TEUFEL --> Preissturz = Qualitätsschwund Ja / Nein

Wurden die vorherigen Käufer durch wahnsinns Gewinnmargen hintergangen???

Nein. Neuentwicklungen sind immer teurer. Kunde bezahlt bei Markteinführung auch bereitwillig einen höheren Preis. Je länger das Produkt auf dem Markt, je tiefer geht mit der Zeit der Preis. Der Markt wird "satt", danach fällt der Preis nochmals.
Hohe Preise decken Produktionskosten. Insbesondere aber die Entwicklungskosten.

Werden die jetzigen Käufer durch sinkende Qualität, die sie vielleicht nicht mal bemerken, da sie sich auf die vielen Tests verlassen, hintergangen??????

Warum soll die Qualität sinken? Die Produkte haben sich nicht geändert. Gleiches dran, gleiches drin. Nicht alle Teufel-Kunden verlassen sich auf Tests. Und Tests sind übrigens auch immer Tests. Verlogene Tests werden mit den Jahren aufgedeckt. Teufel ist in seiner Preisklasse nunmal dabei ... und das seit Jahren. Niemand wird hintergangen.

Können sich die jetzigen Käufer den Himmel-hoch-freuen, da sie ein bomben System für einen Spott-Preis erhalten????

Ich denke schon, das Preis-Leistungsverhältnis ist ja nun viel besser als vorher. Auf Ebay und anderen Auktionsplattformen werden z.T. Gebrauchtsysteme für mehr Angeboten als für neu bei Teufel.

Und etwas von mir: nein, ich höre nicht Teufel. ich besitze kein Teufel.

Gruss Goostu

Ein ungutes Gefühl ist bei "sowas" wohl nicht ganz fehl am Platze...

Ähnliche Diskussionen hatte wir auch schon ein paar Mal.

Beispiel von vor ein paar Wochen:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-33-9186.html

Beispiel mit Teufel-Bezug:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-55-2544.html

Gruss
Jochen

@ master-j *Beiträge: 22626* <---- respekt!!!

Änderungen gibt es immer.
Jeder Hersteller behält sich das Recht vor an laufenden Serien Verbesserungen vorzunehmen.
Diese werden aber im Normalfall mit rein positiven Absichten gemacht.

Im Fall von Teufel geschah das aber immer heimlich ohne offizielle Ankündigung, warum auch immer.
Das hat des öfteren heftige Diskussionen über die Qualität und Seriösität ausgelöst.

Goostu schrieb:

Werden die jetzigen Käufer durch sinkende Qualität, die sie vielleicht nicht mal bemerken, da sie sich auf die vielen Tests verlassen, hintergangen?????? Warum soll die Qualität sinken? Die Produkte haben sich nicht geändert. Gleiches dran, gleiches drin. Nicht alle Teufel-Kunden verlassen sich auf Tests. Und Tests sind übrigens auch immer Tests. Verlogene Tests werden mit den Jahren aufgedeckt. Teufel ist in seiner Preisklasse nunmal dabei ... und das seit Jahren. Niemand wird hintergangen.

@Goostu,

also hat eine Preissenkung beim Theater 10 THX Ultra 2 um ca. 5000€ nichts mit einer Reduzierung der Materialqualität zu tun !?!?

Hallo !!! ---> heute schon gewählt ??? <--- Dann aber dalli ! .... sonst

lazarusv schrieb:

also hat eine Preissenkung beim Theater 10 THX Ultra 2 um ca. 5000€ nichts mit einer Reduzierung der Materialqualität zu tun !?!?

Das kann ich mir nicht vorstellen, wenn es so wäre und das rauskommen würde, wäre das ein großer Imageverlust für Teufel...

nein, das hat nichts mit den verbauten teilen zu tun.
man kann nicht nur an den teilen sparen. aber das geht mir jetzt zu tief.

Und Was soll ich mir nun kaufen, wenn alles im Lot ist?? Theater 10 oder das neue System 9 ???????????????????????????

lazarusv schrieb:

Und Was soll ich mir nun kaufen, wenn alles im Lot ist?? Theater 10 oder das neue System 9 ???????????????????????????

Servus,

was für eine Frage. Wenn überhaupt Teufel, dann das 9er Natürlich. Oder willst du dir ernsthaft das hässliche 10er holen.

Ich hatte auch mal überlegt das 9 system zu kaufen. Das 10er kam nie in frage. Tests sind nicht alles.
Und es gibt auch kritische stimmen hier im forum übers 10er. Warum das 10er so billig ist ?. Das ist doch nichts besonderes. Bei allen Produkten läuft der Zyklus irgendwann ab und zum Schluss wird der Rest verramscht. Das machen alle so. Maschinen & Entwicklung sind abgeschrieben. Und Gut fürs Image. Du siehst ja, alle reden drüber "haste gesehen das 10 Teufelset für 4000€ !!!".

Die Gewinnmargen sind auch bei Teufel gross. Direktvermarkter machen unendlich Print- und Onlinewerbung. Das kostet auch Unsummen. Beschert aber auch positive Tests. Wer pinkelt seinem Zahlmeister gegens Bein ?. Keiner ! Man ist ja nicht blöd.

Das Image, das Direktversender billiger sind, weil sie den Handel umgehen, der ist doch Vergangenheit. Das waren die ersten Jahre. Der Grundgedanke. Heute sitzen klassische Manager am Hebel von Teufel und haben die Marge fest im Blick.

Von daher bin ich skeptisch geworden, nachdem ich mit einem Einsteigerset von Teufel eingegangen bin. Trotz unglaublichen Tests.

Ein Mythos bröckelt. Das ist meine Meinung. Ohne die Rosa Rote Brille wirds eng.


mfg

Was soll am Theater 10 so schlecht sein ? Außer das Design natürlich!? Jede Zeitschrift die es getestet hat, hat es in der Oberklasse eingestuft. Ich denke das viele dieser Zeitschriften unabhängig sind. Wäre auf jedenfall schlecht fürs Image, wenn sie sich für die erreichte Punktzahl bezahlen lassen. Was das neue System 9 angeht... es sieht zwar sehr hübsch aus und kling bestimmt auch fast genauso wie das Theater 10 (bis auf dezibel ) nur könnte ich mir vorstellen, dass Teufel sich dem vielleicht etwas "anspruchsloseren" Markt, der weniger zu zahlen bereit ist, anpasst. Quintessenz: 1. Alle neuen Systeme sind billiger verarbeitet; 2. Die gesamten Entwicklungskosten, die Teufel jemals hatte, trug bereits der exhorbitante Neupreis des Theater 10. Daher fließen in die Preisen der neueren Systeme nur noch die Materialien und der Name mit ein. ..... und natürlich 0,1% Marge

Also ich würde bei einem Blindkauf das Theater 10 bevorzugen (mal davon abgesehen, dass ich mir in dieser Preisregion niemals ein THX Set holen würde ).

Vorraussetzung ist natürlich ein entsprechend großer und dedizierter Heimkino Raum.
Im Wohnzimmer haben solche unförmigen Klötze (Theater 10 und System 9) nichts zu suchen, meiner Meinung.

Besser wäre es natürlich, sich beide nach hause zu holen und den Direktvergleich zu machen.

das teil steht doch danach mindestens 10 jahre bei dir im wohnzimmer oder?
also, da würde ich das kaufen was ICH möchte :-)

gruss goostu

Ich habe die Antwort auf alle Fragen! Der gute Mann soll "Thorsten Reuber" heißen und in München ansässig sein. Ich stelle mir hier nur die Frage: " Warum wechselt der Inhaber, wenn der Umsatz in den letzten drei Jahren verdoppelt wurde???" Vielleicht möchte ihn ja mal jemand fragen

pardon? ich weiss jetzt nicht von was du sprichst ...

....................... ich habe irgendwo gelesen, dass sich einige leute sorgen machen, weil teufel seine ausstellungsräume abgeschafft hat. wollte mich nun davon überzeugen, dass teufel nicht insolvent geht. nur falls ich mir halt ein system kaufen sollte. da habe ich ein wenig recherchiert und so weiter ..(Thomas Reuber seid 07 neuer inhaber trotz steigender umsätze).. die preispolitik von teufel bedeutet auf jeden fall nicht dass es ihnen schlecht geht

lazarusv schrieb:

...weil teufel seine ausstellungsräume abgeschafft hat

Seit der Finanzinvestor da die Finger drin hat, wird optimiert.
Wer braucht denn schon Ausstellungsräume...?

Und wegen dem guten Image durch Preissenkungen dieser Grössenordnung:
Wer würde sich freuen, wenn "sein" Set einen Monat nach dem Kauf einen Tausender weniger kostet?
Wer würde dann nochmal dort kaufen?
Ich zumindest nicht...

Habt ihr den zweiten Link aus Posting #3 gelesen?

Gruss
Jochen

das weiss ich nun nicht.
ausverkauf kann natürlich auf "kurz vorher" sein.
warum ein geschäftsführer wechselt kann verschiedene gründe haben. so wie jeder stellenwechsel. entweder er wollte/will oder er musste/muss.

warum die hörräume geschlossen wird, ist auf der homepage von teufel erklärt. ob es nun wirklich so ist oder nicht liegt nicht an mir zu beurteilen.
kosten müssen und wollen alle sparen. ich vermute, dass die meisten teufel kunden eh nicht probehören.

gruss goostu

jap, habe mir die diskussion etwas durchgelesen... ist schon dumm für teufel gelaufen.... ich hoffe jedenfalls, dass sie in der premiumklasse soetwas nicht machen... sonst ! Falls mein Theater 10 ankommt und die Lautsprecher wiegen nicht genau soviel wie sie sollten ..........dann, dann ....

uiui, es haben schon 25 leute abgestimmt ....... etwas mehr könnten es schon noch werden .....vielleicht wird es dann auch etwas repräsentativer

teufel abstimmungen sind in diesem forum nicht wirlich repräsentativ.

Wir haben jetzt immerhin schon 26 Stimmen !

Da der größte Aufwand bei Lautsprechern in der Entwicklung und nicht in Material und Fertigung liegt, ist es bei vielen Herstellen nichts Ungewöhnliches, wenn ein Lautsprecher(system) am Ende seiner Laufzeit - oder weil es floppt - durch deutliche Preissenkungen zum Abverkauf geht. Der Markt ist ja ziemlich voll und zur IFA stehen traditionell neue Produktlinien an. Andere Hersteller machen das mehr oder weniger offensiv über Versender und/oder über Elektronikmärkte, Teufel eben direkt. Bei Elektronik ist das ja auch nicht so viel anders, auch da sind ja am Ende einer Produktlaufzeit bis zu 50% drin....

hallo zusammen,
mal ne frage wer von euch hat denn ein "teureres" system von teufel? t10, t8, t6

diese umfrage ist voll daneben da hier kaum ein vergleich zu vorher nacher gezogen kann wenn nicht jemand sein system (uvp preiß) mit dem herabgesetzten systempreiß(qualität) verleichen kann.es geht also nur darum "jemand" nieder zu machen oder seinen frust los zuwerden.

habe vor langer zeit nach erfahrungen mit dem t 10 gefragt/gesucht, nur eine antwort fand man.
deswegen ist die umfrage nicht relewand.
habe das t 10, aber habe nicht abgestimmt.
@ wu
meiner meinung nach ist die fertigung der gröste(teuerste) aufwand bei der massenproduktion
wenn man offen und klar reden würde das man mehr europäsche (deutsche)waren kaufen sollte dann sieht das ganze anderst aus. möchte da bitte nicht näher drauf eingehen.
viel spaß beim abstimmen
ps: wollte eigentlich so in ca.zwei wochen nen hör/test bericht abgeben vom t10 aber mir versaut ehrlich gesagt hier die diskusion alles.

herbyduddu schrieb:

@ wu meiner meinung nach ist die fertigung der gröste(teuerste) aufwand bei der massenproduktion wenn man offen und klar reden würde das man mehr europäsche (deutsche)waren kaufen sollte dann sieht das ganze anderst aus. möchte da bitte nicht näher drauf eingehen. viel spaß beim abstimmen ps: wollte eigentlich so in ca.zwei wochen nen hör/test bericht abgeben vom t10 aber mir versaut ehrlich gesagt hier die diskusion alles.

Nein, je "massiger" die Fertigung, desto geringer ist ihr Anteil an den Produktkosten. Das liegt am hohen realisierbaren Automatisierungsgrad, wobei die Fertigungsstraßenvorbereitung dabei Teil der Entwicklung ist bzw. die Fertigungsmöglichkeiten bei der Entwicklung berücksichtigt werden-

Mit der Produktherkunft hat das jetzt irgendwie gar nichts zu tun. Es gibt genügend Beispiele deutscher Hersteller, die ebenfalls mit deutlichen Preisreduzierungen zum Ende des Produktzsyklus agieren, etwa der hiesige Marktführer.

bitte, er wollte nicht darüber sprechen ;-)

Goostu schrieb:

bitte, er wollte nicht darüber sprechen ;-)

Aber ich

herbyduddu schrieb:

ps: wollte eigentlich so in ca.zwei wochen nen hör/test bericht abgeben vom t10 aber mir versaut ehrlich gesagt hier die diskusion alles.

Hab ich richtig verstanden, dass du ein T10 hast !? Hast du eins für 9000€ oder 4000€ (falls das überhaupt einen Unterschied macht ) Hattest du vorher auch schon Teufel-Systeme ? Wenn ja, dann sag doch bitte welche! ..... Falls du eins für 4000€ hast, dann verrate mir doch bitte warum du nicht aufs System 9 gewartet hast! Und zu guter letzt wäre ich dir verdammt Dankbar, wenn du einen kurzen Vergleich anstellen könntest zwischen dem T10 und dem was du vorher hattest! .................................................

@Wu
danke für die erklärung

hallo lazarusv,
1.habe ein theater 10 für den günstigeren preiß bekommen.
2.hatte vorher noch keine teufel systeme.
3.warum aufs t9 warten? gut es mag sehr ähnlich sein aber kann die systeme eh nicht vergleichen da platzmangel herscht und das zu umständlich wäre.auserdem sprechen die daten eher fürs t10 was aber nix heisen soll.mir gefiel auch das t10 in buche besser.


4.hatte bisher zwei standlautsprecher die ca.15jahre alt sind.
für die standlautsprecher habe ich mein führerschein 1 1/2 jahre später gemacht da sie ziemlich teuer waren.sie stehen heute noch bei mir und habe es nicht bereut
dazu kamen noch einfache rear ls und ein center dazu die aus verschiedenen marken bestanden.(hat sich aber sehr gut angehört)
http://www.hifi-forum.de/viewthread-36-1288-110.html


bei den teufel system war es ähnlich,war nach dem kauf sehr knapp bei kasse.
aber es ist halt ein langer traum den man sich verwirklichen möchte.

5.den vergleich(stereo) wollte ich ja in dem erfahrungsbericht mit dem teufeln schreiben,hab aber im moment noch anderes zu tun,das dauert noch.

@ herbyduddu (der gute alte Kääääfer!! )
Prinzipiell ergeht es mir genauso wie dir! Wollte das T10 in anbetracht der Berichte schon immer haben! Jetzt rückt es aufgrund der Preisreduzierung in greifbare Nähe! Ich hatte nur überlegt, ob das Sys9 aufgrund des geringeren Alters einen besseren Klang entwickeln könnte............ Falls du mir nur ein klitze kleines Fazit geben könntest, indem du mir beschreibst (rein subjektiv), ob sich die jetzige knappe Kasse gelohnt hat!?!? Das würde mir wahrscheinlich schon sehr helfen!

PS.: hast du 5.1 oder 7.1 gekauft?

Wieso sollte da die Produktqualität leiden, wenn ein Produkt reduziert zum Ausverkauf angeboten wird?

Schonmal was von dem Wort "Auslaufmodell" gehört?

Da könnte ich dir jetzt zig Beispiele nennen, die nichts mit Teufel zu tun haben...

Focal Ausläufer bekommt man teilweise auch für 50% des Neupreises, und das beim Händler.
Canton, Magnat usw. im Mediamarkt, auch die Dinger bekommt man nach ein paar Jahren hinterhergeworfen.

Meinen Creek gabs für 30% Rabatt, als Ausläufer. Den Onkyo hab ich ebenfalls deutlich reduziert gekauft, als Ausläufer. Beide neu und originalverpackt.
Dass Teufel an allen Ecken und Enden spart, sollte inzwischen bekannt sein. Mein zweiter 11000er wird auch grad umgetauscht, weil hinten billigste Lautsprecherbuchsen verbaut sind, bei denen das Gewinde nicht mehr als einmal Auf- und wieder Zuschrauben verkraftet hat...

Auf der anderen Seite, wenn Teufel neue Systeme auf den Markt bringt, müssen die alten eben weg. Die Teile verursachen ja auch immense Lagerkosten. Und es ist ja nicht so, dass Teufel gleich nach sechs Monaten Preissenkungen in der Größenordnung von 50% veranschlagt. Wer sich ein brandneues Gerät kauft, zahlt immer drauf. Das ist aber auch normal, egal in welcher Branche. Bei Autos und PC-Teilen ist die Halbwertszeit der Preise ja sogar noch deutlich geringer als im Hifi-Bereich.
Nur wenige Hersteller schaffen es, ihre Preise wirklich über längere Zeiträume zu halten, wie etwa Monitor Audio, Nubert oder ähnliche.

yup. so einfach ist das - wenn es mal endlich
einer logisch und KORREKT erklären kann. :-D

Hatte seinerzeit bei Teufel das Theater 8 und das Theater 10 gehört.

Das T10 war in den Höhen und Mitten irgendwie gepresst und etwas scharf, das T8 war da viel freier und klang für mich besser. Auf der anderen Seite war der Bass beim T10 deutlich besser, tiefer, dynamischer, bassiger.

Also habe ich die Satelliten vom T8 und den Sub vom T10.

Wenn mich das T10 überzeugt hätte, hätte ich es auch gekauft, aber das T8 klang in den Höhen/Mitten einfach besser. Bei mir jedenfalls.

Es lag vielleicht am rel. kleinen Hörraum bei Teufel (15-20qm). Mein Raum ist 28qm groß.

Im Wohnzimmer würde ich die Dinger auch nicht gerade haben wollen, aber in einem separaten Zimmer müssen die Geräte einfach technisch aussehen.

Ich entblöße mal die Wahlergebnisse

shit ihr habt recht die satelliten meines neulich erworbenen system 5 wiegen auch knapp die hälfte von dem angegebenen gewicht
macht das einen hörenswerten unterschied?

http://www.teufel.de/de/Magazin/Infotainment/Neodym/index.cfm

nein, sollte kein unterschied machen.

aahh gut zum glück, aber warum aktualisieren sie die angaben auf der angebotsseite dann nicht
ist immerhin ein vertrauensbruch
bin aber trotzdem mehr als zufrieden mit meinen teufelchen

Partypilot schrieb:

shit ihr habt recht die satelliten meines neulich erworbenen system 5 wiegen auch knapp die hälfte von dem angegebenen gewicht macht das einen hörenswerten unterschied?

Hallo!

Hier gibts nen eigenen Thread dazu:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-55-2544.html

Micha

vertrauensbruch?
vertraust du denn diesen firmen im allgemeinen?

die angaben im internet sind generell ohne gewähr.
ausserdem kann man sich auf der herstellerseite
"klug lesen". te**** hat ja keine informationspflicht.

und obwohl ich nicht besitzer von te**** bin wusste ich
von diesem "gewichtsphänomen" ;-)

der thread ist ja 11 seiten lang! *gähn*

gruss goostu

naja normalerweise vertraue ich den subjektiven aussagen der verkäufer, in dem fall der teufelseite, genauso wenig wie den testergebnissen auf areadvd.de. aber wenn die zahlenwerte, die man einfach nicht schoenreden kann, nicht stimmen, dann

Die Zahlenwerte sind sowieso fast überall geschönt.
Viel schlimmer finde ich es, dass Teufel die wirklich wichtigen Angaben, wie Frequenzgang und Wirkungsgrad, einfach weglässt.

genau aus diensem grund (und vielen anderen) habe ich mich dann selbst gegen te**** entschieden.

hey so schlimm, dass du den namen zensieren musst sind sie jetz auch wieder nicht ausserdem haettest du die moeglichkeit gehabt ohne jeglichen kostenaufwand probezuhoeren.
in meinem fall war das preisleistungsverhältnis und die vielen rezessionen und die 8 wochen probehoeren entscheidend

Partypilot schrieb:

ausserdem haettest du die moeglichkeit gehabt ohne jeglichen kostenaufwand probezuhoeren.

Hallo!

Nicht ganz
Die Versandkosten muss man schon investieren (das können bis zu 75€ sein), zudem erst einmal in Vorleistung gehen und bei Nichtgefallen einige Wochen auf die Rückerstattung warten.

Micha

hey so schlimm, dass du den namen zensieren musst sind sie jetz auch wieder nicht ausserdem haettest du die moeglichkeit gehabt ohne jeglichen kostenaufwand probezuhoeren. in meinem fall war das preisleistungsverhältnis und die vielen rezessionen und die 8 wochen probehoeren entscheidend

ja, hätte ich tun können. aber bevor ich bestellte, wollte ich noch ein paar Fragen geklärt haben.

also - email an besagte Firma geschrieben. bekam zwar antworten, aber nicht auf meine Fragen.
also - nochmals email geschrieben. wieder antworten erhalten - aber nicht auf meine fragen.
also also nochmals nochmals ein email geschrieben.
bekam dann einigermass eine antwort, aber mit einem unterton "warum fragen sie uns das????" ....

hab dann noch gefragt, ob ich detail-fotos haben könnte.
nein.
nein?
ja, nein!
sie hätte grad nichts da .... zum fotografieren.
LOL!

joa also ich hab die auch schon oft mit meinen emails belästigt, es kam in der regel nach 48 oder 72h immer eine hilfreiche antwort. ich muss aber dazu sagen, dass ich mich immer an den selben ansprechpartner gewendet habe
aber das mit den versandkosten wusste ich ned naja hab mich ja entschieden es zu behalten also... whatever

für die schweiz ist es mit den versandkosten noch viel schlimmer. und ausserdem ist der rückversand AUCH NOCHT kostenpflichtig. da überlege ich mir als käufer eine
probehören natürlich zweimal.
vorallem, wenn es in der umgebung händler gibt, die
war nicht "besagte" lautsprecher verkaufen, aber jede menge anderer ... und preislich auch noch mit sich diskutieren lassen.
und OHNE versandkosten. und OHNE rückversandkosten.
und ich habe dann einen ansprechpartner. einen mit namen.
goostu

jo klar chill down, immer mit der ruhe
hopp schwiiz