Musiccast 20 / 50 als Wireless Surround

Da wird von Yamaha für die 2018er Serie Wireless Surround groß angekündigt, die Lautsprecher sind verfügbar und keiner probiert es aus?

Please!!!

Die Teile sind doch viel zu teuer und klanglich nicht passend zur Front, das ist eher was für Leute die zu faul sind ein paar Meter Strippen zu ziehen und auf guten Klang keinen Wert legen...

Wenn jemand speziell nach Wireless Rears schaut, kann das einen Grund haben. Ich leg mir keine Strippen auf den Granitboden.

Ob sie dann zur Front, zum Raum usw.. passen diskutiere ich ja bereits in einem anderen Thread, Da warten wir mal ab, was der Yamaha mit seinen Einstellungen, Pegel, EQ etc. dann mit diesem Setup klanglich so hinbekommt.

Darüberhinaus sind diese Lautsprecher, falls sie wirklich nicht passen sollten, ja auch solo in anderen Räumen verwendbar. Das relativiert den Preis.

Bei der Lösung gibt bzw. gab es ein kleines Problem:
Das funktioniert erst seit dem FW-Update von vor 4 Wochen.
Zudem sind die Lautsprecher im Verhältnis sehr teuer.
Die MusicCast 20 bekommt man derzeit ab ca. 215,- € pro Stück.
Für MusicCast Surround braucht man zwingend 2 Stück davon.
Dann ist man bei satten 430,- €.
Bei den MusicCast 50 gehts derzeit bei ca. 420,- € pro Stück los.
Für das Paar also satte 840,- €.

Jemand, der einen 500,- € AVR kauft, kauft sicherlich nicht für 430,- € nur zwei Surroundlautsprecher
Der kauft für 500-1000,- € ein komplettes 5.1 Set.

Und kabellos sind die MusicCast Lautsprecher auch nicht.
Die brauchen mindestens ein Stromkabel.
D.H., hinten muß ein Stromanschluß vorhanden sein.

Diese Lösung wird daher in der Praxis eine Nischenlösung bleiben.
Zudem gibt es ja schon reichlich Lösungen für eine drahtlose Verbindung zu den Lautsprechern.
Beispielsweise die Teufel Rearstation.
Da kann man normale Lautsprecher weiterverwenden.
Und die kostet mit einer UVP von 300,- € auch deutlich weniger als ein Paar MusicCast 20.

Grüße
Roman

Leute, Leute, warum können wir nicht einfach beim Thema bleiben?

Ich denke nicht, dass dieses System ein Nischenprodukt ist. Es ist genau das was ich suche, weil ich MusicCast nutzen und den LS universell einsetzen möchte, vor allem mal draußen für Party oder im Office, aber sonst halt als Surround, sofern es denn funktioniert. Das Ding ist in einer Minute überall aufgestellt wo Strom ist und das alles relativiert den Preis sehr deutlich.

Der Hinweis mit der Firmware ist also wirklich mal hilfreich. DANKE!

Ich werde dann berichten, wie das funktioniert.

Nur weil es für dich die richtige Lösung ist, heißt es nicht, das es keine Nischenlösung ist.

Das funktioniert z.B. auch nur bei 5.1.
Willst du 7.1 installieren, brauchst du trotzdem Lautsprecherkabel nach hinten, denn die Surround Back kann man nicht per MusicCast versorgen.
Und wie schon geschrieben: Es gibt billigere Lösungen, die genau den gleichen Zweck erfüllen.

Grüße
Roman

Es gibt billigere Lösungen, die genau den gleichen Zweck erfüllen.

und besser klingen

Ich hatte zwar lediglich nach Erfahrungen mit den MusicCast 20 gefragt, bin aber gerne offen für neue Ideen!

Na dann klärt mich doch mal bitte auf und sagt mir, was auf meine Anforderungen passen würde.

Probier doch das Musiccast Gedöns erst mal aus, vieleicht isses ja nicht so schlecht wie wir es machen.

Heute sind sie angekommen... zwei nagelneue MusicCast 20 (alias WX-021).

Wer MusicCast bereits kennt, weiß nun was zutun ist:
- Stromkabel rein und Ethernet Kabelverbindung herstellen
- MusicCast App starten (ich hab Android) und neues Gerät hinzufügen
- Am LS "Connect" drücken, der LS wird erkannt und kann dann konfiguriert werden. Ich habe die LS direkt "Surround L" und "Surround R" genannt.

Das Gerät sucht selbständig nach der neusten Firmware und läd die V1.4 runter, Neustart fertig.

Ein kurzer Test mit NetRadio und meinen CD-FLACs vom Synology NAS verheißt Gutes. Ein klarer Sound, natürlich nur wenig Bass. Erster Eindruck ist ein sauberer Klang. lauter dürfte es aber schon sein. Selbst voll aufgedreht ist er recht leise - kein Verzerren.

Nun, wie bekomme ich jetzt die WLAN Verbindung hin? In der MusicCast App findet sich nur eine Info-Funktion unter der man u.a. auch die dem LS per DHCP zugewiesene IP Adresse findet. Im Handbuch heißt es dazu, die Taste 3 mehrere Sekunden drücken um WLAN einzuschalten. Klappt aber nicht.

Also die bekannte Vorgehensweise vom AVR anwenden und mit einem Webbrowser auf die IP des LS (ohne "/setup") zugreifen und siehe da, hier findet sich das bekannte Menu und man kann alles in gewohnter Weise einstellen. Im Handbuch steht das nicht!

In der MusicCast App lassen sich dann beide LS als Surround-LS dem AVR zuordnen und fertig.

Jetzt noch neu einmessen, der Testton macht einmal die Runde.

Kurz noch zum WLAN:
- Fritzbox 7490 mit mehreren Netgear Switches
- Yamaha AVR, Dreambox, Sony TV, NAS alles mit 1GBit/s angeschlossen, nur der Rest verbindet per WLAN ac
- die Yamaha LS haben nahezu Sichtverbindung zur Fritzbox und verbinden im 5GHz Band (Kanalbreite 20 Mhz) mit lediglich 86 Mbit/s (während der Surround Übertragung)

Jetzt werde ich das mal justieren, testen und beobachten, dann melde ich mich wieder.

Die Verbindungsgeschwindigkeit ist für Audio sogar völlig überdimensioniert.

Selbst 32bit/384 kHz braucht nur 12 MBit/s, bei 2 Kanälen 24 MBit/s.
Mehr also 16bit/48 kHz wird da im Betrieb als Surroundlautsprecher aber nicht ankommen.
Und das sind nur 0,7 MBit/s.

Grüße
Roman

Ich hatte beim Einmessen der LS zunächst ein merkwürdiges Ergebnis was die Entfernung angeht und habe die Messung dann heute mehrfach wiederholt. Die tatsächliche Entfernung der LS ist 1,60m, gemessen werden aber lediglich 55cm bzw. 60cm Abstand. Das ist eigentlich nur durch Latenzen im Wireless zu erklären. Ich werde diese Werte jetzt erstmal so belassen.

Die Firmware ist so neu, dass die neuen Funktionen wohl noch keinen Einzug ins Manual gehalten, Zumindest kann ich es nirgends finden.

Mein Hinweis auf die "geringe Übertragungsrate" bezog sich auf das Verhalten üblicher WLAN Empfänger. Yamaha greift hier natürlich ordentlich ins Protokoll ein um Latenzen, Aussetzter etc. in den Griff zu bekommen.

Bei der Konfiguration des MusicCast Links wählt man zwischen drei Optionen: "Audio Sync", "Ausgewogen" und "Lip Sync". Ich konnte mit der Einstellung "Ausgewogen" bisher keine Synchronitätsprobleme feststellen.

Dann gibt es noch die "DFS Option", die Aussetzer minimieren soll. Yamaha analysiert dazu die aktuelle Nutzung der WLAN Bänder und baut dann gfs. eine neue Verbindung auf.

Beispielsweise die Teufel Rearstation. Da kann man normale Lautsprecher weiterverwenden. Und die kostet mit einer UVP von 300,- € auch deutlich weniger als ein Paar MusicCast 20.

bei dieser Rechnung vergisst du aber die Lautsprecher, die kosten ja auch noch was. Knapp über 200€ finde ich, ohne jetzt die Leistung/den Klang zu berücksichtigen da ich die LS noch nciht gehört habe, für einen aktiven Lautsprecher incl der "Funktechnik" auch erst einmal nicht (zu) teuer.
Bei mir kostete ein passiver Rear das Doppelte


@quizzz

kannst du die LS denn jetzt wahlweise als Rears oder als weitere Zone nutzen (mal mit in den Garten nehmen) oder erfordert das jedes Mal eine neue Konfiguration?

Entweder Zone oder Surround, d.h. du musst leider neu konfigurieren.

Du kannst natürlich auch bei Musik die Rears einfach mitlaufen lassen und in den Garten stellen, drinnen läuft dann der Rest mit.

@std67

Also ich hab's gerade mal gemacht.

Die LS müssen lediglich im Surround Menu der MusicCast App "entkoppelt" werden. Sie stehen dann automatisch als Solo (oder Stereo) LS wieder zur Verfügung. Das Ganze lässt sich in 30 Sekunden wieder zu einem Surround System zusammenfügen. Das Lautsprecher Setup im AVR bleibt dabei erhalten. Echt easy.

Nach einer Woche Probehören fällt das Fazit gemischt aus.

Es funktioniert, keine Delays, Aussetzer etc.

Obwohl die MusicCast LS ja sowieso nicht besonders leistungsstark sind, regelt YPAO die LS im Surround nochmal satte -3 DB runter. Die LS spielen also eher dezent im Hintergrund mit, was auf die kurze Distanz von 160cm durchaus angenehm ist.

Mit meiner Front zusammen klingt das eigentlich weit besser als nur passabel, Filme mit DSP "Standard" und Musik mit "7ch Stereo". Mir fehlt jetzt aber noch der direkte Vergleich, daher werde ich das auch mal im Unterschied zu einer Dynaudio Excite X13 testen.

Irgendwo hier habe ich gelesen, dass selbst die billigste Tröte als Surround besser ist als gar nichts hinten zu haben. Zumindest das kann ich schon mal bestätigen... Edeltröten.

Frage an die Profis: Wenn die LS so weit runter geregelt werden, dass man sie kaum noch hört, warum dann viel Geld für die Rears ausgeben? Klangbild hin oder her...

regel sie doch einfach etwas höher wenn es dir zu leise ist.

Das "runter regeln" ist nichts Anderes als eine Lautstärkeanpassung.
YPAO stellt die Lautstärke der Lautsprecher beim Einmessen so ein, das alle Lautsprecher den Testton mit der gleichen Lautstärke wiedergeben.

Wenn die Lautsprecher "runter geregelt" werden, dann spielen die eben lauter als z.B. die Fronts und es muß da eingegriffen werden.

Grüße
Roman

Steht da sie wären mir zu leise??

entschuldigung

@Passat

Danke für die Erklärung, eigentlich war mir das klar aber manchmal braucht man einen Klapps auf den Hinterkopf. Ich bin wie gesagt mal gespannt wie die Dynaudios klingen.

@quizzz
Danke für den Erfahrungsbericht, der war recht hilfreich. Ich habe eine ähnliche Ausgangslage oder besser gesagt Absichten.

Du sagst dein Fazit fällt gemischt aus.
Anschliessend erwähnst du vorwiegend positives ausser der max. Lautstärke. Gibt es sonst noch etwas was das Bild trübt?

Man kennt das aus der Wissenschaft. Die eigene Einschätzung wird teilweise stark beeinflusst durch die Meinung anderer und durch die eigenen Erwartungen. Da hilft nur eins: Doppel-Blindversuche. Am Besten man weiß erst gar nicht was man da gerade testet, man hat es nicht mal als Kandidat ausgewählt.

Jetzt sind wir hier nicht im Labor und probieren Käse oder Wein oder die Wirkung von Pharmazeutika aber irgendwie ist es doch ähnlich.

Wenn man so oft liest, dass auch die Surround LS schon was "Ordentliches" sein müssen, am besten gleich die selben LS wie vorne, wenn man von "Tröten" spricht oder "Pappbecher", dann beeinflusst das den eigenen Eindruck schon ganz erheblich. Ehrlich gesagt hat es meine Erwartungen an diese LS deutlich gesenkt. Ich habe Sie trotzdem gekauft, weil ich Wireless benötige und diese auch jederzeit anderweitig verwenden kann.

Wenn ich also nun die Augen schließe und ZUHÖRE, muss ich sagen, die Dinger sind als Surround LS wirklich gut.

Sie sind bei mir recht dicht am Ohr und werden deshalb in der Lautstärke stark reduziert. Die Effekte sind aber - abhängig von der Ton-Abmischung - voll da und von vorne kommt der pralle Sound. Mir fehlt da absolut nichts und viel wichtiger: Die nerven nicht durch zu viele Höhen oder sonst irgendetwas, kein Verzerren selbst bei extremen Lautstärken. Da bin ich als Dynaudio-Jünger recht sensibel.

Und günstig sind sie mE übrigens auch. Wir dürfen ja mal nicht vergessen, dass wir hier einen aktiven LS haben, in dem Wireless schon verbaut ist und der MusicCast kann.

Es mag sein, dass in einem Film zB ein Trittschall, der die Runde macht, hier und da wegen der Klangfarbe ein wenig anders klingt. Das wäre natürlich ein Argument für die Wahl von LS mit gleicher Klangfarbe. Aber wie gesagt, es hängt stark von der Ton-Abmischung ab und die MusicCast 20 erscheinen mir zunächst mal recht neutral zu sein. Es gibt Filme, da hörst du sie fast die ganze Zeit nicht und auf einmal...

Was Stereo angeht, habe ich verstanden, dass das "7ch Stereo" DSP, das ich bisher nutze, die Surround LS ohnehin nur mit einem Mix beliefert und dezent mitspielen lässt. Selbst hier muss ich sagen, stört mich erstmal nichts. Meine Front dominiert bei entsprechender Lautstärke. Abschalten kann ich die Surround ja ohnehin immer noch.

Wie gesagt, ich werde das nochmal mit der Dynaudio Excite X13 testen, ein LS mit einer eher warmen Note, so wie ich das mag und gewohnt bin. Natürlich werden aber auch die Excites dann vom YPAO an de Zügel genommen und dann schauen wir mal, ob das dann wirklich so einen Unterschied macht.

Ich bin gespannt, die Excites kommen aber leider erst nächste Woche.

Also, ich würde, selbst bei Granit, ist übrigens nicht optimal für den Klang ohne Teppich, die Fußleisten entfernen, Strippen ziehen und eventuell neue Fußleisten anbringen lassen. Dann größeren AVR kaufen, mit Dolby Atmos. Die Lösung für die Deckenlautsprecher, sind angewinkelte, zu kaufende Atmos Boxen, die direkt auf die vorhandenen Boxen gesetzt werden können. Erlebst du dann Atmos und 7.1 Abmischungen mit DSP, schmeißt du dein 7ch Stereo weg, klingt einfach wie Müll.

Früher hatten wir alle Sammlungen auf der Festplatte im mp3 Format, war praktisch. Heute Bluray oder gestreamt mit den bekannten Tonformaten in HD. Das sind klangtechnisch ab 5.1 Welten gegenüber 7 ch. Du wirst jedoch niemals, egal wie teuer und aufwendig die Performance ist, eine Oper, Musical oder Liveauftritt von Bands nachproduzieren können. Live im Stadium oder Halle schwingen die menschlichen Resonanzen mit, perfekt im Einklang,dass ist wiederum das optimalste Ergebnis, seine Emotionen zu teilen.

Bevor man etwas zum Besten gibt, kann man vorher auch mal lesen oder fragen.

Nur soviel:
1. Für Fußleisten bräuchte ich zunächst mal eine Wand, die nach vorne führt.
2. Der RX-A680er kann Atmos und ist völlig ausreichend für ein Setup mit Aktiv-LS.
3. Aufsatz-LS für Atmos sind maximal eine Krücke und funktionieren nicht bei großem Abstand zur Hörposition. Mehr dazu hier: Atmos

Und zuletzt: Was hat denn Atmos mit dem "7ch Stereo" DSP zu tun?

einfach der Klang, mehr nicht. Simpel und nicht wissenschaftlich, weil individuell erfahrbar. Was willst du, wenn du gut Musik hören willst, solltest du etwas Geld in die Hand nehmen und Veränderungen vornehmen oder umziehen. Haben wir z.B. gemacht.
Es ist stets das Gleiche, viel wollen und wenig bereit sein zu investieren. Ich würde an Deiner Stelle zu Freunden gehen und dort ihre Anlagen anhören, deine Ohren besitzt kein Anderer.

Um die Sache zum Abschluss zu bringen.

Ich habe mittlerweile die halbe Anlage ausgetauscht, neuer Center und Deckenlautsprecher. Da ich alles mit einem Riesenaufwand neu verkabeln musste, habe ich die Dynaudio Excites in einem Abwasch als Rears installiert und die MusicCast 20 Ihre zweiten Bestimmung zugeführt. Sie werkeln jetzt im Office und im Schlafzimmer und spielen wahlweise den TV Ton oder was auch immer: Einfach Klasse!

Im Vergleich mit den Excites halten die MusicCast 20 natürlich klanglich nicht mit. Wer allerdings auf Wireless angewiesen ist, dürfte mit den MusicCast 20 eine gute Alternative für Surround haben. Ich war sehr angenehm überrascht.

Vielen Dank an quizzz für die super Info!
Wenn also das softwareseitige Wechseln zwischen LS und Surround es schnell geht, machen die MusicCast Boxen echt Sinn.

Ich hab den RX-V685 u.a. auch wegen der option für WIreless Surround genommen und denke eher an einen MusicCast 50, den man sich für einen Kinoabend einfach hinter dem Sofa aufstellt.
Ansonsten soll er auf der Terrasse, im Garten oder sonstwo im Haus eingesetzt werden.

2 Fliegen mit einer Klappe.

Hat schon jemand Erfahrung mit MusicCast 50 und WIreless Surround?

Mich würde mal interessieren welche Trennfrequenz der AV nach der Einmessung bei den Musiccast 20 vorgeschlagen hat ?
Und wie regelt der AV das mit der Zeitverzögerung des Signals?

Würde mich auch interessieren.
Ich mich würde auch interessieren, ob ZWEI mal Musiccast 20 wirklich nur als Surround und nicht als BackSourround eingesetzt werden können … und ob es möglich ist, die 2 Cincheingänge (Vorverstärkersignale) EINES Musiccast 50 für linken und rechten BackSurround zu verwenden - also mit Stereoeffekt und nicht, dass ein Musiccast dann linkes und rechtes Signal dann zu Mono mischt.

Hallo Zusammen,

also ich habe aus den gleichen Beweggründen wie der Themenersteller ein Musiccast 50 System gekauft,
das ich als FL + FR Surround eingerichtet habe. Das Teil kam gestern an, Einrichtung ging nach einigen Versuchen dann recht flott. Habe den RX-2080 als Main eingerichtet.

Ich muss gestehen, das ich gestern abend keine YPAO Messung mehr durchführen konnte,
aber ob es nur daran liegt?

Probleme:
1.
der Musiccast 50 spielt, Testtöne vom AVR hörbar (links, rechts), aber bei Filmen (z.B."ES", Spectacel)
kaum hörbar.
2. trotz stabiler WLAN Verbindung (46Mbit/s) kommt es zu massiven Tonaussetzern. Egal, welches Tonformat ich auswähle. Selbst bei 9-Stereo (Verteilung auf alle LS) tritt dieser Effekt auf.

Wenn ich das Teil als normalen Multiroom Lautsprecher oder für den Spotify Stream nutze,
klappt alles wunderbar.

Nur, dafür war er nicht vorgesehen :./

Grüße
Micha

@newlight:

Firmwares geupdatet? Was für einen Router (und dessen Firmware) nutzt du denn?

Ja, aktuelle Firmware hat sich der MC50 gleich bei Inbetriebnahme geholt. Mein Router Setup sollte eigentlich okay sein.
die Fritzbox 7390 mach Internet, danach geht es kabelgebunden auf einen Netgear Orbi Router, der dann 2 Orbi Satelliten per " 5Ghz backhoul"
befeuert.

Gruß, Micha

Fritzbox hat auch aktuelles FritzOS?

Einmessung mittlerweile durchgeführt?

@dasding:
Ja Fritzbox FW ist aktuell, Messung mache ich am Wochenende ... melde mich dann wieder

Grüsse,

Und konntest du dein Problem lösen?

sorry für die verspätete Antwort.

Also nach dem Einmessen hat sich die Situation nicht verbessert. Man hört etwas, ja, aber da habe ich meine Ohren schon am Lautsprechergitter vom MC50!

Nun ist es so, das aus dem SR+SL nicht ständig Signale kommen, aber bei BRs wie Jurassic World etc.
sollte man schon etwas hören. Tut man ja auch, nur kaum hörbar. Habe jetzt den Yamaha Support angeschrieben,
mal schauen, was da so kommt.

Ansonsten nehem ich das Teil halt als Multiroom LS und besorg mir für das Wohnzimmer n paar Regallautsprecher (wired :-/

Grüße,
Micha

Dann stell doch den Pegel des MC50 manuell höher, wenn es zu leise ist?

Moin Zusammen,

kann jemand sagen, ob die Musiccast 20 evtl. auch als Surround Lautsprecher für Multichannel SACDs funzen?
Im Handbuch steht im Kleingedruckten, dass sie keine DSD Signale ausgeben und der Verstärker gibt auch bei 5.1 Eingang über HDMI nur 3.1 aus, wenn ich eine SACD abspiele. Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher, zumal Dolby Digital ja 5.1 geht und wollte die Hoffnung noch nicht ganz aufgeben..

Grüße
MJH

@dasding
hey,
habe nochmals eine Yapo Messung durchgeführt und dann den Pegel für SL + SR mnuell angepasst. Läuft
Mit den Einstellungen front/back und left/right im Ton -> Equ Menü habe ich noch ein bisschen fein justiert.

Aber:

jetzt hab ich ein ganz anderes Problem, viel massiver:

bei der erneuten Yapo Eimesuung sund mir von der rechten Heco Statement Box (FR) der Mitteltöner und der Hochtöner
"hochgeschossen". Hab die LS schon getauscht an der Endstufe vom RX-A2080, gleiches Fehlerbild.
Die beiden Tieftöner der Box funktionieren noch.

Und nu? Yamaha wegen Schadenersatz anschreiben? Die lachen sich wahrscheinlich schlapp.

Betreibst du die Heco mit Bi-Wiring oder Bi-Amping?

Ansonsten klingt das nach einem Kontaktproblem an den Lautsprecherklemmen.
Sind die Brücken fest?

Grüße
Roman

Hallo Roman,

hab die 70Kg schwere Box, die ich nicht bewegt hatte gerade nochmal kontrolliert. Ich glaub es nicht, es hatte sich eine Brücke gelöst.
Wahrscheinlich durch die ganze Umbaumassnahme neuer RX-A2080, Kabelsalat endlich mal strukturiert. Aber das hab ich nicht gesehen,
zumal der andere Polschuh noch an der Schraubklemme dran gewesen ist.

Du bist derBeste, herzlichen Dank!

Dann rudere ich mal gleich zurück bzgl. Yamaha

Grüße,
Micha

Hallo,

Ich habe den Yamaha RX-A1080 und dazu die MusicCast 20 gekauft.

Die rechte Box hängt an der Wand und macht keine Probleme.

Die linke Box steht aufn schränkchen und knistert ab und zu, wenn beim Surround Film viel Bass kommt, wie zb bei Interstellar, wenn das Raumschiff startet.

Der Lautsprecher ist Ok, habe ihn nämlich umgetauscht, weil ich dachte er wäre kaputt ;-)

Woran kann das liegen? Habe ich irgendwas falsch eingestellt? Trennfrequenz Einstellungen oder so?

Danke schon einmal für die vielen Antworten :-)

Gruß, Jens

Die Hauptlautsprecher und der Subwoofer sind von KEF, die MusicCast nehme ich nur als Surround Lautsprecher

Und wieso knistert dann nur die eine Box, aber nicht die andere an der Wand?

Hallo. Nur so ne Vermutung: Phasenproblem 220Volt?

Hm...

Daran habe ich überhaupt nicht gedacht

showtime25 (Beitrag #47) schrieb:

Hallo. Nur so ne Vermutung: Phasenproblem 220Volt?

220 Volt?
Wohnst du in China?

Hier in ganz Europa haben wir seit den späten 1980ern 230 Volt.

Grüße
Roman