Teufel 6 THX - immer noch state of the art?

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Alen79
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Aug 2011, 14:42

Hallo zusammen

Wir sind vor kurzem in ein Haus eingezogen. Nun ist es Zeit auch ein vernünftiges System zu beschaffen.

-Wir haben ein grosses Wohnzimmer mit offener Küche (total ca. 85m2, die zwar räumliche ein bisschen abgetrennt ist)
-Vorwiegend werden wir das System benutzen und Filme zu schauen, aber dann sicher auch um Musik zu hören (Radio, MP3)

Ich tendiere aktuell auf ein Teufel 6 THX system und zwar 7.1.

7.1 weil ich 5 Lautsprecher um den Fernseher anbringen möchte (z.B. für DVD's, Bluerays) und 2 Lautsprecher möchte ich in der Küche anbringen, so dass ich dort z.B. auch Radio hören kann. Ich plane dann einen Receiver zu kaufen, der mehrere Zonen unterstützt, oder z.B. Partymode (um Musik über alle Boxen zu hören).

Nun meine Fragen zum Teufel System 6 THX 7.1.
-Ist dieses System immer noch State-of-the-art? Es scheint ja schon einige Jährchen auf dem Buckel zu haben.
-Gibt es bald ein Nachfolgeprodukt? Dann macht es jetzt ja keinen Sinn etwas "Altes" zu kaufen
-Gibt es in dieser Preisklasse etwas BESSERES?

Danke für eure Hilfe.

Gruss
A.

owujike
Stammgast

#2 erstellt: 25. Aug 2011, 17:27

Hallo,
für die Küche würde ich mir mal die JBL Control one ansehen,
gibt es sogar als Kabellos. In der normalen Version
preiswerter wie Teufel aber klanglich fast besser für Musik.
Ich habe selber das System6 zum Filme schauen. Bin eigendlich zufrieden. Auch die Hochglanz-Schwarz Lackierung passt gut.
Der Vorteil von Teufel System6/5 ist:
kleine Lautsprecher
hoch Belastbar
schöner Raumklang

aber

zum Musikhören hab ich ein extra Paar Selbstbau Lautsprecher
mit Diy Subwoofer, weil der Klang der Teufel für Musik ist
nicht so pralle. Selbst meine alten kl. Axton MiniSat
hören sich erheblich besser an.

Bestellen, ausprobieren und ggf. wieder zurück.

Alternativen fallen mir so nicht ein, da ist Teufel mit der
Bauform und Belastbarkeit fast alleine.

Ansonsten Standlautsprecher (Heco Celan, Canton,s) für den
der Platz und eine vernünftige Frau hat.
mfg

P.S. Ich würde Teufel nur noch kaufen wenn eine Rabattaktion ist. 200,- Euro für einen LS ist einfach zuviel. Schnell ran an den Speck, System6 für 1199,-
und noch 9x vorhanden. Concert-Version finde ich sowieso
besser, alle LS gleich.

owujike
Stammgast

#3 erstellt: 25. Aug 2011, 21:41

Ich nochmal,
So schlimm ist das mit Musikhören auch wieder nicht.
Die Satelliten klingen ich sage mal etwas muffig, aber wenn
man den Höhenregler etwas aufdreht, dann ist das wirklich o.k.
und dafür ist der Regler ja da, das man nachstellen kann.
mfg

*H2O*
Stammgast

#4 erstellt: 25. Aug 2011, 21:44

Hi,

ich habe mir das Teufel System 6 vor ca. 4 Wochen gekauft und momentan erst einmal als 5.1 aufgebaut. Davor habe ich mit den Technikern von Teufel gesprochen, um das für meinen Raum ideale System auszuwählen... also 5, 6 oder 8.

Die Satelliten vom System 5 und 6 sind technisch fast identisch... ich habe bei den Specs echt Zweifel dass es einen hörbaren Unterschied gibt. Also meiner Meinung nach was fürs gute Gefühl: Die LS des System 6 haben etwas mehr Volumen und daher - in esoterischer Hinsicht - wohl auch ein runderes Klangbild.
Die nächstgrößeren LS des System 8 sind direkt deutlich größer... und bei deiner Raumgröße over-sized. Mein Hörbereich hat ca. 24 qm - der ganze Raum 74 qm - und ich schaue Filme gerne laut. Das System 6 reicht mir eindeutig.

Auf die Frage, ob es bald was besseres bzw. neueres gibt kann ich nur sagen, dass ich mein früheres BOSE System über 10 Jahre zufriedenstellend fand. Eine bahnbrechende Neuerung ist m.E. also von heute auf morgen nicht zu erwarten. Ausprobieren und gut...

Für Musik würde ich als Stand-alone bzw. reine Stereo-LS auch was anderes nehmen. Das verträgt sich auch besser mit dem - dann nicht zwanghaft zu verwendenden - Sub.

Grüße,
*H2O*

Alen79
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 26. Aug 2011, 14:48

Besten Dank für eure Rückmeldungen.

Die Jbl Control One sehen ja wirklich noch gut au - und sind relativ günstig. D.h. ich könnte mir dann dass System 6 THX 5.1 kaufen und noch separate JBL Control für die Küche. Kann ich dann die Lautsprecher von den 2 Herstellern problemlos "mischen" und an dem selben 7.1 Reicever (z.B. Onkyo) anschliessen. Oder ist dies eher nicht empfehlenswert? Ich möchte z.B. Musik über alle 7 Lautsprecher gleichzeitg hören.

Gruss
A.

*H2O*
Stammgast

#6 erstellt: 26. Aug 2011, 18:03

Natürlich kann man Lautsprecher unterschiedlicher Hersteller mischen. Rein technisch gibts da keine Probleme, sofern die Impendanz halbwegs passt z.B. (6 Ohm mit 8 Ohm).

Vom Klang her... wenn du auf allen Lautsprechern einfach nur Musik hören willst (also Stereo auf allen LS) ist das auch kein Thema.

Die einzige Einschränkung wird natürlich auftreten, wenn du echte 7.1 Signale ausgeben willst. Hier kommt es auf das Klangfeld an, das durch alle Lautsprecher erzeugt wird.
Dafür sollten die 2 JBLs dann ein logisches Paar darstellen - also z.B. die Front-LS oder Rear-Center. So ist zumindest sichergestellt, dass ein Bereich akustisch konsistent klingt.

Klar, zwei Top-Lautsprecher als Rear-Center aufzuhängen ist nicht der audiophile Ansatz. Wenn das in deinem Raum Sinn macht, weil du so optimal Stereo-Musik in den angrenzenden Küche hören kannst... warum nicht.

So sind wir aber wieder bei der Sinnfrage... ich hab in der Küche ein SONOS-Kompaktteil stehen, weil ich da zwar auch Musik hören will, aber nicht so viel Wert auf die Details lege.
Für einen tollen Klang sollten meiner Meinung nach die besten Lautsprecher in einem 5.1er oder 7.1er die Front-LS sein... weil mir so z.B. Live-Konzerte auf DVD mehr geben. Nachdem ich nun aber 5 identische Teufel-Satelliten habe... sind die auch alle fürs Kino da.

Grüße,
*H2O*

[Beitrag von *H2O* am 26. Aug 2011, 18:05 bearbeitet]

Alen79
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 29. Aug 2011, 18:31

Hallo zusammen

Hier noch ein Plan unseres Wohnzimmers mit der offenen Küche.
Der Ferseher ist der schwarze Balken, das Sofa blau und die geplante Aufstellung der Lautsprecher habe ich mit gelben Kreisen eingezeichnet. Was denkt ihr, macht es Sinn die Lautspreche so zu positieren. Die zwei Lautsprecher in der Küche würde unterhalb der Decke an der Wand montieren (dort hat unser Elektriker zwei Leerrohre vorgesehen). Der Rest der Lautsprecher (als das 5.1) um den Ferseher würde ich als Standboxen kaufen. Weil dort die Anschlussdosen auch auf Bodenhöhe sind.

Was denkt ihr?

Gruss
A

[Beitrag von Alen79 am 29. Aug 2011, 18:33 bearbeitet]

*H2O*
Stammgast

#8 erstellt: 30. Aug 2011, 10:38

Hallo,

na die Zeichnung hilft weiter! Ich denke du solltest dich auf die beiden typischen Betriebsmodi - "Multi-Channel Surround" und "Stereo über alle Kanäle" - einstellen und für die Lautsprecher dementsprechend 2 Zonen einrichten.

Um einen wirklich guten Musik-Klang im gesamten Raum zu haben (d.h. Stereo über alle 7 Lautsprecher) sollte nur der Subwoofer gut positioniert sein, damit er den ganzen Raum bedient. Einen Modus "Stereo über alle Kanäle" haben praktisch alle AVRs - wie diese Modi jetzt bei Onkyo, Yamaha, etc. heißen, kann ich nicht auflisten. Einfach mal in die Anleitung des geplanten Geräts schauen.

Das "echte Klangfeld" am TV bringt dann - als separate Zone mit 5.1er-Konfiguration - den Filmsound optimal rüber. Mehr als 5.1 würde ich in einem solchen Raum auch nicht anstreben. Teufel bietet als Standlautsprecher allerdings nur das - im Vergleich zu den Satelliten des System 6 - deutlich teurere LT6 an. Letzteres habe ich selbst noch nie gehört.

Die Öffnung des Raumes (in der Zeichnung nach links) ist ein Problem, mit dem sich der AVR bei der Einmessung rumschlagen muss.

Aus meiner Sicht wird das so wirklich gut funktionieren/klingen.

Grüße,
*H2O*

P.S.: Wenn du zum 5.1 dann doch noch einen Kick mehr willst, lohnt sich m.E. nur das Aufhängen von 2 weiteren (und ggf. auch deutlich kleineren) Front-Lautsprechern unter der Decke - als "Front-High" bzw. "Presence".

Alen79
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 30. Aug 2011, 11:46

@H2O: Besten Dank für deine Einschätzung.

Betreffend des Systems, möchte ich eigentlich schon zum Teufel 6 greifen. Die Laufsprecher würde ich dann jeweils auf den Teufel Standfüssen montieren. Ich bin immer nur nicht sicher, ob ich das 5.1 (mit zwei 'anderen' Lautsprecher) oder gerade das 7.1 System nehmen soll....evtl. sind die Teufelboxen auf zu gross für die Küche. Was denkst du?

Gruss
A.

*H2O*
Stammgast

#10 erstellt: 30. Aug 2011, 21:49

Hi,

das 5.1 sollte unbedingt identische Lautsprecher - also die Teufels - haben. In der Küche wäre mir das wirklich egal, da hier was ganz anderes abläuft... die M620FCR sind jedenfalls - nach meinem Geschmack - als Satelliten in der Küche nicht wirklich eine Augenweide.

Ich würde Satelliten nehmen die auch gut klingen, sich aber vor allem optisch gut integrieren - egal welche Marke. In der Küche würde ich sowieso keine Opernarien hören.

Grüße,
*H2O*

Alen79
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 02. Sep 2011, 10:41

Ok, dann werde ich wohl das Teufel 6 5.1 System nehmen (Cinema). Weil die zwei zusätzlichen Lautsprecher des 7.1 Systems sind wirklich zu gross für die Küche. Ich werde was anderes (kleineres) suchen. Teufel hat ja auch kleine Microlautsprecher.

Dann noch eine ganz andere Frage. Welche Lautsprecherkabel verwendet ihr für das Teufel System? Ist es sinnvoll, die original angebotenen Kabel von Teufel zu kaufen. Oder was anderes? Entschuldigt meine viele Fragen, aber ich bin Laie.. :-)

Gruss
A.

*H2O*
Stammgast

#12 erstellt: 02. Sep 2011, 18:19

Bei Längen über 5m verwende ich grundsätzlich Kupfer 6mm Querschnitt, darunter 4mm Querschnitt. Außerdem haben bei mir immer Boxen eines Kanalpaares (Front, Rear, Front-High,...) Kabel des gleichen Typs.

Habe dafür No-Name Ware von unterschiedlichen Anbietern verwendet, Hauptsache es ist reines Kupfer und nichts verkupfertes oder legiertes.

Grüße,
*H2O*

owujike
Stammgast

#13 erstellt: 04. Sep 2011, 19:05

Hallo
Man kann auch 16mm2 nehmen, aber wenn man nicht sein Geld
in Kupfer anlegen möchte wird auch 2,5mm2 reichen.
4mm2 für dicke Subwoofer, das ist dann schon O.K.
Achtung, reines CCA-Kupfer ist eine Kupfer-Alu-Legierung.
In der Bucht ist alles möglich.
mfg

Ich glaube nicht an Kabelklang, darum benutze ich nur
Black-Mamba-Kabel

Amani-HT
Inventar

#14 erstellt: 05. Sep 2011, 10:30

sorry, aber das geht gar nicht

1. 85qm mit einem Subwoofer wird wohl nichts werden
2. Regalboxen auf Ständer nehmen den selben Platz wie Standlautsprecher
3. 2,5qmm Kupfer-Kabel reichen völlig
4. Dipole passen bei dir nicht optimal

du solltest für dich dein max. Budget festlegen und schauen was noch alles möglich ist.

Was hast du für Fußböden

*H2O*
Stammgast

#15 erstellt: 05. Sep 2011, 11:24

Amani-HT schrieb:

1. 85qm mit einem Subwoofer wird wohl nichts werden

Mein Yamaha YST-SW800 läuft in einem Heimkino mit Kellerbar von 6.6m x 10.9m Fläche. Der Bereich des Kinos hat dabei 4.4m von den 10.9m Breite... Wände Holz, Boden Teppich. Ich denke hier kommt es vielleicht auch etwas darauf an, welchen Effekt man erreichen will. Ich habe meinen Sub im Bereich des Kinos so aufgestellt, sodass er von dort aus "in die Tiefe des Raumes spielt", um

keine Probleme mit Raummoden, etc. zu bekommen und
gleichzeitig am Hörplatz - im Kino - den optimalen Druck/Klang zu haben.

In einem Wohnraum (bzw. bei angrenzender Küche) würde ich meinen sogar eher etwas zurücknehmen. Ohne Übertreibung... bei einer lauten Session Star Wars zittern die Gläser an der Bar. Daher denke ich, dass die 700W eines Teufel M 6200 bei optimaler Aufstellung ausreichen sollten... es sei denn man will auch sein Geschirr hören.

Amani-HT schrieb:

2,5qmm Kupfer-Kabel reichen völlig

Klar reichen 2.5mm Querschnitt völlig, es kommt dennoch auch etwas auf die Länge des Kabels an:

http://dj4br.home.t-link.de/lautspr.htm

"Das Kabel sollte so kurz wie möglich sein und so dick sein, wie man es bezahlen kann" (oder will). Dem Autor des Artikels stimme ich zu.

Viele Grüße,
*H2O*

[Beitrag von *H2O* am 05. Sep 2011, 11:31 bearbeitet]

Alen79
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 05. Sep 2011, 15:55

Amani-HT schrieb:

sorry, aber das geht gar nicht

4. Dipole passen bei dir nicht optimal

du solltest für dich dein max. Budget festlegen und schauen was noch alles möglich ist.

Was hast du für Fußböden

1)
Wieso denkst Du, dass Dipole nicht passen? Würdest eher zu Direktstrahler nehmen? Wenn ja, wieso? Das Problem der Dipole ist halt auch die Montage. Den Dipol rechts vom Sofa könnte ich an der Seitenwand mit der Wandhalterung befestigen. Doch was ich mache ich mit dem Dipol links vom Sofa? Dort gibs es ja keine Wand, bzw. nur eine Rückwand. Und wie es scheint, gibt es für Dipole keinen Standfuss.
Aber auch bei den Direktstrahler wüsste ich nicht wie montieren. Ich versuche mal eine Foto reinzustellen.

2) Der Fussboden besteht aus Fliessen (schwarze).

Gruss
AZ

Alen79
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 05. Sep 2011, 16:19

Hier noch ein Foto des Sofas. Leider habe ich zur Zeit kein passenderes. Das Sofa steht sozusagen in einer Ecke. Der Fernseher ist weiter rechts (vom Photo aus gesehen).
Siehe auch Plan ob.

-Was würdet ihr mir empfehlen, Dipole oder Direktstrahler?
-Und wie soll diese am besten aufstellen, bzw. befestigen?

Gruss
A

Amani-HT
Inventar

#18 erstellt: 05. Sep 2011, 16:24

Direktstrahler auf den Hörplatz gerichtet

die Dipole würde ich aus genau deinen genannten Gründen nicht nehmen

rechts ok, aber links verpufft der Schall der einen Phase im Raum
Dipole sind extra für Wandreflexionen gemacht

Fliesen - also recht hallig

Amani-HT
Inventar

#19 erstellt: 05. Sep 2011, 16:32

mach mal bitte ein Bild direkt auf die Rückwand

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 05. Sep 2011, 19:19

Hi

Was ist das für ein Thread, redet ihr Euch hier alle glücklich oder ist das ein Teufel lebe hoch Thread?

Deshalb hab ich mir mal die Frage gestellt, wann war Teufel mal "State of the Art" das muss irgendwie an mir vorbei gegenangen sein!

Mir kommt es so vor als würde es nur Teufel geben, schon mal über anständige Lsp. nachgedacht, die ein Teufel 6 alt aussehen lassen?

Keine Ahnung was ihr für Hörgewohnheiten und Ansprüche hegt, aber auf 85qm ist das genannte Zeug nur Spielzeug.
Die 700W des Teufel Sub´s sagen im übrigen rein gar nichts über die wirkliche Leistung bzw. Qualität des Sub´s aus.

Auch bzgl. der Multiroomsituation (Küche) gibt es weit aus gelantere Lösungen und auf 7.1 müsste man nicht mal verzichten, was aber eine Preisfrage ist.

Also mMn geht der TE die Sache falsch an und versteift sich viel zu sehr auf Teufel, ohne auch nur einen Moment mal über mögliche Alternativen nach gedacht zu haben!

Saludos
Glenn

Alen79
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 05. Sep 2011, 20:02

Hallo Gleen

Besten Dank für deine konstruktive Kritik. Vielleicht hast du recht und ich bin ein bisschen zu versteift auf Teufel. Es muss nicht unbedingt Teufel sein. Es sollten einfach meine Rahmenbedingungen erfüllt sein. Was würdest du mir den empfehlen? Bzw. was für Alternativen gibt es?

Hier nochmals die Rahmenbedingungen:
-Budget für Lautsprecher (ohne AVR) so ca. um die 2000 Euros
-Ich möchte in der TV Ecke unseres Wohnzimmers 5.1 Sound hören (v.a. für Filme).
Diese Lautsprecher sollten einigermassen schlicht sein und müssen nicht unbedingt den ganzen Raum beschallen.
-In der Küche sollen zwei zusätzlich kleine Lautsprecher installiert, als separate Zone 2.
-Es soll aber auch möglich sein über alle 7 Lautsprecher gleichzeitig Musik (Radio, CD, MP3) zu hören.
-Als AVR plane ich einen 7.1 Receiver anzuschaffen (wahrs. Onkyo TR809)

Ich werde später nochmals bessere Bilder von Wohnzimmer/Küche reinstellen.

Gruss an alle
A

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 05. Sep 2011, 22:02

Alen79 schrieb:

Besten Dank für deine konstruktive Kritik. Vielleicht hast du recht und ich bin ein bisschen zu versteift auf Teufel. Es muss nicht unbedingt Teufel sein.

Schön das Du meine Post nicht als Beleidigung oder Angriff verstanden hast, sollte sie auch nicht sein, aber das ist leider nicht immer so!

Alen79 schrieb:

-Budget für Lautsprecher (ohne AVR) so ca. um die 2000 Euros

Da lässt sich doch schon einiges mit anfangen und Teufel sollte da wirklich nicht als das non plus ultra angesehen werden.

Alen79 schrieb:

-Ich möchte in der TV Ecke unseres Wohnzimmers 5.1 Sound hören (v.a. für Filme).
Diese Lautsprecher sollten einigermassen schlicht sein und müssen nicht unbedingt den ganzen Raum beschallen.

Natürlich nicht, aber gerade der Bassbereich beschränkt sich nun mal nicht auf die TV-Ecke!

Willst Du mit den Lsp. auch anspruchsvoll Musikhören (Stereo) hören oder eher nur Hintergrundmusik?

Alen79 schrieb:

-In der Küche sollen zwei zusätzlich kleine Lautsprecher installiert, als separate Zone 2.

Wo sollen sie positioniert werden, auf den Schränken oder ist es auch möglich die lsp. in eine abgehängte Decke einzubauen?

Alen79 schrieb:

-Es soll aber auch möglich sein über alle 7 Lautsprecher gleichzeitig Musik (Radio, CD, MP3) zu hören.

Das ist nicht so einfach, an die Rearbackkanäle kannst Du die Lsp. der Küche nicht anschliessen, bleibt also die Zone 2, was prinzipiell auch so okay ist.
Das Problem, über die Zone 2 können aber nur analog angeschlossene Quellen wieder gegeben werden und man hat einen Zeitversatz im Musiksignal.
Sind also die Hauptlsp. und die Zone 2 (Küche) Lsp. in Betrieb, kommt das Programm in der Küche etwas später an und das klingt echt sehr bescheiden.

Alen79 schrieb:

-Als AVR plane ich einen 7.1 Receiver anzuschaffen (wahrs. Onkyo TR809)

Der ist sicherlich okay, aber auch hier gibt es mMn so einige Alternativen.
Muss es unbedingt ein noch recht teures Gerät der neusten Generation sein?

Alen79 schrieb:

Ich werde später nochmals bessere Bilder von Wohnzimmer/Küche reinstellen.

Das wäre sicherlich hilfreich!

Saludos
Glenn

Alen79
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 05. Sep 2011, 23:13

Hier die Bilder

Die Küche ist ein Anbau zum Wohnzimmer und verfügt über eine Dachschräge

Die Wand hinter dem Sofa besteht teilweise aus Glas. Wo hier die Rear LS anbringen? (Die Rear LS meines altes Phillips 5.1 Systems, habe ich auf das Sofa gelegt > Ist im Bild zu erkennen)

Das ist die Fernsehecke von der Küche aus gesehen

Blick von der Fernsehecke Richtung Küche

Blick vom Wohnzimmer in die offene Küche

Blick vom Sofa auf den TV. Der TV wird dann noch an die Wand montiert

[Beitrag von Alen79 am 05. Sep 2011, 23:19 bearbeitet]

Alen79
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 05. Sep 2011, 23:29

Natürlich nicht, aber gerade der Bassbereich beschränkt sich nun mal nicht auf die TV-Ecke!

Willst Du mit den Lsp. auch anspruchsvoll Musikhören (Stereo) hören oder eher nur Hintergrundmusik?

Also eigentlich eine Mischung vom beidem. Wir hören oft Radio,ab zu auch MP3's. Ob man das wirklich "anspruchsvoll" nennt, weiss ich nicht :-)

Wo sollen sie positioniert werden, auf den Schränken oder ist es auch möglich die lsp. in eine abgehängte Decke einzubauen?

Siehe Bilder. Einen LS möchten wir an der Wand montieren (oberhalb Kühlschrank), den anderen auf den Schrank stellen.

Das verstehe ich nicht ganz. Was heisst analoge Quelle? D.h. ich kann bei Zone 2 z.B. kein SAT Radio hören. Den Sat Receiver würde ich ja via HDMI am Receiver anschliessen.
Ist das bei allen Receivern so?

Der ist sicherlich okay, aber auch hier gibt es mMn so einige Alternativen.
Muss es unbedingt ein noch recht teures Gerät der neusten Generation sein?

Was würdest du mir den als günstigere Alternative vorschlagen? Ich möchte eigentlich ein Gerät mit 2 HDMI outs. So dass ich später noch einen Beamer anschliessen könnte.

Gruss
Alen

[Beitrag von Alen79 am 05. Sep 2011, 23:33 bearbeitet]

*H2O*
Stammgast

#25 erstellt: 06. Sep 2011, 10:04

Hallo,

bei mir geht das Thema "Musik in der Küche" noch etwas weiter. Ich habe für das Heimkino im Keller ein separates 5.1er System aufgebaut, für das restliche Haus betreibe ich eine SONOS-Anlage.

Das bedeutet, nur zur Info:

- Die 5.1er Anlage hat einen SONOS-Player als Zuspieler und hängt per LAN am Internetrouter.
- Die HiFi-Stereoanlage im Wohnzimmer hat ebenfalls einen SONOS-Player als Zuspieler.
- In der Küche und dem Bad (wo ich keine Lautsprecher einbauen konnte) habe ich SONOS-Player mit integrierten Lautsprechern.
- Steuern tue ich die ganze Musik per iPad.

Irgendein SONOS-Player muss mit dem Internet verbunden sein, dann ist der Aufbau der restlichen Komponenten kein Problem:

Die SONOS-Komponenten nutzen alle ein eigenes WLAN-Protokoll, sodass man alle Zonen (vollständig synchron) zusammenschalten oder separat betreiben kann. Der Klang der Komponenten mit Lautsprechern ist vom Typ her eher "BOSE-Style"... also zweckdienlich. Für die HiFi-Anlage (LINN) und das Heimkino jeweils nur einen Zuspieler einzusetzen ist klanglich m.E. optimal.

Klar... anderer Ansatz, aber dafür auch keine Kabel vom AVR quer durch den Raum, Online-Musikdienste und -Radio plus optimale Erweiterbarkeit.

Grüße,
*H2O*

[Beitrag von *H2O* am 06. Sep 2011, 10:06 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 06. Sep 2011, 16:34

Alen79 schrieb:

Also eigentlich eine Mischung vom beidem. Wir hören oft Radio,ab zu auch MP3's. Ob man das wirklich "anspruchsvoll" nennt, weiss ich nicht :-)

War vielleicht auch etwas schlecht formuliert von mir, also nochmal, nutzt Du die Anlage mehr für Musik oder Film?
Eine genaue Info, auch zu den Hörgewohnheiten wäre da hilfreich, wenn man Dir ein paar Boxen vorschlagen soll.

Alen79 schrieb:

Siehe Bilder. Einen LS möchten wir an der Wand montieren (oberhalb Kühlschrank), den anderen auf den Schrank stellen.

Das macht so eigentlich wenig Sinn, hast Du die Möglichkeit, an eine der beiden vorgesehenen Stellen in der Küche noch Kabel nach zu ziehen?

Alen79 schrieb:

Das heisst, Du musst alle Geräte doppelt verkabeln, einmal z.B. per HDMI und analog mit zwei Cinchkabeln, dann kannst Du auch Sat-Radio hören.
Aber das Problem der zeitversetzten Wiedergabe bleibt nach wie vor erhalten, die Zone 2 Nutzung bei vielen AVR´s ist daher nur eine Behelfslösung.
Es gibt AVR´s die auch digitale Signale auf die Zonen umsetzen können, aber die liegen mEn weit über deinem Budget, aber es gibt andere Lösungen.
Das einfachste wäre die A+B Schaltung beim AVR (hat Onkyo erst ab dem 3007/8/9), da muss man aber die Impedanz (Ohm) der Lsp. im Auge behalten.

Alen79 schrieb:

Was würdest du mir den als günstigere Alternative vorschlagen? Ich möchte eigentlich ein Gerät mit 2 HDMI outs. So dass ich später noch einen Beamer anschliessen könnte.

Ganz einfach, wenn die 3D Funktion nicht benötigt wird, kann man auf die deutlich günstigeren Vorgänger zurückgreifen.

Onkyo TX NR 1008/7 oder 3008/7
Pioneer SC LX 72/73

Das wären da z.B. meine Empfehlung, Pioneer hat übrigens die A+B Lsp. Schaltung, auch bei den kleineren Modellen!

@H2O

Das Sonos Multiroomsystem ist übrigens eine geniale Lösung, hab ich auch bei mir im Haus!

Saludos
Glenn

Alen79
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 06. Sep 2011, 17:29

-Die Anlage wird zu 60% für Film verwendet
-Zu ca. 40 % für Musik (Radio hören, MP3 hören). Aber eher als Hintergrundmusik, wenn wir z.B. Kochen.
-Es ist nicht so, dass wir 2h auf dem Sofa sitzen, um eine Oper oder so zu hören :-)

Das macht so eigentlich wenig Sinn, hast Du die Möglichkeit, an eine der beiden vorgesehenen Stellen in der Küche noch Kabel nach zu ziehen?

Also, das Kabel ist eigentlich gar noch nicht eingezogen. Von dem her sind wir noch flexibel. An den zwei rot markierten Punkten befindet sich jeweils eine Blindabdeckung mit einem Leerohr. Dieses Lehrrohr führt zum Standort des AVR. Wieso denkst Du, dass diese Stelle keinen Sinn macht? Wo würdest du die Lautsprecher anbringen? Die Idee ist ja, dass wir die Musik auch hören, wenn wir in der Küche sind und dass das Wohnzimmer auch von der Küche aus "beschallt" wird.

Aha, ok jetzt verstehe ich. Steht auch so Onkyo Handbuch. Ist ja nicht so toll...

Der Onkyo 1008 und 3008 kosten bei uns in der Schweiz genau gleich viel (bzw. mehr) als der 809.

@Sonos: Tönt nett. Ich denke so eine dedizierte, spezialisierte Streaming lösung ist vom Funktionsumfang mächtiger als ein AVR. Aber natürlich ein Gerät mehr, das man verstauen muss.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 06. Sep 2011, 18:21

Ihr Schweizer mal wieder...

Das erschwert natürlich die Empfehlungen etwas, da es bei Euch andere Angebote gibt und die Preise höher sind.

1. Ich hab mir nochmal die Bilder genauer angesehen und mir ist aufgefallen das der TV nicht mittig vom Hörplatz steht!
Also wenn der TV und die Lsp. nicht vernünftig zum Hörplatz aufgestellt werden, wäre das vom Klang eher kontraproduktiv.
Könntest Du dir vorstellen den TV umzustellen und wie sieht es mit Standlsp. aus, die nicht mehr Stellplatz als Kompakte brauchen?

2. Okay, jetzt kann ich mir die Positionen der Küchenlsp. besser vorstellen, für eine einfache Beschallung bzw. Hintergrundmusik geht das vollkommen in Ordnung.
Aber warum soll das Wohnzimmer von der Küche aus beschallt werden, das verstehe ich nicht, insbesondere wenn beide Zonen gleichzeitig betrieben werden sollen?

3. Ist aber soweit ich weiss bei fast allen AVR´s normal, das die Zonen nur mit analog angeschlossenen Quellen funktionieren.

4. Klar kosten die genannten AVR´s von Onkyo und Pioneer gleich viel oder sogar etwas mehr, sind aber auch aus einer ganz anderen Geräteklasse.
Außerdem wäre in deinem Fall die angesprochene Option der A+B Schaltung für die Küchenlsp. interessant, so sparst Du dir die analoge Verkabelung.
Zu dem wird die Musik nicht zeitversetzt wieder gegeben, dadurch muss die Küche nicht das Wohnzimmer beschallen und die Bedienung ist halt einfacher.

5. Sonos war auch nur ein Beispiel, das sprengt sicherlich in deinem Fall den Rahmen, ich würde bei Dir die A+B Schaltung bevorzugen!

Mit einer Bestellung der Ware in Deutschland hast Du wohl kein Problem oder?

Saludos
Glenn

*H2O*
Stammgast

#29 erstellt: 06. Sep 2011, 18:52

Wollte mit meinem Einwurf keinen Flamer platzieren, aber die TCO wird bei so komplexen Baumaßnahmen schnell zum Thema...

Das Argument "ein Gerät mehr" fällt übrigens nicht ins Gewicht, die Player sind winzig bis angemessen. Und da man sie nicht mal anschalten muss, weil ja alles übers iPad / iPhone / Android App läuft, kann man die auch gleich irgendwo verstecken.

Als ich meiner Frau - in nur 3 Minuten - die Bedienung per iPad erklärt hatte war auch die Finanzierung der Player für Küche und Bad gesichert...

Grüße,
*H2O*

[Beitrag von *H2O* am 06. Sep 2011, 19:16 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 06. Sep 2011, 18:54

Also über die Bedienung der Sonosgeräte muss man sich wirklich keine Gedanken machen, ist jedenfalls viel einfacher und komfortabler als beim AVR!

Saludos
Glenn

Alen79
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 07. Sep 2011, 14:12

Ihr Schweizer mal wieder...

Das erschwert natürlich die Empfehlungen etwas, da es bei Euch andere Angebote gibt und die Preise höher sind.

Kein Problem, ich kann die Ware auch in Deutschland kaufen, wenn dies billiger ist. Obwohl der Euro jetzt ja bei 1.20 Franken fixiert ist ;-)

1. Ich hab mir nochmal die Bilder genauer angesehen und mir ist aufgefallen das der TV nicht mittig vom Hörplatz steht!
Also wenn der TV und die Lsp. nicht vernünftig zum Hörplatz aufgestellt werden, wäre das vom Klang eher kontraproduktiv.
Könntest Du dir vorstellen den TV umzustellen und wie sieht es mit Standlsp. aus, die nicht mehr Stellplatz als Kompakte brauchen?

Standlsp könnte ich mir auch vorstellen, sie müssten einfach relativ diskret, bzw. nicht zu gross/wuchtig sein.

2. Okay, jetzt kann ich mir die Positionen der Küchenlsp. besser vorstellen, für eine einfache Beschallung bzw. Hintergrundmusik geht das vollkommen in Ordnung.
Aber warum soll das Wohnzimmer von der Küche aus beschallt werden, das verstehe ich nicht, insbesondere wenn beide Zonen gleichzeitig betrieben werden sollen?

Zwischen der Küche und der TV Ecke ist noch unser Esstisch. Die Idee ist, dass dieser Bereich auch von den Lsp von der Küche aus beschallt wird.

Mit einer Bestellung der Ware in Deutschland hast Du wohl kein Problem oder?

Nein, das wäre kein Problem.

Gruss
A.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 07. Sep 2011, 15:20

Hi

Na gut, dann will ich mal meinen Tipp loswerden:

Pioneer SC LX73 oder Onkyo TX NR 3008 (ca. 1.300€ bzw. 1.150€)

Beide AVR´s bieten die Option die Küchen Lsp. über Front B anzuschliessen, das erspart die komplizierte Zone 2 Funktion!
Außerdem sind sie bzgl. Einmessung (deine Akustik ist sicher nicht die Beste) und Leistung auf einem sehr hohen Niveau.

Für die Lsp. habe ich folgenden Geheimtipp:

http://www.ars24.com...t-kirsch_silber.html

Das MB Quart Alexxa Lsp. Set ist mMn z.Z. das Angebot schlecht hin, da es sich um ein Restposten handelt.
Ein Forumskollege hat sich auf meinen Tipp hin das Set geholt und sein Teufel Theater 5 in Rente geschickt.
Sein direkter Vergleich fällt vernichtend für das Teufel THX Set aus, bei Film aber insbesondere auch bei Musik.
Die quasi gleichen Lsp. werden heute unter anderen Namen (German Maestro Linea S) und Vertrieb angeboten.
Allerdings kostet das quasi identische Surroundset dann in etwa 2.800€, nur damit Du mal eine Vorstellung hast.
Für 900€ ist mir jedenfalls kein Set bekannt was mit den MB Quart mithalten kann, vor allem auch von der Qualität.
Natürlich müssen Dir die Boxen auch gefallen, aber alleine die Frontboxen spielen locker in der 1.000€+ Liga mit.

Als Subwoofer wären z.B. empfehlenswert:

XTZ 99W12.16 (Musik + Film)
JBL ES 250 PW (Film)
Nubert AW991 (Film)

Wenn Du die Küche und das Esszimmer beschallen willst, solltest Du Lsp. nehmen die nicht all zu klein sind.

Mein Tipp: Canton GLE 410 (Wandlautsprecher)

Die Alternativen sind aber enorm umfangreich, wie gesagt, wichtig ist das der Lsp. mindestens ein 130mm Chassis mitbringt!

Saludos
Glenn

Alen79
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 13. Sep 2011, 16:46

Hallo Gleen

Besten Dank für deine Empfehlungen.
Diese Lautsprecher scheinen ein sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis zu haben. Aber optisch - muss ich sagen - sprechen sie mich nicht wirklich so an. Sind doch sehr massig für ein Wohnzimmer. Aber ich werde es mir noch überlegen.

Was hälst du eigentlich von der T Series von KEF? Ich weiss, was ganz anderes. Optisch würden Sie mir recht gut gefallen (schlichtes Design) und in allen Testberichten wird deren Leistung in Anbetracht der geringen Tiefe gelobt.

Gruss
A.

*H2O*
Stammgast

#34 erstellt: 16. Sep 2011, 18:03

Hallo noch einmal,

hier noch mein zugesagter Nachtrag zum Thema "Dipole an der Decke" - ich habe das gerade mit den M 620 D getestet.

Bei mir können die Rear-Lautsprecher weder rechts (Fenster) noch links (Raum offen) neben dem Hörplatz an einer Wand montiert werden. Der maximale Abstand von der Deckenposition zum Hörplatz beträgt dabei ca. 160cm (äußerste Sitzposition). Daher also der Plan, Dipole so unter die Decke zu hängen, dass sie diese als Reflektionsfläche verwenden. Bisher hängen die Rears (schonmal) THX-konform als Direktstrahler hinter der Hörposition.

Der Test erfolgte mit Stehtischen und Barhockern, sodass die Dipole fast genau die geplante Position hatten. Der Perfektionist wird anmerken, dass die Dipole nicht büding mit der Sitzfläche der Barhocker abschlossen und ca. 10cm mehr Abstand zur Decke hatten als bei einer echten Montage.

Angesehen habe ich mir die "Dolby Digital"-Trailer, Star Wars I (Podrennen), Star Wars III (Anfangssequenz, Opernszene).

Beim Train-Trailer, wo nach einander alle Lautsprecher einen Hammerschlag liefern, fehlte etwas das 360° Gefühl, da ich diesen Sound vorher natürlich von den FCRs hinten präzise übermittelt bekam. Beim Canyon-Trailer war dafür die Atmosphäre deutlich besser, hier gabs vorher - erwartungsgemäß - ein seitliches Loch.
Bei Star Wars gings vor allem um die Ortbarkeit von Effekten. Was nach meinem Geschmack auch von oben besser abgebildet wird, sind die Sweeps der Pods bzw. Raumschiffe (d.h. ihrer Antriebsgeräusche) von der Seite auf die Front-LS. Hier macht aber der Pegel der Dipole sehr viel aus. Ich hatte sie zuletzt bei +4db, um ein echt geschlossenes Raumgefühl zu haben. Ich denke mit einem intelligentem AVR wird das noch besser. Gleiches gilt für die Szene in der Anakin (im 3. Teil) zum Kanzler in die Oper kommt: Die Umgebungsgeräusche, das Getuschel und der von rechts einsetzende Applaus (mit Bewegung vom linken Haupt-LS zum Dipol oben links) absolut plausibel.

Fazit: Anders, aber die Position an der Decke hat eindeutig weniger Nachteile als erwartet. Räumliche Effekte (wie die Echos im Canyon) kommen von oben sogar deutlich authentischer rüber. Direkte Signale von rechts oder links (wie die Hammerschläge im Train-Trailer, Steine im Canyon oder die Schüsse in den Raumkämpfen) sind zwar weniger präzise zu orten - was nicht verwundert - aber dass diese Geräusche irgendwie von oben oben kommen und nicht flach von der Seite, hat mich nicht besonders gestört.

Ich habe mich bei den Tests übrigens auch spontan gefragt, ob mich eine "neben mir zuknallende Autotür" automatisch dazu bringen sollte, zur Seite zu schauen. Ich fand garnicht mal negativ, dass durch den diffuseren Sound alles "etwas mehr auf der Leinwand abläuft"... ich hoffe es kommt rüber was ich meine.

Da ich vorerst nur das 5.1er Setup testen konnte, erwarte ich, dass sich in einem 7.1er Setup (mit den 2 Direktstrahlern hinten) später alles nochmal etwas verbessern wird.

Viele Grüße,
*H2O*