Extrem schallgedämmter Raum vs. Surroundlautsprecher

nein, Dipole funktionieren ausschließlich nur bei ungedämmten Wänden, denn wenn sie korrekt angebracht sind, dann hat man auf Achse der LS null Pegel (Funktionisprinzipt eines Dipolstrahlers, nach vorn und hinten wird der Schall keulenförmig abgestrahlt, daneben (wo der Hörer sein sollte) ist eine idealerweise totale Auslöschung).
Man hört also nur die Reflektionen von den umgebenden Wänden.


Du kannst aber auch eins machen:
für jeden Surroundkanal nicht einen, sondern mehrere direktstrahlende LS nehmen, was bei 7.1 dann z.B. 8 oder mehr SurroundLS wären. Die LS schließt du dann parallel an pro Kanal, wodurch das ganze Klangbild auch schonmal diffuser wird, da ja mindestens 2 LS immer exakt das gleiche wiedergeben, wodurch die akustische Mitte auseinandergezogen wird.

Weil ansich ist ein schalltoter Raum das Ideal für Surround, nur wenn du die direkte Ortung (die in Filmen sogut wie nie vorkommt, da die Tonmeister eh schon viel zu diffus abmischen) dann wird es halt ein Kompromiss.s

Poison_Nuke schrieb:

nein, Dipole funktionieren ausschließlich nur bei ungedämmten Wänden, denn wenn sie korrekt angebracht sind, dann hat man auf Achse der LS null Pegel (Funktionisprinzipt eines Dipolstrahlers, nach vorn und hinten wird der Schall keulenförmig abgestrahlt, daneben (wo der Hörer sein sollte) ist eine idealerweise totale Auslöschung). Man hört also nur die Reflektionen von den umgebenden Wänden. Du kannst aber auch eins machen: für jeden Surroundkanal nicht einen, sondern mehrere direktstrahlende LS nehmen, was bei 7.1 dann z.B. 8 oder mehr SurroundLS wären. Die LS schließt du dann parallel an pro Kanal, wodurch das ganze Klangbild auch schonmal diffuser wird, da ja mindestens 2 LS immer exakt das gleiche wiedergeben, wodurch die akustische Mitte auseinandergezogen wird.

Genau das habe ich mir gedacht. Auch die Idee mit mehreren Surroundlautsprechern. Also im Prinzip ist das hier eine Bestätigung meiner Gedanken.

Ich befürchte nur, dass bei mehreren Boxen eine Auslöschung statt findet. Wie beurteilst Du das?

Stefan

je nach Abstand und Winkel zueinander kann es passieren, wenn die LS aber exakt auf die Hörposition ausgerichtet sind, gibt es keine Auslöschung, das ist dann nur außerhalb der Achse (also unterschiedlicher Abstand der LS zueinander) stark der Fall (je höher die Frequenz, desto schnell entstehen abseits Achse Interferenzen.

Die Auslöschungen von 2 LS sind nebenbei meist so gering, dass selbst die Überlagerung Direktschall/Diffusschall schon gravierender sind auch bei stark optimierter Aktusik

Ich hatte überlegt, ob ich nicht noch viel mehr Boxen baue. So 4 Stück je Kanel im 7.1 System. Also 16 Surroundboxen

irgendwann hast nen IOSONO

also 16 Surroundboxen sollten auch nicht übel sein, da könnte man das ganze noch vertikal "streuen".

Nur ich glaube da kommt wohl schon das Problem der Aufstellung, weil für so ein Projekt müssen die kompletten Seitenwände und die komplette Rückwand frei sein.

Was ist ein IOSONO?

Genau, sehr viele eher kleine Surround. Die könnte man auch relativ hoch, so 2 Meter, montieren und nach unten anwinkeln. Eben wie im Kino.

IOSONO einfach mal bei Google eingeben, die Seite vom Frauenhofer Institut ist dann die richtige. Hat zu tun mit Wellensynthese usw, auf der Seite ist es aber am besten erklärt


achja, im Kino sind die LS nur so hoch, damit der Sweetspot größer wird, wenn man alleine hört, dann ist Ohrhöhe die ideale Höhe, bzw leicht darüber.

Nimm doch gleich 5 Lautsprecher pro Kanal und steuere sie als Bessel array an. Das ist schön diffus und der frequenzgang ist mit dem eines einzelnen Lautsprechers fast identisch, weil sich Verstärkung und Auslöschung für alle Frequenzen die Wage halten.

Hallo,

kannst Du mal Infos zum Bessel Array geben?

Danke

Stefan

Wie es generiert wird weiss ich leider nicht. Aber die 5 er Bessel Reihe ist folgendermassen aufgebaut.

1 , 2 , 2 ,-2, 1

Genaueres findest du hier

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-6892.html

Hallo,

da steht aber bis jetzt auch noch nichts, womit ich wirklich was anfangen kann, woraus hervorgeht, wat dat is.

Danke

Stefan

Hallo,
so eine Art Abhörraumsynthese gibt es hier, auf dem zweiten Bild, ist das gemeint? Nicht mit Bessel, klar, sondern mit iosono.

Poison_Nuke schrieb:

achja, im Kino sind die LS nur so hoch, damit der Sweetspot größer wird, wenn man alleine hört, dann ist Ohrhöhe die ideale Höhe, bzw leicht darüber.

Aber genau das dürfte doch das sein, was man möchte. Zumal die Diffusität zunehmen dürfte. Oder?!

Stefan

Hallo Tiki,

zimlich cool der Aufbau, und das in einem schalltoten Raum.

Das ist bestimmt die beste Lösung.

Aber mir ging es nicht um eine Upmix auf mehr Quellen, sondern um eine diffuse Shallquelle in einem reflektionsarmen Raum.
Bei einem Bessel Arry überlagern sich die einzelnen Quellen zu einem Signal das fast den orginalen Frequenzgang hat. Die Phase und Richtung des Signals schwankt aber stark.
Soweit ich das richtig verstehe, ist es das was man auch mit Diffusoren erreichen möchte.

Konkret stelle ich mir das so vor:

An einer Wand stehen (oder hängen) 5 identische Boxen in gleichem Abstand. Und diese werden an einem Verstärker nach Schaubild verschaltet.

Klar der Bauaufwand ist enorm, aber wenn später so eine Einheit zur Synthese verfügbar ist kann fast ohne Umbauten aufgerüstet werden.

schuhmann schrieb:

Hallo Tiki, zimlich cool der Aufbau, und das in einem schalltoten Raum. Das ist bestimmt die beste Lösung. Aber mir ging es nicht um eine Upmix auf mehr Quellen, sondern um eine diffuse Shallquelle in einem reflektionsarmen Raum. Bei einem Bessel Arry überlagern sich die einzelnen Quellen zu einem Signal das fast den orginalen Frequenzgang hat. Die Phase und Richtung des Signals schwankt aber stark. Soweit ich das richtig verstehe, ist es das was man auch mit Diffusoren erreichen möchte. Konkret stelle ich mir das so vor: An einer Wand stehen (oder hängen) 5 identische Boxen in gleichem Abstand. Und diese werden an einem Verstärker nach Schaubild verschaltet. Klar der Bauaufwand ist enorm, aber wenn später so eine Einheit zur Synthese verfügbar ist kann fast ohne Umbauten aufgerüstet werden.

Aber was ist denn nun der Vorteil des Besselarrays???

Du erzeugst diffusen also nicht zu ortenden schall mit linearem Frequenzgang.

schuhmann schrieb:

Du erzeugst diffusen also nicht zu ortenden schall mit linearem Frequenzgang.

Dann dürfte das ja etwas für Surround sein. Wie würdest Du das Array aufbauen? Liegend oder stehend?

Stefan

Liegend aber nit erheblich größerem Abstand als üblich.
Wie oben gesagt mit 5 (kleinen) einzelnen Boxen.

Woher den Abstand nehmen?

Ich möchte etwas an die Wand unter der Decke bauen.

Aber mit 5 einzelnen Boxen wird das wohl nicht gehen, da der Abstand der Chassis zueinander wohl wichtig ist, damit das alles funzt.

Stefan

Der Abstand richtet sich nach deinen Räumlichkeiten. Aber alle Abstände sollten schon identisch sein. Habe aber die auswirkungen unterschiedlicher Abstände noch nicht durchgerechnet.

Was hast Du denn für theoretisches Material?

Kannst Du was mailen etc.?