbst getestet habe: Denon 1930, 2930 und 3930. Pioneer 989 avi Panasonic S 99 alle mit dem gleichen HDMI-Kabel angeschlossen. Das Ergebnis war sehr interessant und für dich bestimmt nicht nachvollziehbar, den der 3930 hatte in sachen Schärfe Farbintensität, Klarheit einfach das beste Bild. Das war auch der Grund warum ich mir einen 3930 gekauft habe. Schönen Tag noch

Den Test hab ich schon(150%-ige Sehkraft) hinter mir..:-)

Habe nicht behauptet beim Sehtest gäbe es keine Unterschiede(bitte meine Worte nicht verdrehen..)..nur sind die so minimal(v.A. jenseits der 2 m Breite per Leinwand),dass es sich wirklich nicht lohnt,1000€ oder mehr auszugeben(wenn Dich der 3930 beruhigt,umso besser für Dich-gegen HD/Blu-Ray sieht er trotzdem "alt" aus,auch wenn das etwas Off-Topic ist jetzt,obwohl es geht nach wie vor um das Wort "lohnen").

..und ein s99 befriedigt meine Augen allemal-nä wirklich höhere Stufe nur HD/Bluray-das ist Fakt:-)

Beim Ton bleibe ich dabei: NIX Unterschiede!!!

Auch nen schö Tag noch

peeddy schrieb:

Habe nicht behauptet beim Sehtest gäbe es keine Unterschiede(bitte meine Worte nicht verdrehen..)..nur sind die so minimal(v.A. jenseits der 2 m Breite per Leinwand),dass es sich wirklich nicht lohnt,1000€ oder mehr auszugeben

Das ist (d)eine MEINUNG, keine Tatsache. Es sollte jeder für sich selber entscheiden dürfen, ob ihm die Bildverbesserung den Mehrpreis wert ist - pauschal zu schreiben, dass sich das nicht lohnt, ist quatsch.

Hallo Peedy,

woher weist du eigentlich das überall das gleiche drin sitzt?

Es ist zu Bsp. bekannt das Yamaha, Denon und Marantz im Bereich DVD-S1700, Denon DVD-1930 und Yamaha DV-6001 angeblich der gleiche De-Interlacer/Scaling Chip von Genesis Microchip vom Typ FLI-2310 drin sitzt.

Schaut man sich die Geräte genauer an, dann erlebst du dein blaues Wunder.

Ich kann jetzt nur für den direkten Vergleich zwischen Yamaha DVD-S1700 und Denon DVD-1930 sprechen.

Obwohl der Yamaha schon die neuere B-Revision des FLI-2310 eingebaut hatte, hatte er bei schwierigem Bildmaterial erhebliche Ruckler im Bild.

Gut zu sehen bei Star Wars DVD Episode III bei Schlacht um Coruscant.

Hier waren die Bildbewegungen beim Denon DVD-1930 doch wesentlich besser und flüssiger.

Was sich aber herausstellte war das der Yammi eine abgespeckte Variante erhalten hat.

Laut Genesis Microchip hat da Denon eigentlich die bessere Wahl getroffen.

Nur der große DVD-S2700 hat die kompletten optionen des FLI-2310 erhalten.

Hier geht Hard und Software also Hand in Hand(Funktionen und Engines integriert im Chip).

Obwohl optisch und von der Bezeichnung der Chips alle FLI-2310 heissen kostet die B-Variante 23,85€ die A-Variante 38,45€ und die im DVD-S2700 fast 100€.

Ferner beliefern die Chip Hersteller teilweise die Endfertigungen mit modifizierungen die Denon, Marantz, Yamaha usw ... vorgeben.

Was ich damit sagen will ist, das dort sehr wohl erhebliche Unterschiede auszumachen sind.

PS: Eines sollten wir auch nicht vergessen, ein HQV Chip der Fa. Silicon Optix wie er im Denon DVD-3930 jetzt sitzt hat noch vor 2 Jahren ca. 30.000€ gekostet.

Heute ist so ein Player für 1400€ zu haben.

Für mich unglaublich was man noch aus SDTV Material herausholen kann.

Ich hatte einen vergleich Toshiba HD-XE1 zu einem Denon DVD-3930 an einem Mitsubishi HC5000 Full HD Projektor.

Als ich die Szenen von Terminator 3 HD-DVD angeschaut hatte und zum Vergleich den Denon DVD-3930 mit Terminator 3 als Special Edition DVD, da mußte ich erst mal schlucken.

Bildqualität bei 1920*1080 60p vom Toshiba HD-DVD ok, aber diese Ruckler.

Aber jetzt der Denon SDTV hochskaliert auf 1920*1080 50p.

Wahnsinn welche Bildqualität und welch flüssige Bewegungen.

Und das alles ohne Artefakte.

Das hat mich echt beeindruckt.

mfg.

rkfreeman

@ rkfreeman

Der 3930 ist mit Sicherheit ein tadelloser Spieler..nur bevor ich 1200-1400€(je nachdem wo) dafür hinlege,kaufe ich doch lieber den HD-XE 1 von Toshiba für knapp 750,-:-)

Der soll auch bei SD-DVDs über jeden Zweifel erhaben sein und kann 1080p

Das mit dem Ruckeln soll auf nem neueren Pio Plasma z.B. nur noch minimalst sein laut einiger Forummitglieder in einem anderen Thread..dafür aber die wesentlich höhere Auflösung.

Kann zur Quali von T3 nix sagen,King Kong auf HD soll der Wahnsinn sein,viell solltest da auch mal vergleichen:-)

Bei den Chips meinte ich,dass der 1930 wohl den gleichen D/A-Wandler für den Ton drinn hat,wie der 2930..aber viell irre ich mich ja auch:-)

Beim Bild gibts einige verschiedene,klar..

Ganz nebenbei, hab den S52 für 128€ bestellt .
Demnext brauch ich noch nen HDD Rekorder, werd mal morgen ein Thread aufmachen "Was bringen teure HDD Receiver eigentlich wirklich"

Noonien schrieb:

Ganz nebenbei..... werd mal morgen ein Thread aufmachen "Was bringen teure HDD Receiver eigentlich wirklich" :)

Na das ist doch die Idee; hoffentlich geht's dann sachlicher und auf's Thema bezogen zu und Anfragen werden nicht ignoriert!

Ganz nebenbei:
"Ein Forist sollte wissen,wenn er besiegt ist!"

Noonien schrieb:

Ganz nebenbei, hab den S52 für 128€ bestellt . Demnext brauch ich noch nen HDD Rekorder, werd mal morgen ein Thread aufmachen "Was bringen teure HDD Receiver eigentlich wirklich" :)

Macht doch gleich einen neuen Thread, warum ist die Anlage im BMW besser als im Fiat! lol

rkfreeman und Burzum, eure Einwände und Vergleiche in allen Ehren, aber was nützen mir die theoretischen Fakten wenn ich im direkten Vergleich meines 70 Euro Philips Players (DVP5960) und dem mehrere 1000 Euro teurem T&A-Player (DVD1235R HD), beide angeschlossen per HDMI am Philips 42" LCD (42PF9831D/10) keinen Bildunterschied sehe (eher hauchdünner Vorteil für den billigen Philips), und beim Ton, beide digital angeschlossen am digitalen T&A Vorverstärker mit ädiquaten, aktiven Boxen, keinen Unterschied höre?
Meine Ohren sind übrigens gerade überprüft worden und absolut OK.
Alle Bekannten (teilweise Freaks) die Versucht haben Unterschiede zu sehen oder hören kamen zum gleichen Ergebniss. Bild und Ton von beiden Playern absolut Klasse. Nur spielt der Philips mehr Medien, hat einen gut funktionierenden USB-Anschluss, besser und komfortabler zu bedienen, ist schneller und sicherer beim Einlesen und macht weniger Mucken mit kritischen Medien.

Noonien, digitale HDD-Receiver (mit 2 Tunern) sind das Größte überhaupt. In Sachen Komfort und Möglichkeiten kaum zu toppen. Genauso wenig bei der Bild-, und Tonqualität von Aufzeichnungen der TV-Sendungen. Sofern Du einen einigermassen Mackenfreien raussuchst. Ansonsten gibts viel Spass als Betatester.

ZackZick schrieb:

rkfreeman und Burzum, eure Einwände und Vergleiche in allen Ehren, aber was nützen mir die theoretischen Fakten wenn ich im direkten Vergleich meines 70 Euro Philips Players (DVP5960) und dem mehrere 1000 Euro teurem T&A-Player (DVD1235R HD), beide angeschlossen per HDMI am Philips 42" LCD (42PF9831D/10) keinen Bildunterschied sehe (eher hauchdünner Vorteil für den billigen Philips), und beim Ton, beide digital angeschlossen am digitalen T&A Vorverstärker mit ädiquaten, aktiven Boxen, keinen Unterschied höre? Meine Ohren sind übrigens gerade überprüft worden und absolut OK. Alle Bekannten (teilweise Freaks) die Versucht haben Unterschiede zu sehen oder hören kamen zum gleichen Ergebniss. Bild und Ton von beiden Playern absolut Klasse. Nur spielt der Philips mehr Medien, hat einen gut funktionierenden USB-Anschluss, besser und komfortabler zu bedienen, ist schneller und sicherer beim Einlesen und macht weniger Mucken mit kritischen Medien.

Das ist mir dann aber echt ein Rätsel!
Die Bauteile im T+A sind sicher teurer als der 70 Euro Philips Players!

Woran kann das nur liegen?

Nicht im Traum ist der gewaltige Preisunterschied damit zu rechtfertigen. Die Zeiten das "teurer" mit "besser" gleichzusetzen sind, haben sich im digitalen Zeitalter längst verwischt. 0 ist 0 und 1 ist 1. Den höheren Preis merkt man oft nur noch beim anfassen. Wem dass das Wichtigste ist, OK. Ich möchte bei Audio- und TV-Geräten den Preisunterschied auch beim Bild und Ton bemerken. Nat. hat die Preisgestaltung bei den "Exoten" auch was mit der niedrigen Stückzahl zu tun, wenns dadurch wenigstens besseren Service geben würde, aber auch da: Pustekuchen..

ZackZick schrieb:

Nicht im Traum ist der gewaltige Preisunterschied damit zu rechtfertigen. Die Zeiten das "teurer" mit "besser" gleichzusetzen sind, haben sich im digitalen Zeitalter längst verwischt. 0 ist 0 und 1 ist 1. Den höheren Preis merkt man oft nur noch beim anfassen. Wem dass das Wichtigste ist, OK. Ich möchte bei Audio- und TV-Geräten den Preisunterschied auch beim Bild und Ton bemerken. Nat. hat die Preisgestaltung bei den "Exoten" auch was mit der niedrigen Stückzahl zu tun, wenns dadurch wenigstens besseren Service geben würde, aber auch da: Pustekuchen..

Dann brauchen wir ja jetzt keine Hifi Läden mehr, sondern nur noch zum Lidl und da geile Medion Sachen kaufen! hihi

Wieso wird eigentlich immer behauptet, dass 0 gleich 0 und 1 gleich 1 ist?
Von Übertragungstechnik hat hier wohl keiner einen Plan, oder wie?

Egal, wenn ich schon "Argumente" höre wie "Mein Augenarzt bescheinigt mir 150%ige Sehkraft" oder "Meine Ohren habe ich erst letztens checken lassen", dann denke ich mir spätestens, dass da nur jemand versucht seinen Geiz oder Neid zu rechtfertigen.

btw. ich war beim Urologen und der hat nicht nur gesagt, dass meine Eier in bestem Zustand sind, er meinte sogar, dass mein bestes Stück, seit ich den Denon 3930 zu Hause stehen habe, um einige Zentimeter gewachsen ist.
Wahnsinn, oder?

Sorry, wenn das jetzt mal nen bissel ordinärer und ruppiger klingt, aber mit meiner Laune ist es heute nicht so gut bestellt

Burzum schrieb:

ZackZick schrieb: Nicht im Traum ist der gewaltige Preisunterschied damit zu rechtfertigen. Die Zeiten das "teurer" mit "besser" gleichzusetzen sind, haben sich im digitalen Zeitalter längst verwischt. 0 ist 0 und 1 ist 1. Den höheren Preis merkt man oft nur noch beim anfassen. Wem dass das Wichtigste ist, OK. Ich möchte bei Audio- und TV-Geräten den Preisunterschied auch beim Bild und Ton bemerken. Nat. hat die Preisgestaltung bei den "Exoten" auch was mit der niedrigen Stückzahl zu tun, wenns dadurch wenigstens besseren Service geben würde, aber auch da: Pustekuchen.. Dann brauchen wir ja jetzt keine Hifi Läden mehr, sondern nur noch zum Lidl und da geile Medion Sachen kaufen! hihi ;)

NEIN..denn es wird immer Menschen,die partout NUR das glauben wollen,was in ihrer Welt und Vorstellung existiert..wie bei Dir:-)

ZackZick spricht mir wirklich aus der Seele,denn ich habe nen ähnlichen (Blind)Test hinter mir mit T+A und einem GDP 3200 Livance v Grundig,dabei gings aber nur um den Stereoklang(Bild beim Livance damals noch 27 Mhz/10 Bit-Wandler,da muss Bild nicht geprüft werden..:-))

Scheine ja doch nicht ganz alleine mit meiner Erfahrung darzustehen:-)..hatt schon Zweifel an meiner Sinneswahrnehmung:-):-)

@ Commander

Also wenn das stimmt mit Deinem Längenzuwachs,dann haste übertragen darauf das gleiche gemacht wie ich: günstiger Player=gleicher Genuss;in Deinem Fall:"günstige" Ausgabe=gleicher Wachstumzugewinn,wie bei Leuten,die sich unters Messer legen und bis zu 5-6 Tausend € dafür hinblättern:-=

..hast also doch was hier gelernt-hoff Laune gestiegen:-)

Burzum:"Dann brauchen wir ja jetzt keine Hifi Läden mehr, sondern nur noch zum Lidl und da geile Medion Sachen kaufen! hihi". Nein, es gibt immer welche die was noch schlechter und billiger machen können. Lidl und Konsorten haben evtl. bei gleichem Preis eine noch höhere Gewinnspanne. Keine Ahnung von Lidl und Aldi, hab nichts von denen. Es wird aber letztendlich darauf hinauslaufen.

-Commander-, Zitat "Meine Ohren habe ich erst letztens checken lassen", dann denke ich mir spätestens, dass da nur jemand versucht seinen Geiz oder Neid zu rechtfertigen.
Du weist aber schon dass es hier um Erfahrungen geht oder? Von Geiz kann überhaupt nicht die Rede sein. Die Geräte haben zusammen den Preis eines sehr gut ausgestatteten Mittelklassewagens. Der billige Philips sollte nur dazu dienen DivX, Xvid und .jepg zu spielen. Mein T&A kann das nicht (laut Datenblatt sollte er .jpg wenigstens können, habs aber bisher nur selten zum Laufen gekriegt. mp3`s laufen ja, bleiben aber ab und an stehen. Und das bei einem Player der neu weit über 3000 Euro kostet). Dabei habe ich ich die aufgeschriebenen Erfahrungen gemacht. Das ist kein Neid sondern Frust darüber dass ich so spät festgestellt habe wie ich mit dem teuren T&A-Player verar.cht worden bin, also nichts weiter als Frust über die eigene Blödheit.
Trotz allem gehts in der Digitaltechnik letztlich nur um 0en und 1en. Sofern die einigermassen lesbar sind, spielt der Rest eine untergeordnete Rolle. Ich will aber nicht ausschließen, dass der digitale T&A "Vorverstärker" da einiges wieder hinbiegt (reclock). Aber ich denke, dass das auch nur ein Restfunken Hoffnung ist, denn "reclocking" und andere Tricks kennen die anderen ja auch schon längst. Inzwischen ist das ja alles in einem einzigen Chip. Es wird fast überall immer nur mit Wasser gekocht, einige wenige kochen mit Dampf (heisse Luft?, Schnellkochtopf?) .

peeddy schrieb:

@ rkfreeman Der 3930 ist mit Sicherheit ein tadelloser Spieler..nur bevor ich 1200-1400€(je nachdem wo) dafür hinlege,kaufe ich doch lieber den HD-XE 1 von Toshiba für knapp 750,-:-) Der soll auch bei SD-DVDs über jeden Zweifel erhaben sein und kann 1080p Das mit dem Ruckeln soll auf nem neueren Pio Plasma z.B. nur noch minimalst sein laut einiger Forummitglieder in einem anderen Thread..dafür aber die wesentlich höhere Auflösung. Kann zur Quali von T3 nix sagen,King Kong auf HD soll der Wahnsinn sein,viell solltest da auch mal vergleichen:-) Bei den Chips meinte ich,dass der 1930 wohl den gleichen D/A-Wandler für den Ton drinn hat,wie der 2930..aber viell irre ich mich ja auch:-) Beim Bild gibts einige verschiedene,klar..

Der Toshiba ist klar lauter als der Denon.

@ ZackZick:
Sorry, das mit den Ohren war nicht direkt auf dich gemünzt. Du solltest damit gar nicht angesprochen sein. Kam vielleicht mißverständlich rüber, weil ich das halt von dir zitiert habe.

Es geht mir halt darum, dass genau diese Augen und Ohrengeschichte immer gerne als absolut unumstößliches Argument genommen wird, wenn es um die Beurteilung von Bild- oder Tonqualität geht.

ZickZack, nur weil Du bei Dir keinen Unterschied sehen konntest muß es nicht für alle gelten. Ich habe zwischen meinem Denon 1920 und dem Denon 2930 einen sehr großen Bildunterschied erlebt. Von daher sind 1,90 € für mich gut investiertes Geld. Das muß für Dich überhaupt nicht gelten, denn jeder hat ein anderes Empfinden und unterschiedliche Fähigkeiten etwas wahrzunehmen. Übrigens, ein Freund von mir, welcher auch den Pioneer-Plasma hat, schaute mit mir Fluch der Karibik 1 und fragte, ohne das ich zuvor von dem Player mit ihm sprach und ohne das er einen Blick dafür hat, warum mein Bild so viel besser ist als sein Bild, welche Einstellungen ich habe. Schnell stellten wir beide fest, daß der einzige Unterschied die Qualität der Player ist.

Bei meinem "Test" haben alle das gleiche gesehen, nicht nur ich. Natürlich habe ich Freunde kontrollieren lassen, weil ich meinen Augen nicht traute. Ich habe nie gesagt dass es zwischen unterschiedlichen Playern keine Unterschiede gibt. Die gibt es sicher, vor allen Dingen wenn man Geräte über analoge Ausgänge miteinander vergleicht. Bei mir ging es um "Billig-HDMI" gegen "teuer HDMI". Die Bildverarbeitung erfolgt im TV. Der Player liefert nur die Daten der DVD. Das Ergebnis ist in diesem Fall: kein sichtbarer Unterschied. Das mag daran liegen das evtl. der billige Philips-Player besser funktioniert wie andere Billigplayer, dann wäre der Preis bezogen auf die Bildqualität wirklich unerheblich, man muß sich nur das richtige Gerät aussuchen, es kann aber auch daran liegen dass der TV aus Mißt noch ein sehr gutes Bild macht. Das würde dann bedeuten dass die Qualität/Preis der Player, wenigstens über normgerechtes HDMI, an entsprechenden TV`s keine Rolle spielt. Eine weitere Möglichkeit wäre dass der HDMI-Ausgang des billig Philips mit dem HDMI-Eingang des Philips-Flät soviel besser harmoniert dass es die "Schwächen" des Players ausgleicht. Wer weis?

Eines ist aber klar, bei analogen Anschlüssen gibts erhebliche Unterschiede (S-Video/RGR/YUV usw.) Die sind oft auch deutlich sichtbar. Also niemals Birnen mit Äpfeln vergleichen. Ob das immer was mit dem Preis zu tun hat sei mal dahin gestellt.

Bei mir waren die Player alle über hochwertige HDMI-Kabel mit dem Pioneer verbunden. Der Pioneer selbst ist auch kein so schlechter Plasma. Das Bild des Denon 2930 war wesentlich schärfer als das des Denon 1920. Dabei handelte es sich nicht um einen kleinen Unterschied, sondern um einen gewaltigen. Dabei gehörte der Denon 1920 auch nicht zu den ganz günstigen Geräten. Aber es geht doch auch völlig in Ordnung wenn Du von Deiner Theorie überzeugt bist. Ich jedenfalls bleibe bei meiner Meinung, daß es klar erkennbare Qualitätsunterschiede in Bild und Ton zwischen den Playern verschiedener Preisklassen gibt. Allerdings ist natürlich nicht alles was teurer ist deswegen automatisch auch besser. Auch unter den teuren Geräten gibt es Nieten.

Da hast Du sicher Recht. Auch bei Denon und/oder Pioneer ist nicht alles Gold was glänzt. Es kann gut sein das eines (oder mehrere) der Geräte davon besonders schlecht sind. Evtl. benötigt der Pio ja einen "besonders guten" DVD-Player um Höchstleistung zu zeigen.
Blöd ist nur wenn man bei unterschiedlichen Erfahrungen immer das Geschütz auffährt das andere nicht gut sehen oder hören können, oder dass man selbst das Beste habe, an dem nicht zu zweifeln ist. Für mich ist jedenfalls schon lange klar, oftmals liefert das Teuerste nicht die beste Qualität, nur die Beste Schaumschlägerei. Also aufpassen und, auch wenn`s Mühe macht, alles nebeneinander ausprobieren. Im Zeitalter des Internet und des Rückgaberechtes ist das, falls ein blöder Händler nicht mitspielt, ja überwiegend kein Problem. Das ist übrigens keine Theorie, ich hab sowas schon häufig erlebt. Das ich bei den T&A-Geräten hängen geblieben bin, liegt nur an der Optik der Geräte. Bei der saumäßigen Funktion und Qualität der T&A DVD-Player wäre ich mir nicht zu schade, wenn möglich, die Innereien eines anderen Gerätes in das T&A-Gehäuse verflanzen zu lassen. Jedenfalls tausch ich nicht gegen eines der neuen Geräte von T&A. Da sitzen zwar neuere Laufwerke (von Philips) drin, die werden also endlich so funktionieren wie der Billig-Philips, aber für einen unmöglichen Preis. Die HDMI-Platine kostet schon allein 800 Euro! Und ist nicht anders wie üblich. Sicher, da sitzen evtl. 30 Euro teuerere Chipd drauf, aber der Philips kostet komplett mit HDMI-Ausgang z. Z. komplett nur 70,- Euro, bei gleichgutem Bild am richtigen TV.

ZackZick schrieb:

Blöd ist nur wenn man bei unterschiedlichen Erfahrungen immer das Geschütz auffährt das andere nicht gut sehen oder hören können, oder dass man selbst das Beste habe, an dem nicht zu zweifeln ist.

Wann habe ich so etwas gesagt? Kannst Du mir bitte ein Beispiel für eine solche Aussage von mir nennen!

Zitat von Sylogistik: "jeder hat ein anderes Empfinden und unterschiedliche Fähigkeiten etwas wahrzunehmen". Schwer anders zu verstehen, oder?

Hab keine Lust zu streiten, ist doch auch nicht so wichtig, jeder weis jetzt, dass ihm weder der Gelbeutel noch ein hiesiger User raten kann. Nur selber ausprobieren funktioniert. Die Erfahrungen sind zu unterschiedlich. Ich schliesse ja nicht aus dass mein sauteurer T&A-DVD-Player einfach nur Sche.sse ist (sogar sehr wahrscheinlich). Evtl. wäre das Bild mit `nem Denon erst richtig gut. Kann ja sein dass ich garnicht weis wie gut der TV wirklich kann.
Glauben kann ich das jedoch nicht so richtig, ich stelle mir einen HDMI-Ausgang so vor wie die digitalen Tonausgänge. Lauter 0en und 1en kommen da raus. Erst das Endgerät (in diesem Fall der TV) macht was daraus. Bei digitalen Tonausgängen gibts keine klanglichen Unterschiede, erst der Wandler danach usw. macht die Musik.

Ich würde vorschlagen damit einige Leute mal auf die HIGH END 2007 am 17-20 nach München gehen!
Da kann man sich dann umschauen was es alles für schöne Sachen gibt!
Da werden die Augen groß und das Wissen auch!