Dolby enabled zertifiziert?

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JonnyFishbone
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 01. Mrz 2018, 02:38
Ich baue mir ein Dolby Atmos Heimkino. Praktisch sieht es so aus, dass ich ein bestehendes 5.1 System mit Front Heights erweitere. Die werden bei mir vorne an die Decke gemacht. 2,7M hoch, oder vielleicht 3M, (Altbau). Ich höre immer, die Lautsprecher müssen Dolby enabled zertifiziert sein. Ich Frage mich warum? Ich hab noch nubert 301 rumliegen, damit klappt es doch bestimmt auch??
Mickey_Mouse
Inventar
#2 erstellt: 01. Mrz 2018, 02:45
mit "Dolby Enabled" werden die LS bezeichnet, die von unten über die Decke reflektierend arbeiten.
die werden i.d.R. unten auf die vorderen (bei 4 auch auf die Surround) LS gestellt.

wenn du "normale" LS "irgendwo oben" anbringen möchtest, dann wären "Dolby Enabled" Typen sogar genau falsch!
burkm
Inventar
#3 erstellt: 01. Mrz 2018, 03:50
Dolby Atmos Enabled LS haben - angeblich - eine spezielle Weiche und Abstimmung, die den Eigenschaften des Reflektionsmodus angepasst wurde. Sie strahlen - leicht erhöht montiert, um Direktschall zu minimieren - von unten reflektierend über die Decke usw. ab.
Für die normale Montage von Direktstrahlern oben an den Wänden oder der Decke gibt es dahingehend keine "besonderen" Eigenschaften zu beachten.


[Beitrag von burkm am 01. Mrz 2018, 03:51 bearbeitet]
jan_reinhardt
Inventar
#4 erstellt: 01. Mrz 2018, 12:07
Mit 2,70 m Deckenhöhe (und gerader Decke, d.h. kein Spitzgiebel-Dachboden o.Ä.) sollte „Dolby-enabled“ Reflektion gut klappen. Zum Beispiel, wenn man Reflektionslautsprecher auf 1,10 m hohen Standlautsprechern positioniert.

Ich persönlich habe 3,10 m (Altbau-) Deckenhöhe und 0,90 m Fronts, und bin vom Reflektions-Resultat noch nicht überzeugt. Aber ich teste auch noch.


[Beitrag von jan_reinhardt am 01. Mrz 2018, 12:08 bearbeitet]
burkm
Inventar
#5 erstellt: 01. Mrz 2018, 13:31
Wichtig für einen ordentlichen Effekt ist, dass zwingend möglichst wenig oder "kein" Direktschall von diesen Enabled LS zum Hörer gelangen kann.
Bei einer Kopfhöhe (Ohren im Sitzen) von ca. 95 - max 105 cm sollte das bei 110 cm noch ganz gut klappen. Der Montage- und Verkabelungsaufwand reduziert sich dadurch auch nicht unerheblich. Der Enabled LS sollte aber selbst auch konstruktive Vorkehrungen seitens des Herstellers mitbringen, so dass die Abstrahlung Richtung Zuhörer möglichst nur ("abgeschirmt") reflektiv über die Decke erfolgt, damit das Reflektionsprinzip optimal arbeiten kann. Direktschall bringt das Timing durcheinander, deshalb funktioniert das Ausrichten von Standard-LS dabei nicht so recht, weil dann die Laufzeiten (erste Wellenfront) falsch ermittelt werden. Der umgerechnete aus der Laufzeit errechnete Weg sollte dabei immer (nur) die ungefähre Reflektionsstrecke der Enabled LS darstellen, der Wert dem Abstand des projizierten virtuellen LS entsprechen.

Nach diversen Tests aus der Anfangsphase von Dolby Atmos und später auch vom Computer-Magazin "ct" mit Zuhörergruppen sollen die Effekte je nach Quellmaterial und optimaler Montage machmal sogar eine "bessere" bis zumindest gleichwertige räumliche Darstellung des 3D Klangraums ermöglichen wie bei Direktstrahlern.
Scheint aber abhängig von Einspielung zu Einspielung und eben dem Charakter des Quellmaterials etwas zu variieren und ist natürlich bzw. leider auch mit vielen Vorurteilen belastet, wie man in den diversen Threads nachlesen kann. Letztlich dürfte sich aber vermutlich "Gleichstand" ergeben...


[Beitrag von burkm am 01. Mrz 2018, 13:36 bearbeitet]
FirestarterXXIII
Inventar
#6 erstellt: 01. Mrz 2018, 13:38

je nach Quellmaterial und optimaler Montage machmal sogar eine "bessere" bis zumindest gleichwertige räumliche Darstellung des 3D Klangraums ermöglichen wie bei Direktstrahlern. 


Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, sonst wäre wohl Klang über Reflexionen schon immer besser gewesen als Direktschall.
burkm
Inventar
#7 erstellt: 01. Mrz 2018, 13:56
Die Ergebnisse der diversen (nachlesbaren) Tests mit Zuhörergruppen spiegeln interessanterweise im Resultat aber nicht "Deine Vorstellungen" wieder. Da hilft dann auch der "beste Wille" leider nicht weiter...
Ist aber nichts Ungewöhnliches, da es wohl Vielen so geht, wenn man die diversen Threads verfolgt Da fehlen dann meist halt auch die "einschlägigen" Erfahrungen um das beurteilen zu können... Die Haupt-LS wie z.B. die Fronts sind dabei gar nicht einbezogen.

Wenn man den gleichen Aufwand wie bei der Montage der Direktstrahler treiben würde, wäre das vermutlich etwas differenzierter zu sehen. Schließlich enstehen bei der akustischen Reflektion bekanntermaßen viele virtuelle sekundäre Schallquellen auf der jeweiligen Reflektionsfläche, die dem Eindruck eines "natürlich" entstandenen Schallfeldes besser entsprechen; das Klangbild wird für das Gehör "räumlicher". Das üblicherweise vorhandene frequenzabhängie Reflektionsverhalten der Oberflächen soll dabei durch die spezielle Auslegung und durch Korrekturen des inzwischen fast durchgängig vorhandene Einmesssystems kompensiert werden. Ein Optimum würde sich wohl ergeben (können), wenn man beide Konzepte (direkt + reflektierend) miteinander kombiniert.

Bei Wand-naher Sitzposition und hierzulande gängigen Raumdimensionen hat man übrigens ein ähnliches Problem auch schon bei den Surrounds, die dann aber von gleichen Techniken profitieren könn(t)en. Dem stehen aber eben viele Vorurteile dem entgegen... und wird deshalb meist gar nicht in Betracht gezogen

Anm.: Dipole und Bipole, die sich dieses Prinzip in ähnlicher Weise schon "früher" zu nutze gemacht haben, sind eben "aus der Mode" gekommen, obwohl sich an den akustischen Gegebenheit, Raumdimensionen sowie Hörpositionen kaum etwas geändert hat.


[Beitrag von burkm am 01. Mrz 2018, 14:20 bearbeitet]
FirestarterXXIII
Inventar
#8 erstellt: 01. Mrz 2018, 15:33
Ich bin von meinem Heimkinoraum ausgegangen, in dem ich 5x7 Meter Platz habe um die Lautsprecher optimal zu stellen und im richtigen Winkel zu hängen. Ich kann mir immer noch nicht vorstellen, dass meine Reflekt als Enabled besser klingen sollen, als jetzt als Direktstrahler gestellte Heights.

Wenn ich mal zu neugierig werde, schraube ich die runter und teste das, aber dazu fehlt mir die Überwindung, weil ich eben ein schlechteres Ergebnis erwarte.
JonnyFishbone
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 01. Mrz 2018, 16:03
Also ich habe - und will - keine Lautsprecher bauen, oder kaufen, die an die Decke strahlen und dann reflektiert bei mir ankommen.
Ich möchte einfach zwei Lautsprecher an der Frontwand ganz hoch oben anbringen. Meine Frage bezog sich darauf, ob es ausreicht dafür "normale" Rearlautsprecher zu nehmen. ich habe noch kleine Nuberts übrig. :-)
burkm
Inventar
#10 erstellt: 01. Mrz 2018, 18:08
Dolby Atmos Enabled LS sind ausschließlich für den reflektierenden Betrieb vorgesehen und konstruiert. Meist sind sie als Aufsatzsystem für konventionelle Stand-LS konstruiert.
Ein paar "normale" Direktstrahler oben an die Wand zu schrauben und dann Richtung Hörer abstrahlen zu lassen hat damit aber rein gar nichts zu tun und ist "0815" .
Wieso das angesichts des geplanten Vorhabens überhaupt ins Gespräch gebracht wurde erschließt sich mir jetzt nicht...


[Beitrag von burkm am 01. Mrz 2018, 18:45 bearbeitet]
FirestarterXXIII
Inventar
#11 erstellt: 01. Mrz 2018, 18:52

Dolby Atmos Enabled LS sind ausschließlich für den reflektierenden Betrieb vorgesehen und konstruiert. Meist sind sie als Aufsatzsystem für konventionelle Stand-LS konstruiert.
Ein paar "normale" Direktstrahler oben an die Wand zu schrauben und dann Richtung Hörer abstrahlen zu lassen hat damit aber rein gar nichts zu tun und ist "0815" .


Kennst du die Teufel Reflekt, Dali Alteco etc? Diese kann man auf Direktstrahler schalten und somit als Heights verwenden. Und natürlich kann man normale Lautsprecher ebenso als direkt strahlende Heights verwenden. Verstehe deine Einwände hier überhaupt nicht
burkm
Inventar
#12 erstellt: 01. Mrz 2018, 20:16
Was haben diese und Dein Anwendungsfall mit Dolby Atmos Enabled LS zu tun ?
Wie schon geschrieben ist das einfach der Anwendungsfall "Direktstrahler"....
FirestarterXXIII
Inventar
#13 erstellt: 01. Mrz 2018, 20:30
Es ging lediglich um deine Aussage:


Nach diversen Tests aus der Anfangsphase von Dolby Atmos und später auch vom Computer-Magazin "ct" mit Zuhörergruppen sollen die Effekte je nach Quellmaterial und optimaler Montage machmal sogar eine "bessere" bis zumindest gleichwertige räumliche Darstellung des 3D Klangraums ermöglichen wie bei Direktstrahlern. 


..und, dass ich das bezweifle.
Stefan-HY
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 02. Mrz 2018, 10:37
Meine Meinung:

Schall, der von oben kommen soll, kommt am besten aus LS, die genau dort positioniert sind.
So wie ich das sehe, ist doch die Variante, die Atmos-LS über die Decke reflektieren zu lassen, ein Kompromiss für das Heimkino, weil es da in den allermeisten Fällen schwierig ist, LS an die Decke zu hängen.
Dolby Atmos Enabled LS sollen diesen Kompromiss erträglich machen, indem sie möglichst gebündelt zur Decke strahlen, damit weniger Direktschall beim Hörer ankommt.
Von daher sehe ich überhaupt kein Problem, "normale" LS als Direktstrahler an die Decke zu hängen.
Toddy`s
Stammgast
#15 erstellt: 04. Mrz 2018, 03:35

JonnyFishbone (Beitrag #9) schrieb:
Also ich habe - und will - keine Lautsprecher bauen, oder kaufen, die an die Decke strahlen und dann reflektiert bei mir ankommen.
Ich möchte einfach zwei Lautsprecher an der Frontwand ganz hoch oben anbringen. Meine Frage bezog sich darauf, ob es ausreicht dafür "normale" Rearlautsprecher zu nehmen. ich habe noch kleine Nuberts übrig. :-)


Dann solltest Du auch nicht ein Thema erstellen das mit ATMOS zu tun hat, ATMOS kommt vom OBEN und lebt von TOP Lautsprechern oder reflektierenden PUNKT.

Ich Teste zu Hause gerade die KEF q50A gegen die Canton 416.2 und Canton hat die Nase vorne alleine schon von den Technischen Daten.
Diese ATMOS Zertifizierten LS regeln ab 80HZ oder höher ab.
habe Eben Planet der Afften Teil 600 geschaut Sub ausgemacht und ich muss sagen, lieber die Canton die auch noch die Lawine und Helicopter rüberbringen als die doppelt so teuren KEF.
Als Soundformat hat sich für mich Neutral X oder Auro 3 D ausgezeichnet und bei deiner Konstellation ist es ebenso.
Selbst die Canton Pro X.3 klingen für mich besser als die KEF und ich habe vorne die Q700 und den Q650 als großen Center.


[Beitrag von Toddy`s am 04. Mrz 2018, 03:37 bearbeitet]
jan_reinhardt
Inventar
#16 erstellt: 04. Mrz 2018, 06:24

Toddy`s (Beitrag #15) schrieb:

Dann solltest Du auch nicht ein Thema erstellen das mit ATMOS zu tun hat, ATMOS kommt vom OBEN und lebt von TOP Lautsprechern oder reflektierenden PUNKT.


Das stimmt doch nicht. Auch Front Heights und Surround Heights lassen sich für ein Atmos-Tonausgabe konfigurieren.
Nämlich genau für solche Leute, bei den aufgrund deren Deckenbeschaffenheit und „persönlicher Umstände“ weder Reflexion noch direkte Deckenmontage machbar ist.
Toddy`s
Stammgast
#17 erstellt: 04. Mrz 2018, 13:12

jan_reinhardt (Beitrag #16) schrieb:

Toddy`s (Beitrag #15) schrieb:

Dann solltest Du auch nicht ein Thema erstellen das mit ATMOS zu tun hat, ATMOS kommt vom OBEN und lebt von TOP Lautsprechern oder reflektierenden PUNKT.


Das stimmt doch nicht. Auch Front Heights und Surround Heights lassen sich für ein Atmos-Tonausgabe konfigurieren.
Nämlich genau für solche Leute, bei den aufgrund deren Deckenbeschaffenheit und „persönlicher Umstände“ weder Reflexion noch direkte Deckenmontage machbar ist.


Also bei meinem X4400 wird Atmos nicht angezeigt sobald ich nicht mind. ein paar LS als Top Konfiguriert habe, dafür gibt es dann jedoch kein Auro 3D nur 2 D.
Devine72
Stammgast
#18 erstellt: 04. Mrz 2018, 14:20

Toddy`s (Beitrag #17) schrieb:


Also bei meinem X4400 wird Atmos nicht angezeigt sobald ich nicht mind. ein paar LS als Top Konfiguriert habe, dafür gibt es dann jedoch kein Auro 3D nur 2 D.
kann ich bestätigen ist bei meinem X4200 identisch
jan_reinhardt
Inventar
#19 erstellt: 04. Mrz 2018, 14:43
Hier https://www.dolby.co...ation-guidelines.pdf ists auf Seite 40 offiziell seitens Dolby beschrieben.
Mein Denon X1200W lässt die Audyssey Einmessung mit Front Heights / Back Heights als Atmos Lautsprecher zu, ich hab das gestern und heute 3x gemacht. Eure (teureren) Denons sollten das auch können, aber ich wollte jetzt nicht in die Online-Manuals gucken.
Devine72
Stammgast
#20 erstellt: 04. Mrz 2018, 14:59
Habe es gerade mal getestet, es stimmt in der Tat hatte das anders in Erinerung ist allerdings auch schon was länger her
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