Endlich richtiger Hoerraum!

Hallo Tobias,

öffne am besten deine alte Messung mit der neusten CARMA 4 Version und stelle neue Screenshots ein. Die aktuelle Version hat per Default (dank heutiger PC Rechenleistung) eine viel höhere Auflösung im Wasserfalldiagramm. Zusätzlich sind Screenshots von der Nachhallzeit T30 oder ETC hilfreich zur Beurteilung.

Danke fuer die schnelle Antwort!

hier die neuen Messungen:




und so sieht der Raum derzeit aus (ca. 4x5m):



Laut MEG sollte es reichen 0,5 m zu den Seitenwaenden zu haben - da habe ich sogar mehr (>1,50). Nach hinten habe ich etwas weniger als die empfohlenen 0.5m.

Viele Gruesse,
Tobias

achja, hier noch die Tabelle mit den T3 Werten:

Audionet CARMA 4 - Equalizer Info

Measurement:

Channel: LEFT
Frequency (Hz) 63 80 100 125 160 200 250 315 400 500 630 800 1000 1250 1600 2000 2500 3150 4000 5000 6300 8000 10000 12500 LINEAR
T30 (s) 0.943 0.943 0.943 0.943 0.943 0.943 0.943 0.943 0.943 0.943 0.943 0.943 0.943 0.943 0.943 0.943 0.943 0.943 0.943 0.943 0.943 0.943 0.943 0.943 0.943
T20 (s) 0.450 0.450 0.450 0.450 0.450 0.450 0.450 0.450 0.450 0.450 0.450 0.450 0.450 0.450 0.450 0.450 0.450 0.450 0.450 0.450 0.450 0.450 0.450 0.450 0.450
T10 (s) 0.260 0.260 0.260 0.260 0.260 0.260 0.260 0.260 0.260 0.260 0.260 0.260 0.260 0.260 0.260 0.260 0.260 0.260 0.260 0.260 0.260 0.260 0.260 0.260 0.260
EDT (s) 0.291 0.291 0.291 0.291 0.291 0.291 0.291 0.291 0.291 0.291 0.291 0.291 0.291 0.291 0.291 0.291 0.291 0.291 0.291 0.291 0.291 0.291 0.291 0.291 0.291
C80 (dB) 12.1 12.1 12.1 12.1 12.1 12.1 12.1 12.1 12.1 12.1 12.1 12.1 12.1 12.1 12.1 12.1 12.1 12.1 12.1 12.1 12.1 12.1 12.1 12.1 12.1
C50 (dB) 4.9 4.9 4.9 4.9 4.9 4.9 4.9 4.9 4.9 4.9 4.9 4.9 4.9 4.9 4.9 4.9 4.9 4.9 4.9 4.9 4.9 4.9 4.9 4.9 4.9
D50 (%) 75.7 75.7 75.7 75.7 75.7 75.7 75.7 75.7 75.7 75.7 75.7 75.7 75.7 75.7 75.7 75.7 75.7 75.7 75.7 75.7 75.7 75.7 75.7 75.7 75.7
Ts (ms) 38.0 38.0 38.0 38.0 38.0 38.0 38.0 38.0 38.0 38.0 38.0 38.0 38.0 38.0 38.0 38.0 38.0 38.0 38.0 38.0 38.0 38.0 38.0 38.0 38.0


Channel: RIGHT
Frequency (Hz) 63 80 100 125 160 200 250 315 400 500 630 800 1000 1250 1600 2000 2500 3150 4000 5000 6300 8000 10000 12500 LINEAR
T30 (s) 1.439 1.439 1.439 1.439 1.439 1.439 1.439 1.439 1.439 1.439 1.439 1.439 1.439 1.439 1.439 1.439 1.439 1.439 1.439 1.439 1.439 1.439 1.439 1.439 1.439
T20 (s) 0.242 0.242 0.242 0.242 0.242 0.242 0.242 0.242 0.242 0.242 0.242 0.242 0.242 0.242 0.242 0.242 0.242 0.242 0.242 0.242 0.242 0.242 0.242 0.242 0.242
T10 (s) 0.148 0.148 0.148 0.148 0.148 0.148 0.148 0.148 0.148 0.148 0.148 0.148 0.148 0.148 0.148 0.148 0.148 0.148 0.148 0.148 0.148 0.148 0.148 0.148 0.148
EDT (s) 0.214 0.214 0.214 0.214 0.214 0.214 0.214 0.214 0.214 0.214 0.214 0.214 0.214 0.214 0.214 0.214 0.214 0.214 0.214 0.214 0.214 0.214 0.214 0.214 0.214
C80 (dB) 15.5 15.5 15.5 15.5 15.5 15.5 15.5 15.5 15.5 15.5 15.5 15.5 15.5 15.5 15.5 15.5 15.5 15.5 15.5 15.5 15.5 15.5 15.5 15.5 15.5
C50 (dB) 10.5 10.5 10.5 10.5 10.5 10.5 10.5 10.5 10.5 10.5 10.5 10.5 10.5 10.5 10.5 10.5 10.5 10.5 10.5 10.5 10.5 10.5 10.5 10.5 10.5
D50 (%) 91.9 91.9 91.9 91.9 91.9 91.9 91.9 91.9 91.9 91.9 91.9 91.9 91.9 91.9 91.9 91.9 91.9 91.9 91.9 91.9 91.9 91.9 91.9 91.9 91.9
Ts (ms) 28.9 28.9 28.9 28.9 28.9 28.9 28.9 28.9 28.9 28.9 28.9 28.9 28.9 28.9 28.9 28.9 28.9 28.9 28.9 28.9 28.9 28.9 28.9 28.9 28.9

Bei den Akustischen Parametern ist ein Fehler beim Export, sollte bei der Version 4.0.5 eigentlich behoben sein ...den Beitrag kannst du löschen. Die Nachhallzeit (T30) gibt es auch grafisch Dargestellt (Frequenzbereich -> Raumakustische Parameter) , damit lässt sich leichter arbeiten.

here we go:

Ok, zur weiteren Beshreibung des Setups: die LS koennen noch an den Raum angepasst werden und da ich ueber PC hoere kann alles im Niederfrequenten Bereich per DRC glatgebuegelt werden.Ich sehe die sinnvolle Kette der Verbesserungen so: Raum -> LS Anpassung -> DRC; d.h. was ich einfach durch akkustische Massnahmen im Raum machen kann sollte der Ausgangspunkt fuer nachfolgenede Massnahmen sein.

Danke und Viele Gruesse,
Tobias

Hallo Tobias!

Der Nachhall um 100 Hz ist problematisch, da könnte man aber etwas machen.

Der Nachhall ist aber nur eine der wichtigen Kriterien, die ein Hörraum erfüllen muss. Auch wenn der Nachhall nicht besonders problematisch ist, kann es dennoch zu klangschädlichen Reflektionen kommen.

Kannst du auch die ETC messen?

Viele Grüße

Magnus

Hallo Magnus,

hoffe mal ich habe das richtige erwischt - bisher waren FG und Group delay die einzigen Groessen die ich kannte :



stimmt, die 100 Hz sind wirklich recht ausgepraegt und das sieht man IMO auch im FG. Alles was dort noch was rausholt ist willkommen.

Danke und Viele Gruesse,
Tobias

Das Bild ist zu klein!

Hallo Tobias,

mach am besten als erstes ein Update von CARMA auf die aktuellste Version (4.0.5), einfach unter "Hilfe->Nach Updates" suchen.

Bei der neusten Version wird automatisch bei der ETC auf einen einigermaßen "sinnvollen" Bereich gezoomt. Der erheblich Anstieg der Nachhallzeit bei 100Hz kommt vielleicht auch durch zu geringen Signal-Rausch-Abstand bei der Messung, ich hatte hier zu der Problematik etwas geschrieben.

Die Standardeinstellungen von CARMA sind für EQ-Einstellungen bei Audionet-Geräten ausgelegt. Für Nachhallzeit, ETC oder Bass-Analyse würde ich dir eine Dual-Mono Messung empfehlen.

Gruß

Helmut

hab gerade 4.05 runtergeladen - geht wie die 4.02 auch unter Linux. Ich werde demnaechst mal messen und die Messkurven hochladen. Eventuell messe ich dann auch gleich mal bei hoeherem Pegel - die letzten Messungen waren wohl auch recht leise...

Danke und Viele Gruesse,
Tobias

Ok, nochmal gemessen mit 4.05. Auch mal die LS umgestellt (mal versucht die von MEG empfohlenen 0.5 m hinter den LS einzuhalten):





wenn ich das richtig lese ist das ja alles gar nicht so uebel und ausser um die 100 Hz ist der Nachhall ok.

Danke und Viele Gruesse,
Tobias

Nanu, waren die Messergebnisse so gut das es euch allen die Sprache verschlagen hat ?:) In einem komplett unbehandeltem Raum muss doch da noch was gehen...
Na gut die Farbe und der Putz um einige offene Stellen zu verputzen sind gekauft. Ich denke am WoE lege ich schonmal mit den ersten Vorbereitungsarbeiten los.

Tobias

Ganz im Gegenteil!

Der Frequenzgang ist bis 300 Hz breitbandig stark wellig, da muss noch dringend etwas an der Aufstellung gemacht werden, sonst sind große Bereiche an tiefen Tönen nur extrem leise oder sogar nicht hörbar (je nach Pegel). Die Empfehlung von MEG ist nicht schlecht um überhaupt einen Hauch von Neutralität ins Klangbild zu bekommen (Grundton), taugt aber nicht als generelle Empfehlung.

Der Nachhall um 100 Hz bis 300 Hz ist zu hoch, da kannst Du mit Kantenabsorbern arbeiten. Ansonsten heißt Nachhall auch immer Geschmackssache, daher musst Du Dich selbst fragen ob Dir der Raum trocken genug ist oder nicht (Klatschtest, klassische Musik, Metall,...)

Dank der ETC sehen wir auch diverse frühe Reflektionen (Ausschläg bis 0 dB, anschließende Ausschläge überschreiten die - 20 dB).

Du liegst mit Deiner Vermutung absolut richtig, da kann man noch einiges machen.

Viele Grüße

Magnus

Hallo Magnus,

danke fuer die Antwort. Da das meine ertse Raumoptimierung ist braeuchte ich ein paar Hilfestellungen:

Aufstellung (auch Stand der letzten Messung):
Die LS stehen jetzt schon recht frei (0,5m nach hinten und links und rechts > 1m). Ich hoere Nahfeld (ca 1,5m Abstand). Leider nach oben Betondecke. Raummmasse: 3mx5mx2,4m. Die LS an der langen Seite. Umstellen hat bisher nicht so viel gebracht - alle Messungen die ich hier Zeige sind im Gleichen Raum mit verschiedenen Aufstellungen und zeigen IMO die gleichen Probleme.

Massnahmen die (leider ausscheiden):
Abgehaengte Decke geht leider nicht: der Raum ist schon recht flach, weil Keller und die Deckenanhengung muesste mind. 40cm von oben sein, weil da auch Rohre von der Lueftung verlaufen und dann die Decke in der MItte von eiem Kellerfenster rauskaeme :). Eckabsorber gehen nur bedingt: Zwei Ecken werden von einer ueber die ganze Wand gehenden Schramkwand beansprucht :(. Eine Andere Ecke ist durch ein Abflussrohr belegt...

Ok, was bleibt bei den genannten Einschraenkungen noch uebrig? Soweit ich bisher gesehe habe sind die wenigsten Absorber in der Lage bis unter 50Hz noch halbwegs passabel zu daempfen :(. Was bleibt also: den Raum so lassen und nur Elektronisch eingreifen?

Danke und Viele Gruesse,
Tobias

nun ratet mal was sich seit gestern geaendert hat :



hab mal ein ganz simples DBA aufgebaut. Noch nicht weiter optimiert, aber es scheint in die richtige Richtung zu gehen. Vermutlich ist das Zielfuehrender als zu versuchen tieffrequent zu daemmen, oder sehe ich das falsch?
Im Moment ist messtechnisch der linke LS "schlechter" als der Rechte. Ich denke wenn der Raum nach den Malerarbeiten wieder eingerichtet wird wandern die LS weiter nach rechts und stehen damit mehr "mittig" zentriert - sprich Hoermitte == Raumseitenkanten - MItte. Ich vermute mal der linke LS leidet derzeit unter der 1,20 - entfernten geschlossen Schrankwand.

weitere Tips auch fuer Raummassnahmen immer noch gerne willkommen.

Viele Gruesse,
Tobias

Ok, nach nochmaligem LS umwuchten die Erkenntnis: besser wird es ohne Raumbeandlung nicht :(. Eher das Gegenteil istder Fall. Am Ausgewogensten laut Messwerten ist es wohl komischerweise wenn die LS komplett Wandnah stehen. Nachdem der Bassbereich ja halbwegs geht und unterhalb 160 Hz vermutlich nicht mehr viel zu holen ist wuerde ich jetzt gerne Versuchen die Buckelpiste von 160 Hz .. 2k anzugehen.

Besteht die Gefahr das ich ueberdaemme und wie kann ich beim Rumprobieren mit Verbesserungen am Besten starten (einfach 4 Basotec - Platten ordern und rumprobieren??)?
Klanglich bin ich eigentlich ganz zufrieden, aber wenn es noch sinnvolle Veraenderungen gibt dann gerne.

Danke und Viele Gruesse,
Tobias

Ok, jetzt habe ich nach ein bisschen Recherche erstmal verstanden was die EDT ueberhaupt aussagt... Jedenfalls habe ich demzufolge gleichmal ein bisschen Pyramidenschaumstoff den ich noch rumfliegen hatte dort plaziert wo ich fruehe Reflexionen vermute.
Es ist besser geworden aber man sieht zumindest das das Zeug dafuer eigentlich ungeeignet ist - keine Ahnung wo es absorbiert - jedefalls da wo es soll nicht genug :).
Jetzt die Frage: wie am besten vorgehen? Einfach mal 4 10cm dicke Basotec Platten bestellen und probieren?

Danke und Viele Gruesse,
Tobias

erste Maßnahme:

http://www.hunecke.de/de/rechner/lautsprecher.html

hier kannst du beim Lautsprecherrechner dich schön mit der Aufstellung spielen und vernünftigerweiße die ideale Aufstellung finden. Dann kannst du, durch hinzufügen von Raumakustikelement (vorzugweise meine Vicoustic Elemente ) sehen wie sich der Nachhall verändert.

Grundsätzlich ist es hilfreich vom gesamten Raum Bilder zu sehen..
Vicoustic bietet für relativ kleines Geld eine komplette Planung an (85 Euro), wie die aussieht kannst du hier z.B. nachlesen
http://www.hoerspass...urs-am-realen-Objekt

viele Grüße
Reinhard

P.S. breitbandige Absorbtion ist auf jeden Fall angesagt, Pyramidenschaumstoff ist veschenkte Absortionsfläche und nur im Hochton wirkungsvoll (zumindest die meisten der anbebotenen Produkte)

Hallo Reinhard,

Danke fuer die fixe Antwort! Hat nur bis jetzt gedauert um rauszufinden wie ich den hunecke - rechner per jave plugin unter Ubuntu zum Laufen kriege :).

so sieht das jetzt aus:



soweit so gut: zumindest in naechster Naehe des Hoerplatzes ist es 'gruen'. Sollte mich da die naehere Umgebung ueberhaupt noch interessieren - ist mir doch wurscht ob ein Besucher neben mir noch gut hoert :)?
Theoretisch passte es wenn ich das ganze an der schmalen Seite aufstelle sogar noch besser. Aber dann komme ich ja naeher an die Seitenwaende und muesste die ja sicher auch entsprechend daemmen... Mal sehen - meien Kabel habe ich lang genug gekauft - ich denke dann ich werde demnaechst mal die LS umwuchten.

Merkwuerdig ist das meine realen Messungen ja doch etwas anders aussehen als die Hunecke - Vorraussagen...

Ok, die nicht-akkustischen Schritte sind getan: frische Farbe an der Wand und entruempelt. Also habe ich mal die LS herumgeschoben. Es scheint als wuerde meine Sitzposition immer wieder in der Raummitte landen. Desweiteren nutze ich weiterhin den sub um den FG zu begradigen und als DBA.
Irgendwie hat mich der Hunecke - Rechner ziemlich auf den Holzweg gebracht: laut diesem ist die beste Sitzposition in der Naehe der kurzen Wand mit LS in Richtung Raummitte (fast alles gruen...). Leider habe ich dann eine seeehr ausgepraegte Basserhoehung von 60..30 Hz von ca 20 dB. - unertraeglich. So wirklich brauchbar ist das Tool also zumindest fuer mich nicht.
Also ist die Position in meinem letzten Beitrag wohl die die ich nehmen werde - die passt einigermassen. Zumindest habe ich jetzt eine FG hinbekommen der halbwegs im Limit +- 10db bleibt. Ich denke das werde ich dann mal als Einstiegspunkt nehmen fuer (was/wie auch immer) Optimierungen.

Soweit so gut: das Ergebnis passt bisher ohne groessere Optimierungen so gut das es wohl erstmal so bleiben kann:



Soweit Danke an alle beteiligten fuer die Hilfe!

Das ganze bisher ohne Absorber oder elektronische Helferlein. Jetzt geht es ans letzte Quentchen mit DRC :). Erste Versuche heute haben erstmal gezeigt wie gut die Schrankwand als Plattensachwinger funktioniert in form von lautem Geklapper :), Bis ich die zum schweigen gebracht habe kann wohl dauern... Aber es klingt bereits so gut dass ich kaum glaube dass ich auf absehbare Zeit die Motivation dazu aufbringe - ich hoere so jetzt schon seit einiger Zeit entspannt Musik.

Ok, weiter gehts - bin immer noch sehr zufrieden, aber der Spieltrieb meldet sich mal wieder :). Soweit passt es dass nichts nervt auch wenn ich mal etwas aufdrehe - bin also weit entfernt von akutem Handlungsbedarf :). Die LS stehen leider bei gerade mal 3m Raumbreite etwas wand-nah (ca. 50cm Abstand). Wie die Messung der fruehen Reflexionen zeigt gibt es da noch ungenutztes Optimierungspotential.

Was bietet sich da an um mal auszuloten was es bringt um primaer die Reflexionen anzugehen?

Danke und Viele Gruesse,
Tobias

Hallo Tobias,

TheBigW (Beitrag #24) schrieb:

Wie die Messung der fruehen Reflexionen zeigt gibt es da noch ungenutztes Optimierungspotential. [...] Was bietet sich da an um mal auszuloten was es bringt um primär die Reflexionen anzugehen?

Die Messungen (vom Dezember?) sehe doch eigentlich schon ganz ordentlich aus. Nur stärkere frühe Reflexionen bei geschätzt 1,5-2 ms, und dann erst wieder bei 16-18 ms. Die genauen Zeiten müsstest du mal aus deinen Messungen ermitteln (Zeit vom 0dB-Signal-Peak zu den nachfolgenden Maxima).

TheBigW (Beitrag #16) schrieb:

Die LS stehen jetzt schon recht frei (0,5m nach hinten und links und rechts > 1m). Ich hoere Nahfeld (ca 1,5m Abstand). Leider nach oben Betondecke. Raummasse: 3mx5mx2,4m. Die LS an der langen Seite.

Bei dieser Geometrie und Aufstellung kommen die frühesten Reflexionen um 2 ms über den Boden und bei 2,5 ms -- theoretisch, aber wegen der gerichteten Abstrahlung irrelevant -- über die Rückwand der Lautsprecher und die Frontwand. Die noch früheren Reflexionen sind mit großer Wahrscheinlichkeit durch die Mikroposition und den Abhörstuhl (Lehne, Sitzfläche) ausgelöst. Versuche mal den Stuhl bei der Messungen zu entfernen, um das einzugrenzen.
Die stärkeren Reflexionen bei knapp unter 20 ms würde ich Mehrfachreflexionen zwischen Front- und Rückwand zuordnen (also: LS -> Rückwand -> Frontwand -> Hörplatz). Dass die Reflexionen der Rückwand nicht gemessen wurden, liegt möglicherweise an der Stuhllehne, die diese Reflexionen verdeckt. Auch das würdest du sehen, wenn du eine Messung ohne Stuhl machst.

Also: Bitte ohne Stuhl messen und schauen, ob
a) Die ganz frühen Reflexionen hinfällig sind.
b) Die Rückwandreflexionen bei etwa 5 ms (theoretisch etwa dann zu erwarten) sichtbar werden.

Wenn da so ist, dann an der Rückwand und an der Frontwand Absorber anbringen. Für erste Versuche tun das auch Bettdecken oder Kissen, die du an den Reflexionspunkten anbringst. Diese liegen jeweils in etwa 1 m Höhe, an der Rückwand jeweils etwa 1,5 m (Mehrfachreflexion) bzw. 2 m (direkte Reflexion an Rückwand) von den Seitenwänden, an der Frontwand jeweils etwa 2 m (Mehrfachreflexion) von den Seitenwänden. Falls du dir diese Position selbst berechnen möchtest, einfach in mein Profil schauen. Dort ist ein Link auf eine Tabellenkalkulation mit Anleitung.

Viel Erfolg,
Andree

Danke Andree,

der Kissentrick ist sehr pragmatisch - genau was ich zum Probieren gesucht habe. Ich werde fuers WoE mal eine Messsession ansetzen.
Leider wie beschrieben ist das Setup von den Reflektionen her nicht mehr ganz so optimal - erstmal war es wichtiger dern FG in den Griff zu bekommen:



durch die Umstellung sind die LS jetzt naeher an den Seitenwaenden - das sind vermutlich die zwei kleineren Peaks bei 10ms. Ab welcher Amplitude ist denn so ein peak relevant? Ich habe da mal auf Verdacht 2 Kissen plaziert - werde wohl doch messen muessen - klingt irgendwie merkwuerdig, In wie weit kann mann den Kissen-klangeindruck eigentlich zur klanglichen Beurteilung verwenden? Oder ist der nur zu Positionsidentifizierung der Reflexionen brauchbar?

Danke und Viele Gruesse,
Tobias

Hallo Tobias,

die Reflexionen sehen jetzt deutlich anders aus. Wie genau sieht denn jetzt deine Aufstellung und Hörposition aus? Hast du die Messung jetzt ohne Stuhl gemacht?

TheBigW (Beitrag #26) schrieb:

Ab welcher Amplitude ist denn so ein peak relevant? Ich habe da mal auf Verdacht 2 Kissen plaziert - werde wohl doch messen muessen - klingt irgendwie merkwuerdig, In wie weit kann mann den Kissen-klangeindruck eigentlich zur klanglichen Beurteilung verwenden? Oder ist der nur zu Positionsidentifizierung der Reflexionen brauchbar?

Ziel ist üblicherweise, die Reflexionen unter -20 dB zu bekommen. In der endgültigen Umsetzung würde ich an den Reflexionspunkten mit Basotect arbeiten. Dein Hörraum verträgt noch Dämpfung in den Mitten. Davon abgesehen kannst kannst du die Kissen durchaus zur Bewertung der klanglichen Veränderung heranziehen.
Aus meiner Erfahrung heraus verbreitern Seitenreflexionen die Bühne, mit Absorbern klingt dass dann erst einmal irgendwie langweiliger, aber es ist präziser. Ein Kollege hat mir das einmal in unserem Abhörraum demonstriert, indem er während der Wiedergabe einen größeren Seitenabsorber abgehängt hat. Die Reflexionen von der Rückwand (zu Hause etwa bei 6-8 ms) empfand ich persönlich als störender. Sie haben den Klang metallisch gemacht -- vermutlich eine Effekt der Kammfilterwirkung.

Viele Grüße,
Andree

Sowas hatte ich auch an anderer Stelle schon gelesen. Finde jetzt nur leider die Quelle nicht mehr.
Da ging es darum, das vertikale Reflektionen (Decke, Rückwand), als störender empfunden werden, als horizontale (Seitenwand).
Eine Erklärung wurde dort, so weit ich mich erinnern kann, allerdings auch nicht gegeben.

Hallo André,

die Messung ist vom April. Die LS stehen so wie in post #21. Irgendwie passt es so im Tieftonbereich besser. Ich kann das von Dir beschriebene nur bestaetigen : erstmal langweiliger. Besonders heftig war der Anfang. Ich habe zuerst mal die direkten Reflektionen an den Seitenwaenden gedaempft. Das war erstmal furchtbar : die Buehne zusammengebrochen und total inhomogen. Dann habe ich die Rueckwand - daempfung mit dazugenommen. Es war dann kommischerweise viel besser. Bin gespannt was beim Messen am WoE herauskommt :).

Falls ich dann mit Basotec loslege: welche Dicke? Gilt da auch viel hilft viel (10 cm Dicke)? Ich haette erstmal 4 Platten 50x100x10 geholt mit ein paar cm Wandabstand .

@icebaer72: guter hinweis - haette ich glatt ueberlesen. Ich werde heute mal meine Kissen vorne und hinten platzieren.

Danke und Viele Gruesse,
Tobias

Hallo Tobias,

die Maße aus Beitrag #21 deuten darauf hin, dass bei der Messung aus Beitrag #26 die erste starke Reflexion von der Decke, die zweite von der Rückwand kommt. Die Reflexionen von den Seitenwänden sollte ebenfalls in etwa zeitgleich zu denen von der Rückwand eintreffen, aber wegen der Richtcharakteristik der Lautsprecher schwächer ausgeprägt sein.

Die Basotect-Platten würde ich 7 oder -- falls optisch möglich -- auch 10 cm Stärke nehmen. 4 Platten werden aber meiner Meinung nach nicht reichen. Du wirst wohl für die Rückwand mindestens 2 benötigen, jeweils mindestens 1 pro Seitenwand und wieder 2 für de Decke. Zusätzlich würde ich 2 als Puffer nehmen, ggf. zum Einsatz für die Frontwand. Macht insgesamt also 8 Platten. Wichtig ist dabei die exakte Positionierung der Absorber, weil du bei einer Anbringung an optimaler Stelle gleich mehrere Reflexionswege abdecken kannst. Ich verweise nochmal auf die Tabellenkalkulation, die in meinem Profil verlinkt ist.

Berichte mal von deinen Messungen am Wochenende.

Viele Grüße,
Andree

Hallo Andree,

Danke fuer den hartnaeckigen Hinweis auf Deine Tabelle. Meine feierabendliche Faulheit hat das bisher ignoriert :). Nachdem ich jetzt mal meine Werte eingetragen habe und mal kurz die Masse abgemessen habe kam prompt die Erkenntnis das meine Kissen ja an einigen Stellen nicht ganz optimal liegen - sprich die Reflexionen daran vorbei gehen :).

warum ich auf 4 Platten kam: die sind ja 100x50. Ich dachte das je ein 50x50 quadrat reichen sollte... deshalb aus 4 Platten macht 8 Quadrate....

Danke und Viele Gruesse,
Tobias

Hallo @all,

die Messungen sind durch. Das ist ja richtig Arbeit fuer fruehe Reflektionen - nur FG ist dagegen ja richtig einfach!

Gut zu sehen, das der Stuhl mitspielt - aber eher sehr fruehe Reflektionen, also hoffentlich nicht so dramatisch wie gedacht (kein wirklicher Peak). Ich bin jetzt dabei stehen geblieben vorne und an den Seiten zu daempfen. Decke mit Kissen auszuprobieren ist schwierig :). Also habe ich mal geschaut wie es scih verhaelt wennn ich ein Kissen ueber den LS halte. Das bringt recht viel im Bereich bis 10 ms. Hinter meinem Hoerplatz bringt das Daemmen irgendwie nicht so viel, zumal der Stuhl dort einiges aufzufangen scheint.
Leider waren das so viele Messungen dass ich sie nicht mehr ganz auseinanderdividiert kriege HIer also mal die ersten zwei wo ich noch diszipliniert mitgeschrieben habe:

Absorber Vorne/Seite ohne Stuhl


Absorber Vorne/Seite ohne Stuhl Kissen ueber LS


Absorber Vorne/Seite mit Stuhl:


Leider habe ich nur 4 Kissen - weshalb ich manchmal andere wegnehmen musste und mir wieder Sekundaerreflektionen eigefangen habe...
Kurzum ich werde wohl Vorne/Seiten und Decke mit Basotect behandeln. Macht 6 Stellen. D.h ich muesste doch mit 4 Platten a 100x50 hinkommen, wenn ich annehme dass ich nur 50x50 Stuecke brauche? Bei der Dicke waeren 10cm schon machbar - bei einem reinen Hoerraum ist die Optik nicht soooo wichtig. Vorschlaege fuer schickere Varianten sind trotzdem Willkommen.

Viele Gruesse,
Tobias

Hallo Tobias,

TheBigW (Beitrag #32) schrieb:

Das ist ja richtig Arbeit fuer fruehe Reflektionen - nur FG ist dagegen ja richtig einfach!

Ja, das stimmt wohl. Hast du in irgendeiner Art eine Auswertung gemacht, die zeigt, welcher Peak von welcher Reflexion kommt? Deine beiden ersten Grafiken aus dem letzten Beitrag sind übrigens identisch, die Wirkung von "Kissen über Lautsprecher" und "mit/ohne Stuhl" vermischt sich daher. Allerdings ist deutlich die Vermeidung der vermeintlichen 5ms-Deckenreflexion erkennbar. Mich wundert allerdings, dass laut deinen Messungen "mit Stuhl" eine Reflexion bei etwa 7-8 ms hinzukommt. Das hätte ich eher ohne Stuhl erwartet. Vielleicht hast du da doch etwas vertauscht?

TheBigW (Beitrag #32) schrieb:

Macht 6 Stellen. D.h ich muesste doch mit 4 Platten a 100x50 hinkommen, wenn ich annehme dass ich nur 50x50 Stuecke brauche?

Wenn du die Stellen gut triffst, wird das genügen. Aus der Praxis rate ich dir zu 2 Stück 100x50x5 oder x7 für die Decke. Das trägt optisch nicht so dick auf, und du erwischst die Reflexionspunkte auch noch, wenn du den Hörplatz oder die LS leicht vor oder zurück stellen solltest. An den Seiten könnten 100x50 ebenfalls sinnvoll sein, weil du dann sowohl den direkten (LS->Wand->Du) als auch den indirekten (z.B. LS links->Wand links->Wand rechts->Du) Reflexionspunkt treffen kannst. Falls du nur die ersten Reflexion behandeln willst, genügen dir wohl 50x50. An der Front wiederum sollten die 50x50 genügen.


Viele Grüße,
Andree

Hallo Andree,

du hast vollkommen recht, die eine Grafik war falsch und zwar die mit Kissen oben direkt ueber dem LS:



da ist die Senke deutlicher sichtbar. Wegen dem 7-8ms peak: ist das zeitlich bei den paar cm Abstand zur Rueckenlehne nicht etwas viel? Ich habe mir das so erklaert das dass die Reflektion von der Schrankwand mit teilweise Glastueren hinter mir ist, die die Rueckenlehne vorher ausgeblendet hat.
Messen ist das eine - interpretieren der Ergenbnisse das andere .... jedenfalls war diese erste Naeherung und die Hoertests mit Kissen aussagekraeftig genug um mit Basotect weiterzuprobieren. Das sollte einfacher gehen zumal ich die KIssen nur sehr provisorisch platzieren konnte (ist ja doch etwas lavede ).
Selbst der FG ist etwas gefaelliger und das mit diesem Provisorium.

Ich hadere noch mit mir ob ich schicken neuen weissen Basotect kaufe oder gebraucht suche (hab ja beim Musikhoeren eh die Augen zu :))

Viele Gruesse,
Tobias

BTW: Aufnahmen heute unter erschwerten Bedingungen: meine Kinder wollten 'helfen' - sie davon zu ueberzeugen den sweep nicht mitzusingen und kurz ruhig zu sein war gar nicht so leicht