Zuviel Bass im 5.2 System

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Beo-Spawn
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 15. Sep 2011, 09:30

Hallo zusammen, wie schon beschrieben habe ich ein kleines bzw großes Problem mit meinem LS.

Habe das Teufel Theater 5.2 (hybrid) System und was bisher soweit zufrieden. Nach der Wohnungsumstellung und neuen Heimkinokomponenten (umstieg auf HD + BluRay + HTPC) habe ich klangliche Probleme. Als AV-Receiver kommt ein Yamaha RX-V 750 zum Einsatz. Ist ein 5.1 ohne HDMI Support. Daher sind alles Zuspieler mit Digi Out angeschlossen. Soweit geht das auch alles, nur im Basston bereich habe ich massive Probleme. Im Kickbass über 100Hz ist noch alles gut. Aber soweit ich drunter komme, ist der Bass plötzlich ganz massiv lauter. Sehr unangenehm Laut da er "Dröhnt". Selbst auf Minimum bei allen Basseinstellungen dröhnt er sehr massiv. Wobei ich dann ja keinen Bass oberhalb 100Hz mehr höre und somit der Sound zu wünschen übrig lässt.

Kann mit nicht vorstellen das resonanzen dafür verantowrtlich sind. So massiv können die doch nicht sein oder?
Habe schon die verschiedensten Einstellungen getestet. Alles nicht so das wahre. So wie Laut Teufen die LS angesteuert werden sollen ist es am schlimmsten vom Klang

jemand noch eine Idee??

Danke

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 15. Sep 2011, 09:43

Wir warnen hier häufig vor den Hybrid-Systemen, genau aus diesem Grund. Sie sind dröhnanfällig, wenn sie nicht richtig stehen können. Dazu kommt, dass der gute alte Yamaha kein Einmesssystem hat, um das zu verringern.

Was du da als Dröhnen wahrnimmst, sind mit höchster Wahrscheinlichkeit die

Raummoden, die durch die zwei Subs ausgelöst werden.

Was tun?

Entweder umstellen, so lange bis es wieder passt (die Frontlautspreher brauchen Platz um sich rum, je nach Raum >50cm), oder du versuchst es mit einem Surroundreceiver mit automatischer Einmessfunktion.
Wenn alles nicht hilft/möglich ist, dann ggf. die Lautsprecher tauschen.

*H2O*
Stammgast

#3 erstellt: 15. Sep 2011, 10:37

Hallo,

ich denke auch dass du dir unbedingt mal ansehen solltest, wie deine Subwoofer-Aufstellung mit dem Raum harmoniert. Mein Raum ist z.B. ziemlich groß (74qm) und ich hatte zwar immer guten Kick-Bass jedoch für meinen Geschmack nie genug Druck im Tiefbass.

Also angesehen, wie sich die jeweiligen Bass-Frequenzen verteilen und wo meine Sitzposition sein sollte. Es reichte eine Umstellung des Subwoofers um ca. 1.5m und alles zu korrigieren... jetzt läuft er mit deutlich niedrigerer Leistung und rumpelt nur wenn er wirklich (pegelmäßig) überfordert wird.

Krabbel-Test machen: Erst einmal einen Subwoofer auf die Hörposition und dann im Raum umherkriechen, wo er am besten klingt bzw. spürbar ankommt. Dort der ersten hinstellen und dann den anderen so positonieren, dass er die Leistung gut ergänzt und beide u.U. sogar zurückgenommen werden können.

Grüße,
*H2O*

Eminenz
Inventar

#4 erstellt: 15. Sep 2011, 10:40

*H2O* schrieb:

Krabbel-Test machen: Erst einmal einen Subwoofer auf die Hörposition und dann im Raum umherkriechen

Das Teufel Set hat die Subs in den Frontlautsprechern integriert

audiojck
Inventar

#5 erstellt: 15. Sep 2011, 10:46

Passt doch, Sofa weg und Lautsprecher über Kopf auf den Boden stellen ;-)

Eminenz
Inventar

#6 erstellt: 15. Sep 2011, 11:06

Nuja, wenn die Couch weg ist, ist auch wieder die Akustik anders

audiojck
Inventar

#7 erstellt: 15. Sep 2011, 11:14

Quer auf die Couch?!?

Okay, probier erstmal einfach ein bisschen rumzuschieben. Immer mal 10cm weiter, wenn es besser wird ein bisschen vorsichtiger. Das Problem ist ja, dass beides Stimmen muss, der Mittelhochton und der Bass. Man ist halt deutlich unflexibler mit den Hybridsystemen.

*H2O*
Stammgast

#8 erstellt: 15. Sep 2011, 12:18

Hatte das "Hybrid" überlesen...

Was hat sich denn im Heinkino-Bereich räumlich geändert?

Sorry,
*H2O*

Beo-Spawn
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 16. Sep 2011, 08:09

Hallo zusammen, schonmal danke für eure antworten. Nun ein Einmesssystem hat der Yamaha schon, auch wenn ein recht altes mittlerweile

Das mit dem Raummoden kann gut sein, aber das sie so heftig ausfallen hätte ich nicht gedacht. Bin leider sehr eingegrenzt mit der Möglichkeit die Position zu ändern, aber ich schaue mal bei Gelegenheit ob ich nicht doch was ändern kann.

Aber dabei nochmal ne Frage. Ich habe ja vor einen neune Receiver zu kaufen um auch ggf die Probleme die ich im Moment habe zu beheben (gerade bei HD-DTS, Tron-Legacy fliegt mir balld die Bude auseinander

).

Hatte mir den RX-V771 ausgesucht. Ist ein echter 7.2 und hat auch zwei getrennte Sub Preouts. Gerade für Frequenzauslöschungen die bei zwei Subs entstehen können...das könnte ja auch bei mir helfen, die "Stehwellen" der Raummoden zu verringern?!?

Oder muss ich dafür doch den RX-A810 nehmen? Der hat ja noch einen Equilizer mit dem man nach einmessen korrigieren kann. Aber der kostet im Moment auch nicht wenig Geld ( ca.800€)

Danke Gruß Markus

Eminenz
Inventar

#10 erstellt: 16. Sep 2011, 08:13

Was dir helfen würde, wäre ein AVR, der nicht nur zwei Sub-Outs hat, sondern diese beiden auch noch getrennt einmisst. Das können die genannten Modelle nicht, es sind einfach nur parallel geschaltete Pre-Outs, sowohl beim 771 als auch beim fast baugleichen 810.

Der günstigste AVR, der das kann ist der

Onkyo 1007. Bei Yamaha kann das der 2067/3067.

[Beitrag von Eminenz am 16. Sep 2011, 08:14 bearbeitet]

*H2O*
Stammgast

#11 erstellt: 16. Sep 2011, 08:42

Beo-Spawn schrieb:

... (gerade bei HD-DTS, Tron-Legacy fliegt mir balld die Bude auseinander

...

Tron Legacy hat aber auch einen Hammer-LFE. Ich kenne vielleicht bis auf Star Wars III (... also der 3. Film der 2. Serie ...) keinen Film, der durchweg so heftige Pegel durchschiebt. Für den Test der Lautsprecher bzw. Bässe verwende ich Tron Legacy daher auch nicht.

Ich finde Star Wars I (das Pod Rennen) ideal. Hier kommen die Bässe gezielt und nicht so konstant, sodass die Einstellung mit den allermeisten übrigen Filmen sehr gut klappt. Bei Tron Legacy und Star wars III nehme ich den Subwoofer dann etwas zurück.

@Eminenz: Wenn z.B. der 3009er Onkyo (?) den zweiten Sub separat einmessen kann, wie bekommt man denn dann die optimale Aufstellung hin... wäre doch unsinnig den z.B. einfach irgendwo in den Raum zu stellen und dann per Elektronik zu kastrieren oder zu überlasten.
Mein Ansatz wäre dann ohne Einmessung den optimalen Aufstellungsort zu suchen und danach die Einmessung per Audissey laufen zu lassen, oder?

Grüße,
*H2O*

Eminenz
Inventar

#12 erstellt: 16. Sep 2011, 08:47

Der 3009 ist doch evtl für das Set etwas zu overstatement, der 809/1009 reicht völlig aus.

Beo-Spawn
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 16. Sep 2011, 09:13

Hey, nun angeblich kann zumindest der 810 Frequenzauslöschungen reduzieren aber denke sowas kann man auch trixen falls man bei jedem Sub eine andere Entfernung eingeben kann und damit erreicht das die zeilich unterschiedlich angesteuert werden...natürlich nur minimal Zeitlich versetzt (oder irre ich mich da?? :D)

@*H2O* und Eminenz habe immernoch ein Hybrid

Also nix mit freie Positionswahl im Raum...beide LFE sind in den Frontsintegriert ;D

Habe eben mal ein wenig Gegoogelt...

Der RX-V2067 ist auch nicht gerade günstig.

ca 1100€ das tut schon ein wenig weh. Der RX-V771 wäre ja "nur" bei ca 700€ gewesen... hmmmmmmm schwierig

[Beitrag von Beo-Spawn am 16. Sep 2011, 13:05 bearbeitet]

*H2O*
Stammgast

#14 erstellt: 16. Sep 2011, 15:33

Eminenz schrieb:

Der 3009 ist doch evtl für das Set etwas zu overstatement, der 809/1009 reicht völlig aus.

War auch nicht als Empfehlung gedacht... für das Set sind die zwei von dir genannten absolut okay.

Habe die Situation noch nicht gehabt oder testen können, aber ich denke eine aktuelle Raumakustik-Korrektur (wie Audyssey MultEQ XT / XT32 bei den Onkyos oben) kann bzgl. Raummoden schon helfen. Aber ob sie auch eine echt problematische Aufstellung retten kann...?

... zum Beispiel wenn man die Subs nicht bewegen kann, weil es sich wie bei Beo-Spawn

um ein Hybrid-System handelt?