Was bringt ein teurer DVD Player wirklich ?

@ZickZack,

ich bin jetzt etwas verwirrt.

Ich habe beide Geräte bei einer Probevorstellung mir von innen ansehen können.

Decoder/Steuerungschips von Philips Typ SAA das ist normal.

Aber SIL oder Analog Devices Komponenten waren sehr deutlich zu erkennen.

Der HDMI Transciever ist ja auch nichts Wildes.

Aber die Komponenten Ausgangsplatine mit den Differiental OP-Amps, das gibt es in dieser Form noch nicht mal beim Denon DVD-3930.

Da demnächst bei meinem Händler des Vertrauens eine T+A Vorstellungeveranstaltung ist, werde ich mir noch mal beide Geräte genauer unter die Lupe nehmen.

Ferner wird Hoffentlich auch der so lang erwartetet Videoprozessor vorgestellt.

Die Veranstaltung hat sich wegen irgendwelcher Probleme seitens T+A immer wieder Verschoben.

mfg.

rkfreeman

@ZickZack

Also wenn ich das richtig verstehe hast du den DVD 1235 R also nicht den DVD 1235 R HD?

Wenn ich mich noch richtig entsinne waren da diverse Unterschiede zur Serienfertigung gewesen.

Der DVD 1235 R konnte optional mit einen P-Scan Modul:

12Bit 216Mhz Analog Devices Video Dac und Faroudja-Videoprozessor mit DCDi-Technologie Typ FLI-2301
576 P, 480 P (Component), 12 Bit, 216 MHz

Oder mit einem SDI-Modul:
SMPTE 259 M-C (270 Mbps)

Ausgerüstet werden.

Hattest du auf dem später Nachrüstbarem HDMI-Modul zufällig auch einen Genesis Microchip FLI-23xx Chip drauf?

Gib mal an welcher Typ exakter Typbezeichnung:

FLI-23xx- LF oder AB oder CF

Interessiert mich mal.

Aber wahrscheinlich ist das Ding unkentlich gemacht worden.

Oder es klebt wie beim Marantz DV7600 ein Aufkleber von Marantz drauf , obwohl ein Pioneer Chip darunter werkelt.

Da könnte der Hund begraben sein.

mfg.

rkfreeman

Ich kann Dein Interesse verstehen. Aber ich bau den Player jetzt nicht nochmal auseinander um nachzusehen.
An einen Aufkleber auf einem Chip kann ich mich nicht erinnern. Laut T&A unterscheiden sich beide Geräte nur durch das Modul. Der 1235 R ist dafür vorbereitet und hat mit Modul werkseitig nur eine andere Bezeichnung (HD dahinter). Es war auch nirgends was abgeschliffen, überklebt oder unkenntlich gemacht, das hätte ich bemerkt. T&A ist da relativ ehrlich.
Leider muß man die Auflösungen mit hinten angebrachten Dipschaltern einstellen. Der frontseitige Taster kann immer nur vom einmal eingestellten Wert auf 720i und zurück schalten. 1080p geht garnicht. Per Fernbedienung geht auch nichts. Eine so praktische Funktion wie beim Denon der Squeeze Modus fehlt. Um von 1080i zurück auf 576p zu schalten (um überhaupt 4:3 ohne Dehnung sehen zu können) muß man hinten an das versteckte Mäuseklavier. Mit 720p macht das Gerät, wie der Denon auch, an meinem TV das schlechteste Bild (das liegt sicher nicht an den Playern) Listenpreis des Moduls 900 Euro. Du findest das Modul auf den I-Seiten von T&A unter "Zubehör - HDPR 1 - HDMI - Modul". (incl. Foto). hier und dann unten Zubehör
Den Prozessor gibts doch. Das Teil interessiert mich auch. Ich weis nur nicht ob bei dem die genaue native Auflösung des Displays einstellbar ist und/ob er irgendwie das Ruckeln bei höheren Auflösungen in den Griff kriegt. Ich könnte den dann anstelle des 1235 DVD zu den Geräten stellen, da das ja optisch passt. hab zwar heute einen fernbedienbaren HDMI-Umschalter bekommen, aber auch das könnte dann der Scaler von T&A übernehmen. Wenn er was taugt, geschenkt gibts den mit Sicherheit nicht.

So, weil viele vom guten Sound des Denon so überrascht waren, habe ich jetzt mal die "Brother in Arms" SACD bei meinen beiden SACD-Geräten verglichen. Der Denon ist ja nicht nur ein DVD-Player. Bei dem Vergleich fällt der Denon deutlich ab. Die Direstraits kriegen gegenüber meinem T&A-DVD/SACD-Player so eine Kälte und metallischen Sound, das ist schon schlimm. Sehr klar, sehr deutlich im Denon, aber keinerlei Wärme und Natürlichkeit mehr. Mit was für Playern habt Ihr denn blos verglichen dass Euer Urteil so gut ausfällt?
Über den digitalausgang sind die Unterschiede weg, aber das geht ja nicht mit SACD.

Warum hast Du diesen Schrott eigentlich. Deine TA sind doch klasse, warum beschäftigst Du Dich mit anderen Geräten? Unterschiede zum Guten merkst Du doch auch nicht, warum eigentlich immer die zum Schlechten? Übrigens bist Du ja in anderen Foren ganz angetan vom Denon. Spielt mit Dir gerade keiner? Wie alt bist Du eigentlich? Ich hoffe für Dich es ist Dein Alter und nicht der Intellekt oder die Einsamkeit. Eigentlich wollte ich auf Deine traurigen Ergüsse nicht mehr Antworten, aber dann kam Mitleid hoch oder ich gönnte Dir dieses Hochgefühl einer erfolgreichen Provakation.

Natürlich weil man mit dem Denon so schön spielen kann. Wenn er langweilig geworden ist geht er wieder weg. Eines hab ich hier im Board aber noch nie verstanden: das hier keiner kapiert das ein Gerät Schwächen und Stärken haben kann. Ich mach doch den Denon nicht schlecht, für den Preis ist es ein hervorragendes Gerät. Aber er hat auch seine Schwächen. Genauso wie der schon angesprochene T&A. Wenn man aus einer Quelle über beides lesen kann, fällt es doch jemand der vor einer Entscheidung steht, viel leichter die Endscheidung zu treffen. Da es aber hier anscheinend nur Leute gibt die das was sie gekauft haben immer für das Beste halten (und diese Meinung mit Händen und Füßen verteidigen, manchmal sogar ohne Anderes zu kennen), auf der anderen Seite dann Leute sind die wegen winzigen Fehlern alles in Grund und Boden schlecht machen, sollte eine unbeeinflußte Meinung/Erfahrung eigentlich um so interessanter sein. Das auszutauschen ist doch der Sinn des Bordes. Natürlich kann man jemanden der nicht zufrieden ist auch Tips geben die das richten. Bei den etwas gehoberenen Geräten ist das aber anscheinend nicht gefragt. Was ist schlimm daran wenn jemand feststellt dass ein 3 x so teueres Gerät (nur analog) besser klingt, dies Gerät aber in der Bildqualität nur gleichgut ist?

ZackZick schrieb:

Ich mach doch den Denon nicht schlecht, für den Preis ist es ein hervorragendes Gerät.

ZackZick schrieb:

Nicht im Traum ist der gewaltige Preisunterschied damit zu rechtfertigen. Die Zeiten das "teurer" mit "besser" gleichzusetzen sind, haben sich im digitalen Zeitalter längst verwischt. 0 ist 0 und 1 ist 1. Den höheren Preis merkt man oft nur noch beim anfassen. Wem dass das Wichtigste ist, OK.

Was denn nun, ist er den Preis wert oder nicht? Zumal Du ja mit Deinen Ergüssen im Forum "Was bringt ein teuerer DVD Player wirklich" provozierst und uns hier sogar von Deiner Bestellung des 3930 berichtet hast und Deiner Unzufriedenheit damit. Daher hattest Du den Player sofort wieder zurückgeschickt. Dieser kurze Seheindruck mußte Dich befähigt haben, locker im Forum über den 3930 zu schreiben und folgendes Fazit abzugeben:

ZackZick schrieb:

Das Einzige was ich Denon derzeit vorwerfen kann ist dass die Anleitung nicht gut genug erklärt. Die ist viel zu sparsam gehalten.

In anderen Foren tauscht Du Dich über Deine positiven Erfahrungen mit dem 2930 aus. Du mußt schon eine Meinung durchhalten, wenigstens in einem Forum. Am besten Du gibst Dir einen neuen Namen und versuchst es damit noch einmal. Unter ZackZick nimmt Dich hier doch keiner mehr ernst. Es ist dann für Dich vermutlich hier so wie in Deinem übrigen Leben.

Ich weis nicht worüber Du Dich aufregst. Du must es ja nicht lesen. Es gibt eine "Ignorierliste".

Kann mir mal jemand verraten warum viele beim Lesen immer nur das lesen was sie lesen wollen, statt allem?
Du reißt meine Aussagen ja total aus dem Zusammenhang. Der Preisunterschied bezog sich auf den Unterschied zwischen meinem T&A und dem Denon. Pro Denon.

Wenn Du was nicht verstehst ist Dir alles Suspekt, oder? Wenn Du alles gelesen hättest, dann wüsstest Du das ich mittlerweise den 3. 3930 habe. Die ersten beiden waren defekt. Deshalb gabs ein negatives Urteil. Bis dahin wusste ich nicht das die Geräte defekt waren. Deswegen gingen die Geräte zurück.
Die wäre auch aufgefallen das ich einmal die Typenbezeichnung verwechselt habe und 2930 statt 3930 geschrieben habe. Zumal ich es später korrigiert habe.

Hier geht es u. A. um den Sound. Verglichen mit meinem T&A klingt das Gerät schlecht. Die Bildqualität war von Anfang an nicht besser als die meines T&A, aber gleichgut. Der kostet allerdings 3 x soviel. Deshalb ist der Denon nat. OK. Die Bildqualität schafft allerdings auch mein kleiner Philips (5960) für 70 Euro. Das ist aber kein Multiplayer und der Ton ist ziemlich bescheiden, aber er hat ja einen digitalausgang).
Ich habe den aufgrund der Aussagen hier im Vorum gekauft. Hier heist es: "hervorragender Klang, zur Zeit bestes Bild". Das stimmt so nicht. Diese Aussage muß relativiert werden auf: "hervorragender Klang, zur Zeit bestes Bild" für den Preis. Wohlbemerkt, das gute Bild gibts auch billiger, den "guten" Sound allein gibts auch besser und billiger. Aber mir ist für den Preis nichts bekannt was beides zusammen in dieser Qualität liefert. Dazu kommen eindeutige Mängel wie zum Beispiel Kammartefakte, Probleme mit Schwarzabstufungen oder den fehlenden CD-Text usw. Die halte ich aber nicht für so schlimm wie es z. B. bei den Kammartefakten hier beschrien wird und es gibt ein Trostpflaster dafür: der 3930 ist ein Ausstattungsriese. In jeder Beziehung.
Der Denon hat mir sehr geholfen. Ich nahm immer an dass mein T&A DVD-A nicht spielt, es ist in den Features des Gerätes nicht aufgeführt, T&A sagt nein. Um den Denon auch in diesem Punkt auszuprobieren habe ich eben eine DVD-A eingelegt. Er spielt den Ton nur über die analogen Ausgänge, so wie mein T&A das mit SACD auch macht. Ich war sehr verblüfft denn ich könnte schwören dass der T&A bei DVD-A auch was rausgab. Also rein damit in den T&A. Dort läuft der Ton von der DVD-A (Roumors) ohne Probleme analog (klar) aber auch mehrkanalig aus dem Digitalausgang. Irgendwelche Spuren lassen sich bei beiden nicht anwählen.
Ich begreife langsam dass mein T&A sein Geld doch wert ist. Ich habe den Denon nach Lobeshymnen in Testzeitschriften und hier gekauft und bin jetzt beruhigt. Er ist preislich da angesiedelt wo er hingehört. Es ist ein überdurchschnittliches Gerät. Er ist aber nicht das Spitzengerät. Da wirds, ausser bei T&A sicher auch noch anderes geben. Evtl. sogar billiger. Wenn einer ein sehr gutes Bild und guten Ton will, fährt er mit 2 Geräten (DVD und Audio), auf jeden Fall hörbar, besser und billiger.

Aus all diesen Gründen werde ich wahrscheinlich den Denon in Kürze wieder verkaufen. Schätze `nen 1000er werde ich dafür wenigstens noch kriegen. Ich habe viel gelernt dabei, das Lehrgeld war nicht so hoch, weil ich schon daran dachte den T&A auszurangieren. Das wäre viel teurer geworden. Ich werde statt dessen mal einen Prozessor/Scaler hinter den T&A hängen. Evtl. wirds dann noch besser. T&A hat ja auch einen.

Es ist dann für Dich vermutlich hier so wie in Deinem übrigen Leben.

. Du bist ziemlich anmassend, aber beruhige Dich, mir geht es sehr, sehr gut. Privat wie wirtschaftlich. Aber das hast Du sicher schon gemerkt. Solch anmassende Sprüche klopfen nur neidische Leute. (damit sind wir diesbezüglich quitt).

Wooow!
Was für Diskussionen!
Ich glaube : könnte ein Wörtchen mitreden, den in meinem DVD-Werdegang besass ich Marantz, Arcam, Pioneeer, iScan, und Denon, jeweils die Spietzenmodele!
Und von Anfanng an ein Projektor!
Aber dass man die Bildqualität eines 50€ Gerät mit dem Denon 3930 seine vergleicht und sogar als ebenbürtig bezeichnet halte ich als sehr anmassend!
Denn Denon seine Qualitäten liegen in seinen Einstellungen, denn ohne die ist er auch nur ein gewöhnlicher DVD Playaer. Ich betreibe den an Mitsubishi HC 5000, und kein Vergleich mit den anderen bis jetzt, allerdings muss ich auch sagen dass er seine Qualitäten erst nach 3-4 Wochen entfaltet hat!
Und HD ist noch kein Thema, denn ich will auch meine cca 500 DVD-Filme in besster Qualität sehen. Und für diesen Preis steht der Denon DVD-3930 allein da. Apropos: Mein vorgenger vom 3930 war der Denon DVD A11!

Ich habe 3 miteinander verglichen. Einen über 3000 Euro teueren T&A, einen billigen Philips (empf. Preis 150,-Euro) und den Denon. Alle über HDMI. Von allen dreien gefällt mir das Bild (aber nur das Bild) des Philips an meinem Philips LCD am Besten. Die Unterschiede sind aber marginal. Auch der Denon sollte sofort, wie die Anderen auch, mit bestem Bild laufen. Es wäre schon schwach wenn ein Laie erst tagelang rumfummeln muß, und das evtl. auch noch mit schlechterem Ergebniss. fummeln kann, ist OK., - fummeln muß, ist nicht OK. Sind alle 3 noch hier und angeschlossen, wenn Du nahe bist kannst Du Dich gern überzeugen (Berliner Raum)

Ich wohne leider in Frankfurt am Main!
Im Schlafzimmer läuft ein bekannt guter Panasonic S52, der wirklich ein extrem gutes Bild hat an einem Samsung LCD. Und es sind Welten in der Bildqualität zum Denon 3930!
Oder hast due einen kaputten Denon erwischt hast! Sonst kann ich es mir nicht erklären! Bei mir läuft auch alles über Van Den Hul HDMI HQ Kabel: Und der Denon teilweise besseres Bild als einige Hd DVD oder BD Scheiben die schlech produziert wurden!
Aber jedem was gefällt!
P.S. Nicht jeder braucht die Extra-Einstellungen vom 3930: Stichwort PAL Röhrenfernseher oder Projektor mit 800x600 Auflösung. Und nicht jeder hat eine Bilddiagonale von 3m wie ich!

@ZickZack

Alleine wegen der sehr guten Audio-Qualität würde ich den T+A DVD-Spieler behalten.

Für ein besseres Bild würde ich es vielleicht mit dem optional erhältlichem SDI-Modul und einem guten DVDO iScan VP30 mal versuchen.

mfg.

rkfreeman

PS: Welcher Player hat schon 24Bit 384KHz Delta Sigma Audio DA-Wandler.

Die Kosten auch das Dreifache von einem BurrBrown 1791.

Also, der Unterschied zwischen dem Philips dvp-3040 und dem Pioneer dv-496 ist weit mehr als 60€ Unterschied Wert

Ich bin wohl wiedermal falsch verstanden worden, deswegen wiederhole ich nochmal. Alle 3 sind per HDMI angeschlossen. Alle 3 liefern ein sagenhaft gutes Bild mit sehr, sehr kleinen Unterschieden, besser kann ich es mir von der normalen DVD auf 32" aufgeblasen nicht vorstellen. Ich reg mich also eigentlich darüber auf dass der billige Philips ein genau so gutes Bild macht wie die teueren Geräte (der Denon ist 2 x umgetauscht und läuft (fast) fehlerfrei), der Ton ist sehr gut. Der billige Philips liefert das natürlichste Bild, klingt aber nicht gut (ist ja auch nur ein DVD-Player. Das Bild des Denon ist eine Spur schärfer, dafür aber nicht ganz so natürlich und er dröselt schwarz nicht so gut auf. Das Bild des T&A ist gestochen scharf und liefert in den anderen Kriterien den besten Kompromiss, im Sound schlägt der er den Denon locker. Insofern bleibt der T&A wo er ist.

Die Bildqualität aller 3 bezieht sich auf die Zuspielung zum TV mit 576i. Höhere Auflösung bringt ruckeln bei schnellen Schwenks. Der Philips-TV kann das Ruckeln beseitigen, aber nur bei 576i und weniger. Die Bildqualität ist bei höheren Auflösungen seitens der Player nicht sicher erkennbar besser.

rkfreeman, wo sollte ich das SDI-Modul denn anschließen? Ausserdem hat mich das Nachrüsten der HDMI-Schnittstelle beim T&A schon 800 Euro gekostet, irgendwo ist Schluß. Einen DVDO iScan habe ich (zum Ausprobieren) bestellt. Ich kann mir nicht vorstellen dass das Bild damit deutlich sichtbar besser wird als es sowieso schon ist. Ich glaube einfach das der TV hervorragende Arbeit leistet, und deshalb das Ergebniss bei digitaler Zuspielung immer = sehr gut ist. Mir scheint der Player nur eine untergeordnete Rolle zu spielen.

ZackZick schrieb:

Ich bin wohl wiedermal falsch verstanden worden, deswegen wiederhole ich nochmal. Alle 3 sind per HDMI angeschlossen. Alle 3 liefern ein sagenhaft gutes Bild mit sehr, sehr kleinen Unterschieden, besser kann ich es mir von der normalen DVD auf 32" aufgeblasen nicht vorstellen. Ich reg mich also eigentlich darüber auf dass der billige Philips ein genau so gutes Bild macht wie die teueren Geräte (der Denon ist 2 x umgetauscht und läuft (fast) fehlerfrei), der Ton ist sehr gut. Der billige Philips liefert das natürlichste Bild, klingt aber nicht gut (ist ja auch nur ein DVD-Player. Das Bild des Denon ist eine Spur schärfer, dafür aber nicht ganz so natürlich und er dröselt schwarz nicht so gut auf. Das Bild des T&A ist gestochen scharf und liefert in den anderen Kriterien den besten Kompromiss, im Sound schlägt der er den Denon locker. Insofern bleibt der T&A wo er ist. Die Bildqualität aller 3 bezieht sich auf die Zuspielung zum TV mit 576i. Höhere Auflösung bringt ruckeln bei schnellen Schwenks. Der Philips-TV kann das Ruckeln beseitigen, aber nur bei 576i und weniger. Die Bildqualität ist bei höheren Auflösungen seitens der Player nicht sicher erkennbar besser. rkfreeman, wo sollte ich das SDI-Modul denn anschließen? Ausserdem hat mich das Nachrüsten der HDMI-Schnittstelle beim T&A schon 800 Euro gekostet, irgendwo ist Schluß. Einen DVDO iScan habe ich (zum Ausprobieren) bestellt. Ich kann mir nicht vorstellen dass das Bild damit deutlich sichtbar besser wird als es sowieso schon ist. Ich glaube einfach das der TV hervorragende Arbeit leistet, und deshalb das Ergebniss bei digitaler Zuspielung immer = sehr gut ist. Mir scheint der Player nur eine untergeordnete Rolle zu spielen.

Da ist das erste Fehler!
Da du per HDMI anschliesst, nehme ich an, es ist ein Plasma oder LCD Fernseher. Die arbeiten auschliesslich mit progressivem Material, und wenn ich mich nicht irre der Fernseher hat eine Auflösung 1024 zu 720 Punkten, dies bedeutet eine optimale zuspielung mit 720p. Alles andere wandelt der Fernseher automatisch durch die eigene elektronik auf 720p, egal welche Einstellung man am DVD Player wählt, was heisst der Fernseher spielt in deinem Falle sehr grosse Rolle!

Hab mich verschrieben. Nat. meinte ich 576p. 720p bringt das schlechteste Bild an dem LCD. 1080i ist scheinbar? `ne Spur schärfer. Ruckelt aber bei Schwenks genauso wie 720p. (Das Ruckeln ist minimal, stört mich aber. 576p ist wirklich der beste Kompromiss, es ist genial gut. Deswegen enttäuschen mich ja die Player so sehr. Ob 70 Euro oder >3000, immer ein Top-Bild.

ZackZick schrieb:

Hab mich verschrieben. Nat. meinte ich 576p. 720p bringt das schlechteste Bild an dem LCD. 1080i ist scheinbar? `ne Spur schärfer. Ruckelt aber bei Schwenks genauso wie 720p. (Das Ruckeln ist minimal, stört mich aber. 576p ist wirklich der beste Kompromiss, es ist genial gut. Deswegen enttäuschen mich ja die Player so sehr. Ob 70 Euro oder >3000, immer ein Top-Bild.

Wie ist eigentlich die Auflösung des Fernsehers? Steht im BA oder auf den vielen Aufkleber auf dem Fernseher!
Weil so gesehen siehst du die Qualität, mehr oder weniger, der Fernseherelektronik!

Die vielen Aufkleber sind längst ab. Aber ich lebe ganz gut mit der Qualität des TV. Für DVD`s erübrigt sich dadurch ja ein teurer DVD-Player.

ZackZick schrieb:

Die vielen Aufkleber sind längst ab. Aber ich lebe ganz gut mit der Qualität des TV. Für DVD`s erübrigt sich dadurch ja ein teurer DVD-Player. :D

Dann entgeht dir der wahre Genuss von der Bildqualität des Denons, weil wie ich sagte viele andere Hersteller optimieren einigermassen die Geräte vom Werk aus auf ein Standard, und deswegen hast du bei denen nicht sooo grösse Einstellmöglichkeiten, und der Denon sollte angepasst werden auf das Wiedergabegerät!

@ZickZack

Hallo,

klar das SDI-Modul ist nicht ganz billig bei T+A.

Für den Denon kostet so eine Nachrüstung auch um die 400.-€.

Alleine die Hardware(Platine) kostet hier ca. 250.- €.

Nur bei SDI hast du das original getreue BIld was dir das Laufwerk liefert.

Hier siehts du endlich das T+A keine minderwertigen Laufwerke einbaut.

Hier sind keine Bausteine mehr dazwischen die das Bild noch großartig beeinflussen(MPEG Decoder Abgriff und Wandlung in das SMTP-259 Protokoll).

Ein DVDO iScan HD+ incl. SDI-Option (SDI Eingang) kann dir dieses native 576i@50Hz Ausgangssignal vom T+A DVD 1235R auf die native Auflösung von 1366x768p@50Hz deines Philips LCD SyncLocked De-interlacen und Scalieren.

Kostet ca. 1600.- €

Absolut Rausch, Artefaktefrei und absolut kein Ruckeln.

Grundvoraussetzung ist das du PixelPlus unbedingt bei deinem Philips 32PF9831D abschaltest, so wie die anderen Bildverbesserer.

Bildverbesserung sollte immer nur ein Glied in der Kette übernehmen oder jedes Gerät seine Optionen.

Noch wesentlich besser ist natürlich der Nachfolger DVDO iScan VP30 incl. ABT-102 Deinterlacing Card und SDI-Option(SDI-Eingang).

Kostet ca. 2500.- €

Das Geruckel bei 1080i bei deinem T+A liegt vermutlich an dem Genesis Microchip FLI-2310 auf dem HDMI Board von dem T+A DVD.(Es gab da mal Probleme seitens T+A)

Hier solltest du vielleicht mal mit T+A noch sprechen.

Austausch des Moduls mit der neusten Generation des Chips.

Mein Händler des Vertrauens, gab mir immer zu verstehen, in Sachen Audio macht T+A keiner was nach, aber in Sachen Video kann zur Zeit an Features kann T+A nicht mit halten.

Auch seine Empfehlung ist in Sachen Bild lieber ein SDI Ausgang und dann einen externen Scaler.

Die Frage ist nur wie gut ist der neue Scaler von T+A?

Antwort meines Händlers: "Nimm lieber einen DVDO, die machen nichts anderes."

Mfg.

rkfreeman

Hi

habe mir einen neuen full Hd Fernseher bestellt (sony KDS 55 a2000).
Habe daheim einen Denon DVD 2900,macht es denn sinn mir einen DVD-Player zu kaufen der einen hdmi Ausgang hat und 1080p unterstützt oder wird mein alter 2900 auf den Fernseher ein gutes Bild zaubern können??

vielen Dank für Eure Hilfe

Hol dir auf alle Fälle einen Player mit gutem Upscaling und Deinterlacing.
Die Denons machen da bis auf die Kammartefakte einen sehr guten Job.
Der Deinterlacer des KDS ist auf jeden Fall nicht der Bringer.

Hi,

um mal wieder zu der ursprünglichen Frage zu kommen, meine Meinung dazu:

Ein teurerer Player bringt dem Hersteller ersteinmal mehr Geld.

Er ist aber auch meistens höherwertiger verarbeitet (wenn auch nicht immer entsprechend des endgültig verlangten Kaufpreises), was aber nicht immer auch zwangsläufig für besseren Ton und Bild spricht.

Was die unterstützten Formate anbetrifft, waren oft die Billigheimer die Vorreiter, was die Vielfalt anbetrifft.

DVD-Audio und SACD gibt es auch bei Playern unter 200 EUR.

Jeder muss selbst wissen ob ihm ein oftmals nur in Nuancen besseres Bild und Ton bzw. die Verarbeitung Preisunterschiede von mehreren Hundert EUR wert sind.

Mir sind oder wären sie es nicht, dafür schaue ich auch im Moment zu selten DVD.

Die Häufigkeit der Nutzung sollte man auch bei der Diskussion nicht außer acht lassen.

Wenn man öfter sieht, hält ein höherwertig verarbeiteter Player vielleicht auch länger. Ich hab meinen Player seit 6 Jahren und er hat damals 148 DM gekostet. Ein sogenannter No-Name Centrum Gemini.

Viele Grüße

Detlef

Sicher absolut richtig. Das ist wie bei einem Auto. Wenn eines 250 Spitze erreicht (heute üblich) dann muß man für eines welches 280 kann sehr viel mehr bezahlen als die Geschwindigkeitserhöhung in %
Meine kleinen Problemchen haben sich seit gestern (bis dahin war eine Tendenz da, aber noch etwas unsicher) in Luft aufgelöst. War ganz schön nervig und andauernd. So schwer war eine Endscheidung bei Elektronik noch nie.
rkfreeman, ich muß Dir größtenteils Recht geben, aber man muß das ja leider erst selber sehen und erleben (übrigens, das HDMI-Board von T&A wurde erst kürzlich nachgerüstet, ist garantiert aktuell, im gleichem Atemzug wurde die Decoder und Laufwerksplatine getauscht. Das Gerät selbst steht ca. seit 2 Jahren bei mir. Seitdem dem Platinentausch und der HDMI-Nachrüstung, sind alle, vorher schlimmen, Leseprobs beseitigt, Fehler nur noch bei mp3).
Seit vorgestern habe ich eine neue Firmware auf dem TV. Vorher waren alle Bilder von den DVD-Playern gleichgut. Jetzt nicht mehr. Ich habe gestern eine Filmsitzung mit 2 Freunden gehabt, unter anderem haben wir uns das uralte "5. Element" angesehen. Diese DVD lief bis vorgestern in hervorragender Bildqualität (etwa. gleich gut, nur bei der nat. der Farbe lag der T&A `ne Spur vorn).
Gestern war es grausam. Die Poren der narbigen Gesichter aus der 2. Besetzung schienen (gesehen über den Denon) doppelt - bis wir merkten dass anscheinend ein Rausch/Grieselteppich dahinter lag der bei Bewegung nicht ganz synchron mit dem zugehörigen Gesicht blieb. Wir haben jetzt genauer beobachtet und festgestellt das dieser Effekt bei allen rauhen Flächen vorhanden war. Nervig, wurde von uns mit "alter Film" abgetan und ich habe einen Rauschunterdrücker eingeschaltet. Damit war es deutlich besser, aber gerade bei den narbigen Gesichten waren die charakterischen Feinheiten weg, das Bild wirkte leicht unnatürlich, bei einem bestimmten Kapitel blieb der Player dann sogar stehen und sprang zum Anfang des Kaitels zurück (keine Original DVD). Austricksen war möglich mit Sprung ins nächste Kapitel und rückspulen. Spassig war das nicht, Filmgucken stelle ich mir anders vor. Anschließend (wieder Denon)war "Man in Black II" dran. Hervorragende Bildqualität in jeder Beziehung (ohne Rauschunterdrückung).
Nachdem wir mit "Film" fertig waren haben wir verglichen. Jetzt wurde das "5. Element" in den T&A gelegt. Absolute Verblüffung bei uns. Jede Pore klar und sauber alles absolut perfekt und sehr natürlich. Top Bild. Kein Rücksprung an besagter Stelle. Nochmalige Kontrolle im Denon, ergab wieder das gleiche schlechte Bild, wie schon gehabt. Komisch.

Heute früh den TV mal genauer beobachtet. Die Bildqualität über den eingebauten DVB-T Tuner (bisher gut) ist sehr abgefallen, das gleiche Programm über den Sat-Tuner (digital) absolut herrvorragend, noch nie so ein tolles Bild im TV gesehen (über YUV). Besser als früher. Die neue Soft im TV bildet anscheinend wesentlich exakter ab, zeigt jetzt Fehler wo Fehler sind, und ist bei Gutem gnadenlos gut.

Fazit von mir: der TV bildet jetzt besser ab und zeigt erst jetzt die Nachteile richtig (trotzdem ich vorher sehr zufrieden war), das führt dazu dass jetzt auch Unterschiede zwischen den angeschlossenen Geräten sichtbar werden. Vorher wurde schön gezeichnet, und garnicht mal so schlecht.
Der Denon fällt jetzt in der Bildqualität bei nicht perfektem Material ab. Mag sein dass der T&A schönzeichnet, aber das Bild ist, egal bei welchem Material, perfekt. Über den gesehen sah das "5. Element" genauso gut aus wie "Man in Black II. Die Hautfarben sind beim T&A wesentlich stimmiger, der Denon zeichnet immer ganz leicht ins rosa/bläulich. Die hier im Board bemängelten Artefakte, die mir ausser bei einem Probefilmchen noch garnicht aufgefallen sind, hat der T&A auch nicht (beim Probefilmchen).

Musik, das ist zweifelsfrei, spielt der T&A um Längen besser, das war schon von Anfang an klar. Deswegen hatte ich ursprünglich vor mit dem Denon Filme zu sehen und mit dem T&A Musik zu hören. Das ist hat sich jetzt als unsinniger Quatsch herrausgestellt.

Ich mache das z.Z. nur an 2 Filmen fest, Kontrolle mit anderen Filmen nur ausschnittsweise. Der Denon geht nächste Woche ins eBay, tauschen geht nicht mehr. Leider bleibt der T&A bei mp3`s immer stehen, damit kann ich aber leben da ich mp3`s eigentlich nur im Auto höre.

rkfreeman, danke für Deine hilfreichen aber "nicht ganz billigen" Tips. Die haben sich erledigt. Es ist, dank neuer Philips-TV Software, nicht mehr nötig. Den schon zur Probe bestellten DVDO iScan 50 habe ich eben per iMail storniert.

Übrigens, falls es hier jemanden interessiert, die neue TV-Soft auf meinem Philips liefert auf dem LCD ein fast unglaubliches schwarz. Ich hab gedacht ich träume. Das war bisher der größte Mangel dieses TV`s. Plasma hat sich damit für mich auch erledigt.

Ich habe meine Meinung also geändert. Die sichtbaren Unterschiede der teueren Player hängen vom TV ab. Erst wenn der nicht schönt und gleichzeitig sehr gut ist, liegen teilweise Welten zwischen den angeschlossenen Geräten. Aber: ich war vorher auch Restlos begeistert. Die jetzt mörderisch gesteigerte Abbildungsqualität des TV`s liefert neue Probleme. Mißtikack. Das verkompliziert nur unnötig. Ich werde mich hüten das noch zu verbessern, eher überlege ich bei Philips anzufragen wie ich die alte TV-Soft wieder kriege. Ohne weiteres geht ein downgrade nicht.

Schön, endlich verkaufste den Denon und lässt dann hoffentlich auch die Threads in Ruhe

Meine Meinung sag ich lieber nicht dazu Herr Boardbesitzer. Schätze die kannst Du Dir denken.

-Commander- schrieb:

Schön, endlich verkaufste den Denon und lässt dann hoffentlich auch die Threads in Ruhe ;)

Nimm ihn einfach nicht ernst. Zackzick ist sicher ein sehr einsamer Mensch. Wer schaut sich schon mit Freunden den gleichen alten Film zweimal in Folge an? Meine Freunde würden das jedenfalls nicht machen, und bei aller Technikbegeisterung, das ist auch gut so.

Ach Du armer Mensch. Einsamm? Nee, im Gegenteil, Du denkst ja wirklich alle sind so wie Du, und wer anders denkt ist nicht ganz richtig, oder? Wer ist mit dieser Meinung wohl einsam? Oder spricht aus Dir nur der Neid?
Wer hat denn gesagt dass wir einen ganzen Film 2x gesehen haben? Natürlich ging es nur um ein Stück zur Kontrolle. Technik begeistert ist richtig. Sind wir hier alle. Aber wir mögen die Wahrheit, die ist leider für jeden, und jede Gerätekombination etwas anders. Außerdem gehen wir Dingen gern auf den Grund. Solange bis wir wissen was uns interessiert, und natürlich sitzen wir mit Bier und Wein und klönen stundenlang über Technik. (aber wer trinkt schon gerne mehrere gleiche Bier hintereinander? :{) Deswegen sind wir ja auch so einsam.
Es gibt Leute die sind in Ihrer Armut, besonders wenn sie merken wie dumm sie sind, anmassend und großkotzig, wenn die nicht weiter wissen gibt`s Beleidigungen. Das sind genau die, die jedem der Ihnen nicht gefällt oder nicht ihrer Meinung ist, gern in die Fresse schlagen würden, trauen sich aber nicht und rotten sich deshalb mit ihresgleichen zusammen, dann fühlen sie sich stark. Dumm heißt in diesem Fall nicht dass die z. B. keine Ahnung von Technik haben.

Übrigens, es gibt genügend Leute die sehen sich Filme die sie mögen mehrfach an. Sogar mehr als 2x an einem Tag. Mit Freude und Spass. So wie einige hier sich Filme nur ansehen weil sie nach Fehlern suchen. Immer wieder, bis sie auf die Sec. genau die winzigen Fehler beschreiben können. Ich krieg das Geld für den schrottigen Denon jedenfalls größtenteils wieder. Das geht nur wenn ich schnellstens rauskriege was mit der Kiste wirklich los ist. Ich weis es jetzt. Es gibt deutlich billigere Geräte die den Job genauso machen. Und es gibt deutlich teuere die schlechter sind. Aber es gibt auch einige teuerere DVD-Player die besser sind. Damit kann ich ganz gut leben.
Leider gibt es viele die es überhaupt nicht gerne hören dass es Besseres gibt als sie haben. Ich war der Meinung dass der Denon unter Umständen besser ist (und billiger) als das was ich kenne und habe, leider hab ich mit Zitronen gehandelt. Nicht zuletzt weil in diesem Forum sehr viele ihre Anschaffungen viel zu hoch loben ohne vorurteilfrei zu vergleichen, oder vergleichen zu können.

ZackZick schrieb:

Neid? Leute die sind in Ihrer Armut wenn sie merken wie dumm sie sind anmassend großkotzig rotten sich deshalb mit ihresgleichen zusammen schrottigen Denon

ZackZick, mein Mitleid hast Du jedenfalls.

Noch wesentlich besser ist natürlich der Nachfolger DVDO iScan VP30 incl. ABT-102 Deinterlacing Card und SDI-Option(SDI-Eingang). Kostet ca. 2500.- €

edit: OK, sry, ich hab die SDI Karte übersehen. Lasse den Text trotzdem mal stehen, weil die SDI Option nicht unbedingt notwendig ist (und auch für <500 Euro zu bekommen sein sollte). Zumindest nicht für VP30 und VP50, die ja 480i/576i per HDMI können.

Wer das Gerät für den Preis hier in DE kauft, ist fast selber Schuld. Inkl. ABT Karte kommt man selbst bei uns mit etwa 2000 Euro hin (auch wenn die VP30 nach dem Erscheinen des VP20 tatsächlich teurer geworden sind), für etwa 700-800 Euro mehr gibt es dann den VP50, der neben echtem HD Deinterlacing (kein Fieldscaling wie beim VP30 - dadurch ist es auch möglich, mit dem richtigen Display, die unsäglichen 3:2 Ruckler bei 1080i60 Filmfeed zu umgehen) noch einige andere wichtige Features mitbringt. Dank des FPGA Designs ist hier in Zukunft auch noch eine Denoiselösung zu erwarten. Ein sehr feines Gerät.
Eine SDI Nachrüstung braucht es für die VP30/50 nicht unbedingt. Ich habe an meinen VP50 einen ganz einfachen Pioneer 490 angeschlossen. Kostenpunkt etwas mehr als 100 Euro. Die progressive Ausgabe ist zum vergessen, aber er kann 576i per HDMI sehr unverfälscht ausgeben. SDI ist, da direkt vom Decoder abgegriffen, zwar noch etwas besser, aber das sind wirklich nur noch Nuancen.
Bevor man also in Richtung VP30 + ABT Karte + SDI Karte + SDI modded Player denkt, sollte man auf den VP50 + HDMI Player, der eine unskalierte Interlacedausgabe beherrscht, umschwenken.

Ein DVDO iScan HD+ incl. SDI-Option (SDI Eingang) kann dir dieses native 576i@50Hz Ausgangssignal vom T+A DVD 1235R auf die native Auflösung von 1366x768p@50Hz deines Philips LCD SyncLocked De-interlacen und Scalieren. Kostet ca. 1600.- €

Der HD+ kostet bei Ebay deutlich unter 1000 Euro. Bietet einen stabilen Filmmode, der Videmode ist eher schwach (wie auch bei den VP20/30 ohne ABT Upgrade), gutes HD Deinterlacing gibt es nicht. MSRP bei DVDO ist übrigens nur noch etwa 800 Dollar. Würde ich nur noch empfehlen, wenn wirklich ausschließlich SD-Film geschaut wird.
Aber zum Philips: Der kann doch gar nicht nativ angesteuert werden und rechnet immer einen Overscan drauf. Insofern wird hier also in jedem Fall nochmal skaliert.

Gruß

Denis

und das macht der Philips seit dem letzten Update so gut, dass nichts anderes mehr notwendig ist. Traumhaftes Bild bei Zuspielung mit 576p.