Budget Heimkino Lautsprecher

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littleTinki
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 01. Jan 2022, 14:43
Ein gutes neues Jahr liebe Heimkino Freunde.
Die Preisspanne von Lautsprechern geht ja von sehr günstig bis hin zu mehreren tausend Euro (oder mehr).
Da frage ich mich welches Budget würdet ihr denn so für ein "ordentliches" Heimkino für die beiden Frontlautsprecher (Stand oder Regal) ansetzen? Mit ordentlich meine ich ein Klangerlebnis welches mit dem echten Kino mithalten kann.
Zum Budget kommen natürlich dann noch die Surround/Center LS und der Sub hinzu, aber die ergeben sich ja in der Regel anhand der Front.

Aktuell habe ich im Wohnzimmer zwei Wharfedale Diamond 220, welche zwar einen guten Klang erzeugen aber von Kino-Sound natürlich noch weit entfernt sind.
Wenn wir dieses Jahr hoffentlich mit der Kernsanierung unseres kleinen Häuschens fertig werden, wird auch ein Raum für ein kleines Heimkino frei bleiben.
Der Raum wird leider recht quadratisch und ~17qm groß, was sicherlich nicht sehr vorteilhaft ist, aber ich denke damit kann man schon arbeiten.

Mir geht es nicht darum, dass es möglichst günstig ist, aber ich behaupte mal dass ich nicht so audiophil bin, dass sich sündhaft teure Lautpsrecher lohnen. Aber ich merke schon den Unterschied von normalen TV-Lautsprechern, oder einer Soundbar zu meinem aktuelle Setup, bzw. richtiges Kinoerlebnis.

Grüße,
littleTinki
Prim2357
Inventar
#2 erstellt: 02. Jan 2022, 21:56
Hallo,

auch bei Kinos gibt es weniger guten Klang oder eben auch guten Klang, auch da trennt sich oft die Spreu vom Weizen.

Wäre halt wichtig zu wissen, auf welches Niveau du anspielst, und was dir beim Filmeschauen viel Spaß bereitet.

Was ich meiner Erfahrung nach sagen kann, das Gesamtkonzept ist sehr entscheidend für das Kinofeeling.
Klar kann man guten Klang eigentlich auch nur mit 2 Lautsprechern im kleinen Stereodreieck erreichen,
aber Kinofeeling stellt sich bei mir erst ein wenn der Raum dunkel ist, eine Leinwand mit entsprechend großem Bild vorhanden ist.
und der Sound räumlich und nicht eng klingt, und man auch mal je nach Szene etwas spüren kann.

Erst dann kommt man auch in einen Film so richtig rein wie ich festgestellt habe.

Und deswegen ist das Gesamtkonzept eben so entscheidend für das Ergebnis, darin enthalten ist dann eben auch die Akustik und deren "Behandlung",
in einem schlechten Raum mit schlechter Akustik klingen auch sehr gute Lautsprecher bescheiden,
andersrum spielen auch mittelmäßige Lautsprecher in einem guten Raum erstaunlich gut auf.

Frage dabei ist tatsächlich, was hast du dafür an Budget eingeplant?
Fünfstellig in 17qm kann man Kinofeeling schon erreichen.
Wenn man alles selbst machen kann ist dies natürlich auch günstiger möglich.

Aber wenn man gute Komponenten wähl ist man insgesamt auch schnell fünfstellig unterwegs...

Gruß
littleTinki
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 04. Jan 2022, 14:20
Hallo,

danke für die ausführliche Antwort.
Was ich erreichen will habe ich versucht anfangs zu schreiben.
Ich möchte ein Kinoerlebnis schaffen welches mit den echten Kinos mindestens mithalten kann .

Um etwas weiter auszuholen.
Ein Bekannter ist riesiger Kino Fan, ging vor der Pandemie mehrmals in der Woche ins Kino. Er ist der absoluten Überzeugung dass kein Heimkino da mit halten kann.
Ich halte dagegen und behaupte dass wenn ein Heimkino wirklich perfekt auf die Bedürfnisse von 1 bis 2 Sitzplätzen ausgerichtet wird, dass man damit ein besseres Erlebnis hat als bei fast allen Kinos .

Ob das in meinem angedachten Raum möglich ist lasse ich Mal dahingestellt , aber was ich hier teilweise für top Heimkinos sehe...

Das Budget ist da aktuell noch absolut variabel.
Ich liebäugel etwas mit der neuen Canton Vento Serie , oder der neuen B&W 700er.
Aber ich frage mich, ob hier der Aufpreis für diesen kleinen Raum gerechtfertigt ist, oder ob das eher etwas für Musik affine Hörer ist und Ottonormal Kinogänger da keinen/kaum Unterschied hört.

Nochmal zur Rauminfo.
Es ist ein freier Kellerraum ohne Fenster (mit Abluftanlage), der eigens als Heimkino Raum eingerichtet werden soll.
Ca. 17qm, Recht quadratisch , leider nur knapp 2m Deckenhöhe was für Atmos/Auro vermutlich sehr schlecht ist.
Horst3
Inventar
#4 erstellt: 04. Jan 2022, 18:25
Bei den Raumdaten ,insbesonders die niedrige Höhe,
würde ich den Kinobau von Olaf vom Kino im Wohnzimmer (Youtube) verfolgen,
ok der steckt richtig Kohle rein , aber die Eckdaten / Aufstellung usw ist garantiert interessant


[Beitrag von Horst3 am 04. Jan 2022, 18:26 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#5 erstellt: 04. Jan 2022, 20:00
Moin,

ich kann dich weiterhin nur ermutigen dir mal von einem Profi eine Erstberatung zu holen, um ganz einfach grob abzustecken was möglich wäre.
Sowas ist in einem Heimkinoraum in der Regel kostenlos. Gleichzeitig könntest du vllt auch mal in deren Aussteller Kinos reinhören,
um zu erfahren was auf dich zu kommen könnte, was dich klanglich in etwa erwartet, usw..

Allein das Thema Bild, also Beamer und Leinwand ist derart komplex von den Möglichkeiten, da ist man als Neuanfänger auf verlorenem Posten.
Kann ja aber auch sein das du da wenig empfindlich bist, und eine 500€ Leinwand + 1000€ Beamer reicht dir aus.
Akustisch transparente Leinwand wegen dem Center? Schon wirds eng mit dem Budget...

Dasselbe bei den Lautsprechern, die müssen zum Hörabstand passen, je nach Gegebenheit kommen diese eventuell in eine Baffle Wall, oder an die Wand, oder in die Wand, oder eben davor, eingewinkelt, nicht eingewinkelt, Bipol, Dipol oder Direktstrahler,
ein oder mehrere Subwoofer, oder gar DBA, usw..

17qm fast quadratisch, da ist wahrscheinlich eine Seite auch um die 4m, die Deckenhöhe 2m, die Hälfte der Seitenlänge, das ist sehr ungünstig da sich hier die Raummoden teilweise addieren,
fast quadratisch bedeutet das die Moden der anderen Seitenlänge auch nah der anderen Moden liegen,
aus der Ferne erstmal keine guten Vorraussetzungen, ein Grund mehr professionellen Rat zu holen.

Jetzt schon an bestimmte Lautsprecher zu denken ist das Pferd von gaaanz weit hinten aufgezäumt....

Und was willst du mit Lautsprechern bei welchen das Hauptaugenmerk auf der Optik liegt, im Heimkino sieht man im besten Fall nur das Bild, und keine Lautsprecher.

Wo kommst du denn her, vllt hast du ja was in der Nähe, oder kannst bei einem User mal reinhören?

VG

In Sachen Budget
littleTinki
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 05. Jan 2022, 14:25
Hallo zusammen,

der Tipp mit dem Video von Olaf ist echt sehr gut . Hatte das Video sogar in der Timeline, aber vorerst ignoriert weil mich die 50.000€ abgeschreckt haben , bzw. ich das für mein Projekt als nicht relevant erachtet hab . Wenn man er aber davon schon ein 6 stelligen Betrag an Stunden anfällt wird es durchaus realistischer.
Hat es eigentlich einen Grund wieso er 11 identische LS verwendet? Ich meine das zwar auch schon Mal gelesen zu haben , aber bei den meisten Projekten kommen doch unterschiedliche LS (der gleichen Reihe) zum Einsatz .
Ist das nur Auro spezifisch, oder hat das bei 5.1 oder Atmos auch Vorteile ?

@Prim:
Ich denke nicht, dass ich das Pferd von hinten aufzäume.
Ganz am Anfang steht bei mir erstmal die Anforderungen definieren und die Budgetierung . Deshalb habe ich in dem Beitrag auch ausdrücklich nur nach dem Budget gefragt und nicht explizit nach bestimmten Lautsprechern.
Mir geht es jetzt primär darum welches Budget sollte ich ansetzen um meine Anforderungen in dem Raum umsetzen zu können ( falls das überhaupt möglich ist ).
Natürlich liest man trotzdem Testberichte und schaut sich dann die eine oder andere Lautsprecher Serie an

Was ich natürlich erstmal klären könnte ist ob in dem Raum 3D Sound möglich ist. Da wäre es vielleicht wirklich nicht schlecht mit einem Profi zu reden.

Zu einem Fachhändler bin ich noch nicht gegangen, weil ich ja noch ganz am Anfang mit meiner Planung bin. Zudem wohne ich ziemlich ländlich in der Oberpfalz und ich wüsste keinen guten Heimkino Laden hier in der Gegend .
Trotzdem müsste ich vor dem Besuch eines Fachhändlers erstmal über die zwei Punkte Anforderungen und Budget klar werden. Ich denke Mal dass mir der Händler ganz was anderes anbieten würde wenn ich sage ich will 1.000€ ausgeben, wie wenn ich das Budget auf 10.000€ setze .
Vermutlich würde der Händler bei beiden Budgets ein Setup vorschlagen, aber ob das dann wirklich perfekt zu meinen Anforderungen passt ...

Außerdem ist doch ein Forum dazu da etwas zu diskutieren

Grüße


[Beitrag von littleTinki am 05. Jan 2022, 14:31 bearbeitet]
JoeEnders
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 05. Jan 2022, 14:49
Moin,

ich verstehe deinen Ansatz. Leider kann man da nicht einfach eine pauschale Empfehlung abgeben. Das liegt einfach daran, dass man nicht weiß, was für dich ein tolles Heimkino ist. Nehmen wir mal das Beispiel Nubert. Ich habe mir damals die Nuline und die Nubox bei einem Film angehört. Bei der Nubox als Rear konnte ich nur anhand des Bildes sagen, was ich da für ein Geräusch hinter mir höre. Bei der Nuline war das auch ohne Film möglich, weil das Geräusch einfach besser rübergebracht worden ist. Dennoch kann man auch mit der Nubox viel Spaß haben. Ob dir das jetzt reichen würde? Keine Ahnung. Das musst du am Ende für dich selbst herausfinden.

Das nächste Thema wäre der Verstärker. Sagst du, dass dir ein Receiver von Denon, Marantz und Co reicht oder willst du unbedingt Dirac Live als Einmesssystem haben. Da sprechen wir mal schnell über 3-4 TEUR Mehrausgaben.

Diese Liste lässt sich endlos fortsetzen.

Ich würde dir empfehlen erstmal Lautsprecher probezuhören, damit du weißt, was du da haben möchtest und was es kostet. Dann noch den Receiver auswählen. Daneben schaust du, ob du Leinwand und Beamer haben möchtest oder ob dir ggf auch ein "normaler" TV mit entsprechender Größe reicht.

Dann kannst du vermutlich noch mal ca. 10% für akustische Maßnahmen einplanen, wobei auch hier keine Grenzen nach oben sind, wobei dich ja auch niemand davon abhält erstmal die Elektronik anzuschaffen und dann Schritt für Schritt dein Kino auszubauen, was übrigens sehr viele machen.

Viele Grüße
Joe
Prim2357
Inventar
#8 erstellt: 05. Jan 2022, 20:18
Sehr guter Beitrag.


Heimkinoraum Nürnberg erreichbar?


littleTinki (Beitrag #6) schrieb:
Außerdem ist doch ein Forum dazu da etwas zu diskutieren :)


Ja klar, aber ohne irgendwelche Vorgaben zu definieren ist das Thema derart komplex das wir drei Wochen am eigentlichen Ziel vorbei diskutieren können...

Fangen wir bei der Leinwand an, ist es in dem Raum dunkel, oder wird auch mal bei Taglicht geschaut?
Also bei Ersterem reicht theoretisch (immer je nach Anspruch) eine einfache Rahmenleinwand, bei Taglicht vllt eine Hochkontrastleinwand?
Willst du die Lautsprecher oder zumindest den Center hinter der Leinwand platzieren und nicht darunter, dann brauchst du eine akustisch transparente Leinwand.
Soll die Leinwand automatisch maskierbar sein?
Welches Seitenverhältnis strebst du an?
Rolloleinwand?
usw...
Hier sind wir dann grob gesagt im Preisbereich von 250€ - 25.000€....
EniCash
Stammgast
#9 erstellt: 05. Jan 2022, 21:16
Ich hau mal einen raus, um die Diskussion ein wenig anzuregen
Mit 10000 bis 12000 Euro sollte sich ein richtig anständiges Kinofeeling ins Heimkino zaubern lassen

Front LS: 3.000 Euro
Center: 500 - 1000 Euro
Rears: 1000 - 2000 Euro
Atmos: 1.500 Euro
Sub‘s: 2.500 Euro
AVR: 1.500 Euro

Hier kann man sicher an der einen oder anderen Stelle etwas einsparen, da der Raum nicht sehr groß ist, so dass man mit 10K hinkommen könnte. Alles eine Frage des Anspruchs, aber ein Grinsen im Gesicht sollte gewährleistet sein

Ist übrigens die Mitte von Prim2357
Bastet28
Inventar
#10 erstellt: 05. Jan 2022, 21:24
Akustik fängt immer mit der Akustik an - bei einem Heimkinoraum eben mit der Raum-Akustik. Bei 17qm und ungewissem Ergebnisswunsch würde ich empfehlen via Youtube mal in Selbstbau-Akustikabsorber, Basotec und Raumakustik bzw Heimkino Raumakustik einen Anfang/Ansatz zu finden - denn erst mit der richtigen Raumakustik inklusive Nachhall hört man was die Lautsprecher können. Deckensegel wären auch ein interessanter Informationsansatz bzw abgehängte Akustkdämmung.

Stelle doch mal einen Sessel/Couch in die Raummitte und die vorhandenen Lautsprecher mal im Nahbereich 1-1,5 m davon entfernt und gehe mal in dich ob es tatsächlich an den Lautsprechern ansich liegt.

Auf ebay wurde gerade ein Magnat Quantum 8 Set angeboten mit 4x 805 Standlautsprechern und dem 816 Center - für schlappe 825€ im gesamten Set. Darauf lässt sich im Gebrauchtkauf ein sehr gutes P/L Verhältniss realisieren wofür man im Neukauf eher 6-8 Tausend Euro investieren müsste. Das als Beispiel. Wie gesagt, Hörergebniss ist immer die Summe aller sinnvollen Maßnahmen und das fängt nunmal mit der Dämmung und Aufstellung an - dann erst sinngemäß passende Komponenten. Das betrifft dann auch die Abstrahlwinkel.. was bei normalen/kleinen privaten Heimkinoansprüchen vom Lautsprecher ansich eher vernachlässigt wird wenn man die Aufstellung sinnvoll wählt + Nachhall ect passen.

Mal auf die schnelle als ein Anfang
https://m.youtube.com/watch?v=BGvemHbAIX4

https://m.youtube.com/watch?v=_wqTTUL1IrA

https://m.youtube.co...g+vergleich+gemessen


[Beitrag von Bastet28 am 05. Jan 2022, 22:45 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#11 erstellt: 05. Jan 2022, 21:39

EniCash (Beitrag #9) schrieb:


Ist übrigens die Mitte von Prim2357 :prost


Das war doch nur der mögliche Leinwandpreis und nicht das Budget für gesamte Kino...
littleTinki
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 07. Jan 2022, 14:59
Danke für den tollen Input. Ich konnte hier auch einiges an neuen Informationen mitnehmen.

Dass zu einem Kinoraum noch ganz andere Posten neben den Lautsprechern hinzu kommen ist mir schon bewusst.
Nur finde ich dort die Auswahl deutlich einfacher , da ich hier größtenteils auf harte technische Fakten zurück greifen kann. Will ich einen Laser Beamer mit nativ 4K, oder Pixel Shift, oder reicht ein 85 Zoll OLED mit Spezifikation XY ? Je nachdem kann ich mir vorstellen welche Vorteile oder Nachteile die einzelnen Optionen haben und ich hab bei allen sofort einen Preis im Kopf.

Bei Lautsprechern tu ich mich da eben viel schwerer. Reicht ein LS für 100 €, oder sollte ich schon 500€ ausgeben, oder gar noch mehr ? Hier gibt es eben keine technischen Werte an denen ich das Fest machen könnte.
Deshalb wollte ich ja eure Meinung dazu haben welche Preisklasse für den Raum und der Anforderung "echtes Kino Feeling" (Klang mäßig) ihr für sinnvoll erachtet .

Aber wie eingangs geschrieben habt ihr mir da ja bereits sehr guten Input gegeben , vielen Dank
Bastet28
Inventar
#13 erstellt: 07. Jan 2022, 16:02
100€ Lautsprecher können klingen - wenn bei wenig Material das Geld für ausreichend gute Komponenten bleibt. Bei 100€ pro LS wird das aber nur für einen kleinen Treiber mit geringer Lautstärkeanforderung ausreichen - ein kleiner Breitbandlautsprecher im Selbstbau zum Beispiel (siehe Vifa 9BN und dem "Vifantastisch Thread). Der kann dann aber weder Kinotauglich Laut, besonders nicht für Effekte - und der Abstrahlwinkel ohne Hochtöner lassen nur eine feste Einzelplatz Sitzposition zu. Für Wohnzimmer-HK muss man da schon grösseres bzw aufwändigeres auffahren. Hast mal über mein Beispiel der Quantum 805 nachgelesen? Neupreis im Verhältniss zum gebrauchten 5.0 Set-Preis? Mit dem 805/816 Set könnte man lange Zeit sehr Glücklich sein wenn man den Raum für deren Aufstellung hat... Denn auch an den kleineren 7er Reihen hängt es für meine Ohren weniger am Klang der Lautsprecher sondern eher am Raum. Also, wenn Geld egal ist und es Neuware mit Garantie sein darf, dann kann das mal gerne 5-10 Tausend € für das Lautsprechersystem sein. Mit Gebrauchtkauf spart man eben Geld gegen Zeit und Risiko/Aufwand (Transport/Abholung).

Die Entscheidung was an LS-Budget erforderlich ist kann niemand anderes treffen. Schau auf Youtube und hier in die "bis 900 € Systeme" Kaufberatung rein und vieleicht kannst ein System der billigsten Einsteigerserien irgendwo anhören. Tja, wie viel kostet ein Auto? Manch einer ist mit dem 10.000€ Dacia Neuwagen begeistert, für andere muss es eine E-Klasse / 5er sein, andere können sich einen RS6 Avant oder GT3 Turbo leisten.. reicht ein 300€ Handy aus oder muss es das 1.300€ Flagship Modell sein? Reicht eine Beko/ Bomann Waschmaschiene aus oder das Topmodell von Miele/Siemens?.. was angemessen funktioniert hängt immer vom Anspruch, Einsatzweck und Budget ab. Das muss der Kunde selbst definieren.

Wenn 250.000 € vorhanden oder über wären, kannst von der Planung bis Einbau alles fertig machen lassen - bekannt sind Grobi und Heimkinobau über Youtube, wo gerade auch ein 17qm Heimkino vorgestellt wurde --> https://m.youtube.com/watch?v=fAAAxtYwg8w

da gibt es auch Beratungen zur Lautsprecheranforderung zum Raumkonzept und weisse/graue Hochkontrastleinwand - auswahl Guides... die Bildschirmgrösse sollte mindestens dem Sitzabstand entsprechen, daran sieht man grob ob der OLED TV ausreicht oder ein Beamer... Lichtkontrast Raum/Bild... Es werden sehr viele Informationen auf Youtube geboten, inklusive Lautsprecherwahl, Kosten, Akustik.. in Bezug zum Raum/grösse...


[Beitrag von Bastet28 am 07. Jan 2022, 16:51 bearbeitet]
Bastet28
Inventar
#14 erstellt: 07. Jan 2022, 19:38
Prim2357
Inventar
#15 erstellt: 07. Jan 2022, 22:18

littleTinki (Beitrag #12) schrieb:
Bei Lautsprechern tu ich mich da eben viel schwerer. Reicht ein LS für 100 €, oder sollte ich schon 500€ ausgeben, oder gar noch mehr ? Hier gibt es eben keine technischen Werte an denen ich das Fest machen könnte.
Deshalb wollte ich ja eure Meinung dazu haben welche Preisklasse für den Raum und der Anforderung "echtes Kino Feeling" (Klang mäßig) ihr für sinnvoll erachtet .


Hatte ich ja oben schon versucht zu erklären, du kannst 20.000€ Lautsprecher in einen akustisch unbehandelten, halligen Raum verpflanzen und es wird sich nicht wirklich "Kinofeeling" einstellen, weil Kinos eine bedämpfte Akustik haben und eine große Halligkeit ein ganz anderes Klangbild und Feeling hervorbringt wie eben in einem stark bedämpften und akustisch behandelten Raum, dazu fehlt dann auch bedingt durch starke Reflexionen die genaue Ortbarkeit und Räumlichkeit, alles ist diffus im Raum.

Im Gegensatz dazu spielt ein trotzdem hochwertiges THX zertifiziertes Set wie z.B. von Arendal (1723) für 5k€ in einem akustisch und optisch entsprechenden Raum dann Kinofeeling in den Raum, ohne Probleme.

Das dann in einem gänzlich optimierten Raum auch noch bessere Lautsprecher dann noch besser klingen können, das steht außer Frage.
Aber nicht in dem Verhältnis wie guter Raum/schlechter Raum....
littleTinki
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 13. Jan 2022, 14:35
Hallo zusammen,

gebrauchte LS sind natürlich eine Option aber ich bin ja aktuell noch ganz am Anfang mit der Planung. Da der Raum noch nicht einmal ausgeräumt ist werde ich auch noch keine Hardware einkaufen .
Aktuell beschäftige ich mich also noch mit der Planung. Was wäre in dem Raum möglich und was würde mich der Spaß so ungefähr kosten.

Da habt ihr mir auf jeden Fall gute Tipps mit auf den Weg gegeben

@Prim:
Sorry das hatte ich vergessen zu erwähnen.
Natürlich werde ich in dem Raum auch akustische Maßnahmen vornehmen. Das gehört für mich bei einem dedizierten Heimkino dazu .
Fest eingeplant ist im Grunde schon eine Bafflewall (falls ich dir LS verstecken will) und ein Deckensegel.
Alles weitere wird sich vermutlich erst zeigen wenn der Raum leer ist und die ersten LS da sind .

Grüße
NeCoshining
Inventar
#17 erstellt: 15. Feb 2022, 03:07
Ich werfe mal die Hamburger schmiede ingklang rein
https://www.inklang.de/de/lautsprecher


Was wäre in dem Raum möglich und was würde mich der Spaß so ungefähr kosten.


Rechnen kannst du ja wenn man was Bestellt... Also du musst schon selbst wissen was dein Budget ist.
Nenn doch mal dein Budget? Dann kann man sich nach deinem Budget richten
KuNiRider
Inventar
#18 erstellt: 16. Feb 2022, 14:27

littleTinki (Beitrag #16) schrieb:
(falls ich dir LS verstecken will)

Das wäre dann ein komplett neuer Ansatz - den ich persönlich vorziehen würde.
Die Lautsprecher finde ich (ab einer gewissen Mindestklasse) gar nicht mehr so wichtig, denn die modernen Einmesssystheme bügeln da einiges weg und viel Lautstärke können sie ohne Tiefbass in so einem kompakten Raum ja auch. Btw. ob der AVR nun 80W/Ch oder 120W/Ch hat ist quasi egal, also tut es da jeder 7.2 (oder 9.2 ?) AVR der gefällt und eine brauchbare Einmessung hat.
Bei Inwall-LS würde ich mich mal bei Canton umsehen (deren Online C-Serie ist auch sehr gut im P/L bei normalen Boxen).
Fürs Kino-Feeling sind die Subwoofer wichtig, daher ein x.2 AVR und da solltest du jetzt nicht kleckern sondern klotzen und min 2St. >=12" nehmen, die entweder der AVR oder der Sub selbst mit den Raummodes einmessen kann. Wenn du eh eine Zwischenwand für versteckte LS planst, könnte man auch DIY-Woofer mit integrieren.
Budget wäre dann mal ganz grob:
500...1000€ Raum + 700...1000€ AVR + 7x 350€ LS + 2x 400....1200€ Subs --> ~5500€ um die meisten Kinos zu schlagen.
für ein paar Dollar mehr, kannst du zu den Subs auch noch kleine Endstufen hängen und unter die Sitze Bodyshaker für die Erdbeben und Explosionen.
Donsiox
Moderator
#19 erstellt: 16. Feb 2022, 15:13

Budget wäre dann mal ganz grob:
500...1000€ Raum + 700...1000€ AVR + 7x 350€ LS + 2x 400....1200€ Subs --> ~5500€ um die meisten Kinos zu schlagen.

Das Budget für Raum- und Akustikmaßnahmen erhält in diesem Thema meiner Meinung nach bislang einen zu geringen Anteil.

Ich habe das Set hier noch nie gehört, aber kann mir nach meinen bisherigen Erfahrungen mit Saxx schon vorstellen, dass das was taugt:
https://saxx-audio.d...2-cinesub-subwoofer/

Beim Verstärker sind wir bei den von KnNi genannten 700-1000€. Leider reicht das bei den derzeitigen Marktpreisen nicht einmal für die richtig geilen Modelle (4....er Serie von Denon z.B.). Dann sind wir irgendwo bei 3k€ für den Ton.

Bei Raum, Beamer und Co. ist das Budget allerdings ebenfalls nach oben fast unbegrenzt. Du kannst einen einzigen Sessel für 5.000€ zukaufen und bei einem 4k-Beamer locker fünfstellig zugreifen. Die Raumakustik-Optimierung kann tausende Euro verschlingen, Deko-Beleuchtung, Smart-Home, Maskierung der Leinwand, Medienzuspieler etc. auch. Die Popcornmaschine darf natürlich auch nicht unterschlagen werden

Wenn du es richtig machen und nicht einfach ein 5.1-Set passend zum TV hinstellen willst, musst du dir über diese Rahmenbedingungen ein paar Gedanken machen.


Schau auf Youtube und hier in die "bis 900 € Systeme" Kaufberatung rein

Danke dir für den Verweis auf meine Themen und Videos
KuNiRider
Inventar
#20 erstellt: 17. Feb 2022, 13:36
Ich habe die Saxx nicht gehört, doch aus Erfahrungen im Lautsprecherbau hege ich starke Bedenken gegen die Kombi 20cm + Hörnchen - zumindest das Bündelungsverhalten muss mies sein. Und optisch . . . für Leute mit Partnerin gibt es für das slebe Geld das Canton CS 309 Set das ich bei einem Bekannten schonmal gehört habe. Wirklich ok Canton hat für Vermögende auch das A45-Set das ich leider noch nicht gehört habe - ihm aber einiges zutraue
Auch diverse Wharfedale Diamond habe ich schon gehört (Center nütze ich selber, da er mit 43cm ins Rack passt) und fand immer ein tolles P/L auch den 15"-Sub für nur ~850€ ist ne Wucht (auch wenn ich mehr auf Yamaha-Subs stehe)

Aber wir können hier viele Möglichkeiten nennen - es gibt immer zig Möglichkeiten von preiswert bis weit 6stellig
Nette Absorber gibt es auch in jeder Preisklasse, hier im Beispiel kostet eine 20cm-Wabe in 5cm als nackter Schaum 1,20€ und mit farbiger Filzoberfläche 9,90€ - da kann man dann auch über eine Wandbespannung nachdenken um die preiswerten Absorber zu verstecken.
Kunibert63
Inventar
#21 erstellt: 17. Feb 2022, 13:52

Donsiox (Beitrag #19) schrieb:
https://saxx-audio.d...2-cinesub-subwoofer/


Dau solltest die Abmaße mal beachten. Da sind recht große Dinger! Besonders den Center muß man erst mal irgendwie unterbringen.
Donsiox
Moderator
#22 erstellt: 17. Feb 2022, 16:27
Nagelt mich nicht auf das Saxx-Set fest
Es gibt so viele unglaublich gute Lautsprecher.

Liebe Grüße aus der Mittagspause - mit 5 Kompaktlautsprechern ist Kinofeeling ebenso zu vereinbaren wie hochwertige Musikwiedergabe.

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Meine Aussage war nur:
Die Technik für 5.1 im Heimkino (nur Ton) bekommt man für ~3k€.
Neben Beamer, Leinwand und Lautsprechern (+ Amp) gibt es jedoch noch viele weitere Kostenverursacher, die in die Rechnung mit aufgenommen werden müssen.
NeCoshining
Inventar
#23 erstellt: 17. Feb 2022, 22:47

mit 5 Kompaktlautsprechern ist Kinofeeling ebenso zu vereinbaren wie hochwertige Musikwiedergabe

Richtig .
Ja Geil das ist der Bausatz Scamo15
Macht bestimmt mega Spaß:

Aber warum liegt der Center LS ?
Der klingt doch so etwas anders
Kann man doch normal stellen wenn mich die Abstände nicht täuschen?
Der HT wäre zumindest auf der gleichen höhe wie die FR LS L/R


[Beitrag von NeCoshining am 17. Feb 2022, 22:50 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#24 erstellt: 17. Feb 2022, 22:55
Reicht leider um ~3cm nicht. Muss mir mal überlegen ob ich den TV noch höher hängen will.
Und jo macht Laune

Klingt etwas anders, aber ein „normaler“ Center hat mindestens die gleichen Nachteile.

Hier mal ein Foto der Einmessung des Centers mit Audyssey XT32:
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[Beitrag von Donsiox am 18. Feb 2022, 00:42 bearbeitet]
littleTinki
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 20. Feb 2022, 12:24
Hallo zusammen,

vielen Dank für eure Tipps und euren Input.
Ich bin jetzt zumindest schon mal optimistisch, dass in dem angedachten Raum ein Heimkino entstehen könnte, welches meinen Anforderungen entspricht, ohne dabei die Seele meines Erstgeborenen verkaufen zu müssen

Hab auch nochmal ein bisschen gerechnet und gezeichnet. Wenn ich mich nicht total vertue sollte in dem Raum sogar ein Auro3D Setup (9.1, oder 10.1 mit VOG) wenn ich auf On/Inwall Lautsprecher und schalltransparenter Leinwand setze. Letzteres hatte ich sowieso vor.
Rein optisch ist mir im Grunde egal wie die Lautsprecher aussehen, da ich die sowieso alle verstecken möchte. Im Kino sieht man auch keine Lautsprecher

Vom Budget hätte ich jetzt an 3.000 - 4.000 € für die Lautsprecher gedacht (ohne Sub, weitere Technik, oder räumliche Maßnahmen).
Denkt ihr damit käme man auf ein gutes Heimkino-Feeling?

Akustikmaßnahmen werden natürlich auch noch gemacht.
Hier bin ich natürlich räumlich sehr eingeschränkt, aber wenn ich so im Internet rumschaue ist mit einem hochflorigen Teppich und einem Deckensegel schon viel geholfen. Baffle Wall bin ich mir jetzt nicht sicher, ob das bei On/InWall Lautsprechern aufgrund der geringen Tiefe Sinn macht.
Dann noch etwas um Raummoden zu beseitigen, aber das kommt dann denke ich erst wenn alles aufgebaut und eingemessen ist.

Grüße,
Tinki
Prim2357
Inventar
#26 erstellt: 20. Feb 2022, 12:49

littleTinki (Beitrag #25) schrieb:

Dann noch etwas um Raummoden zu beseitigen, aber das kommt dann denke ich erst wenn alles aufgebaut und eingemessen ist.



Bastet28 (Beitrag #10) schrieb:
Akustik fängt immer mit der Akustik an - bei einem Heimkinoraum eben mit der Raum-Akustik.


Du Zäumst immer noch von hinten auf.
Moden in den Griff zu bekommen ist DIE größte Herausforderung überhaupt in einem Heimkino. Und du denkst das dies mal so schwupp hinterher zu erledigen ist, sorry,
aber darauf baut jedes Konzept auf...

Aber Hauptsache 10. irgendwas

Ich nehme an du hast in der Zwischenzeit weder verschiedene Kinos angehört, noch eine Erstberatung vom Profi genossen...
littleTinki
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 20. Feb 2022, 21:54

Prim2357 (Beitrag #26) schrieb:

Du Zäumst immer noch von hinten auf. .


Ich verstehe ehrlich gesagt nicht wieso ich das Pferd von hinten aufzäumen sollte?
Wie ich glaube ich schon geschrieben habe stehe ich noch ganz am Anfang meiner Planung.
Aus meiner Sicht sollten am Anfang drei Fragen im Fokus stehen:
Was sind meine Anforderungen? Welches Budget setze ich dafür ein? Was ist in dem Raum möglich?

Alle Fragen beeinflussen sich untereinander.
Übertrieben ausgedrückt werde ich in einen 2mx2mx2m Raum kein Auro 3D, richtigen Kinosound und eine 2m Leinwand unterbringen können. Selbst wenn ich da 10.000€ an Technik rein stecke und die gesamte Planung ein Profi übernimmt
Genauso hätte hier ja auch jeder schreiben können, dass mein Raum diesen Anforderungen niemals gerecht werden wird (oder nur für ein exorbitantes Budget). Dann hätte ich umplanen müssen und z.B. eher in Richtung Zocker-/ "Man"-Cave gehen können.

Daher sind meine Fragen aktuell meiner Meinung nach mehr als gerechtfertigt und ich glaube nicht dass ich mich jetzt schon im Detail darüber Gedanken machen muss wie ich die Raummoden in den Griff bekomme.

Wenn geklärt ist welches System in Anbetracht des Raumes und des Budgets umgesetzt werden soll dann werde ich mich natürlich mehr in Sachen Raumakustik einlesen.
Dafür auch schon einmal danke für den Tipp, dass man sich schon vorab Gedanken über Raummoden machen muss. Ich stell mir das aktuell noch etwas schwierig vor, wenn man den Raum ja noch gar nicht einmessen kann, aber da spricht vermutlich der Laie aus mir (keine Ironie)

Sollten die Fragen in diesem Forum fehl am Platz sein, weil man doch zum Profi gehen sollte, dann bitte ich um Entschuldigung.
Ich dachte dieses Forum ist dafür da um sich mit anderen Enthusiasten über dieses tolle Hobby auszutauschen.
Bei meinen Hobbys lese ich mich eben lieber selbst in die Thematik ein und versuche so viel wie möglich selbst zu machen.
Klar könnte ich das alles auch an einen Profi übergeben, mit dem ich sicherlich zu einem besseren Ergebnis kommen würde und unter Strich vielleicht sogar weniger zahlen würde. Irgendwann werde ich natürlich zu einem Profi gehen, zumindest um die Technik Probe zu hören, aber erst wenn ich selbst schon etwas mehr Ahnung von dem Thema habe.
Aber das ist halt nicht die Art und Weise wie ich ein Hobby betreibe. Sollte das hier nicht gerne gesehen sein, dann kann man den Thread auch gerne schließen.
Ansonsten nehme ich natürlich gerne Tipps und Vorschläge an (z.B. das mit den Raummoden).

Alles nicht böse gemeint ich versteh ja grundsätzlich was du meinst, aber ich bin da halt ein bisschen anderer Meinung
Prim2357
Inventar
#28 erstellt: 20. Feb 2022, 22:20
Ja wir müssen ja auch nicht unbedingt einer Meinung sein, damit komme ich zurecht....

Und ja, bei einer Heimkinoplanung mit einem gewissen Anspruch und Budget bist du meiner Meinung nach hier auch nicht unbedingt so gut aufgehoben,
hier verkehren gefühlt maximal eine Handvoll Leute welche in den Bereichen eigene Erfahrungen mit einbringen, und das nicht auf dem Niveau das dir ein sicher befriedigendes Ergebnis gelingen wird.
Da schließe ich mich komplett mit ein, denn auch ein Profi wird das aus der Ferne nicht erledigen können.
Aber vllt sind die Ansprüche ja auch gar nicht so groß, und man kommt auch mit deiner Vorgehensweise zu einem befriedigenden Ergebnis.

Hier im Forum dreht sich zum Großteil viel mehr in dem Bereich "unter 900€ Surround Set" ab,
eventuell bist du mit deiner Vorgehensweise beim Heimkinoverein tatsächlich besser aufgehoben....

Ach noch etwas,
eventuell ja interessant für dich bezüglich einlesen zu dem Thema Raumakustik oder Raummoden(welche man übrigens berechnen kann):
https://www.hunecke.de/de/rechner/raumeigenmoden.html
https://www.hunecke.de/de/rechner/lautsprecher.html
https://www.hunecke.de/de/rechner/raumakustik.html

VG
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