Subwofer Falschrum anschliessen

also ichbehaupte mal es passiert garnix ... theoretisch müsst dann wo der woofer nach innen geht jetzt nach aussen geht stimmt eigentlich ..
weil wenn man 2 Lautpsrecher verschieden anschließt ... praktisch einmal richtig und einmal falsch dann löschen die sich gegenseitig aus ... aber der sub hat ja nix zum löschen der is ja alleine ---

180 ° Phasenverschiebung. Thats all.

Gleichstrom gibts bei Audiosignalen überhaupt nie, da die Lautsprecher das überhaupt nicht vertragen.

D.h. die Fliessrichtung muss ständig ändern, sonst fliegen dir die Dinger auseinander.

Wird die Schwingung Tatsächlich verschoben, oder nur umgedreht?

Das ist ein Unterschied, würd ich sagen.

adsf schrieb:

Wird die Schwingung Tatsächlich verschoben, oder nur umgedreht? Das ist ein Unterschied, würd ich sagen.

Naja, eine 180° (Phasen-)Verschiebung entspricht exakt einem Umdrehen.
Schon mal was vom Einheitskreis gehört? 0° Oben, 180° unten und 360° wieder oben bei 0°.

Schwigt die Membran also zuerst nach innen oder nicht?

Die Membran schwingt dann innen, wenn sie ohne verpolen nach außen schwingen würde...
Und auslöschen tut sich da auch nichts, das würde nur passieren wenn du 2 Subs hast und einer verpolt ist.

man sollte beide varianten testen. sonst heben sich FS und Sub im übergangsbereich auf!

Manche empfinden sogar, dass sich ein verpolter Sub besser anhört. Einfach mal ausprobieren, jedes Gehör ist anders
Wobei ich jetzt nicht weiß, ob ein verpolter Sub Auswirkungen auf die Präzision der Bassschläge hat, z.B. ne leichte Verzögerung?! Kann das jemand beantworten?

habe meinen Qt15D4 ( der verkauft wird ;( ) auch verpolt laufen, der klingt dadurch deutlich knackiger und präziser! Wenn er "richtig" gepolt läuft kling der Bass dröhniger und schwammiger.....
Hätte auch nicht gedacht, dass sowas so einen großen Unterschied ausmacht.....

Gruss benny

das ist die phasenlage zum FS......

Bmxer schrieb:

adsf schrieb: Wird die Schwingung Tatsächlich verschoben, oder nur umgedreht? Das ist ein Unterschied, würd ich sagen. Naja, eine 180° (Phasen-)Verschiebung entspricht exakt einem Umdrehen. Schon mal was vom Einheitskreis gehört? 0° Oben, 180° unten und 360° wieder oben bei 0°.

Soviel ich weiß gibts nen unterschied zwischen umdrehen (bzw spiegeln) und Verschieben, das sagt ja schon das Wort. Vor allem bei Musik, da es dort keinen Gleichmäßigen Sinus gibt, dürfte das mehr machen, als bei 50Hz Sinus, da fällts ja nicht wirklich auf dann.

Naja, kommte eben drauf an, ob wir es nun vom einfachen Verpolen haben, oder von einem wirklichen Phasenregler, welcher 0° BIS 180° einstellbar ist. So gesehen haben wir aneinander vorbeigelabert und beide das richtige gemeint!

Beim Verpolen drehen wir das Signal um 180°, ändern aber nix an der Laufzeit. Heißt: Egal wie rum angeschlossen, die Schwingung kommt immer im exakt gleichen Moment nur in die entgegengesetzte Richtung.

Bei einem stufenlosen Regler denke ich mal, wird das Signal wirklich in der Phase verschoben, wobei es dann per Laufzeit wieder zurückgerichtet werden müsste um noch Zeitgleich zu sein! Weiß aber nicht wie das in der Praxis aussieht, ob es da wirklich gleich korrigiert wird, oder ob man das selbst per LZK machen muss?!

prefix schrieb:

also ichbehaupte mal es passiert garnix ... theoretisch müsst dann wo der woofer nach innen geht jetzt nach aussen geht stimmt eigentlich .. weil wenn man 2 Lautpsrecher verschieden anschließt ... praktisch einmal richtig und einmal falsch dann löschen die sich gegenseitig aus ... aber der sub hat ja nix zum löschen der is ja alleine ---

Das mit den Lautsprechern stimmt nur bedingt..... Habe meine RS Audio auch rechte seite den HT und TMT am FREQUENZWEICHENAUSGANG verpolt (muss laut Entwickler von RS Audio am Frequenzweichenausgang gemacht werden) hab zwar etwas weniger Kickbass aber nen um Längen besseren schöneren Klang und ne um einigeres breitere Bühne ... Aber das mit der Bühne und dem Klang geht denk ich nur bei einer Frequenzweiche die mit 6db/Oktave trennt. Denk das liegt da dran... Beim SLX 265 von meim Bro gings nämlich nich....

shattered_dream schrieb:

prefix schrieb: also ichbehaupte mal es passiert garnix ... theoretisch müsst dann wo der woofer nach innen geht jetzt nach aussen geht stimmt eigentlich .. weil wenn man 2 Lautpsrecher verschieden anschließt ... praktisch einmal richtig und einmal falsch dann löschen die sich gegenseitig aus ... aber der sub hat ja nix zum löschen der is ja alleine --- Das mit den Lautsprechern stimmt nur bedingt..... Habe meine RS Audio auch rechte seite den HT und TMT am FREQUENZWEICHENAUSGANG verpolt (muss laut Entwickler von RS Audio am Frequenzweichenausgang gemacht werden)

das ist logisch; die Frequenzweiche arbeitet sonst nicht richtig. Nur: Ein passiv-SUB hat keine Frequenzweiche. Von daher... kp.

irchel schrieb:

shattered_dream schrieb: prefix schrieb: also ichbehaupte mal es passiert garnix ... theoretisch müsst dann wo der woofer nach innen geht jetzt nach aussen geht stimmt eigentlich .. weil wenn man 2 Lautpsrecher verschieden anschließt ... praktisch einmal richtig und einmal falsch dann löschen die sich gegenseitig aus ... aber der sub hat ja nix zum löschen der is ja alleine --- Das mit den Lautsprechern stimmt nur bedingt..... Habe meine RS Audio auch rechte seite den HT und TMT am FREQUENZWEICHENAUSGANG verpolt (muss laut Entwickler von RS Audio am Frequenzweichenausgang gemacht werden) das ist logisch; die Frequenzweiche arbeitet sonst nicht richtig. Nur: Ein passiv-SUB hat keine Frequenzweiche. Von daher... kp.

War ja auch auf Lautsprecher bezogen, weiss selber dass nen sub keine Passivweiche hat *G*

shattered_dream schrieb:

Aber das mit der Bühne und dem Klang geht denk ich nur bei einer Frequenzweiche die mit 6db/Oktave trennt. Denk das liegt da dran... Beim SLX 265 von meim Bro gings nämlich nich....

Es ist ja so, dass eine Frequenzweiche aufgrund ihrer Bauteile auch eine Phasenverschiebung hervorruft, wobei pro 6db/Oktave 90° verschoben wird. Wenn du nun einen Sub und ein FS 90° verschoben hast, dann kann das wirklich einen sehr angenehmen Übergangsbereich ergeben, da die Schwingung in einandergreifen, ohne sich gegenseitig auszulöschen oder aufzuschaukeln.
Vergleichbar mit der Trennung des Subs und dem FS bei 80Hz und 120Hz, wobei 100Hz schön linear weiter laufen, weil beide Systeme ihren Teil beitragen.(Nur zur verdeutlichung )

Wenn du nun 12db/Oktave hast, dann hast du ja 180° verschiebung, was ein gegenlaufen hervorruft, dadurch kann's im Übernahmebereich schnell dröhnig klingen weil sich die Systeme gegenseitig aufschaukeln, oder es klingt flau, da jeder den Anderen auslöscht.
Wenn mein Sub "richtigrum" läuft, dann klingt das so , wenn der aber verdreht ist, dann !


Weiß denn jemand, ob das bei aktiver Trennung auch so ein Problem ist, wobei ich nun die Trennung im Radio/DSP auf digitaler Basis meine und nicht im Amp, wo ja auch nur eine Passivweiche im "Low-Level-Bereich" arbeitet?!

irchel schrieb:

das ist logisch; die Frequenzweiche arbeitet sonst nicht richtig.

das wäre mir neu. Sinus ist Sinus und hat ne gleichmäßige amplitude in + und -

man verpolt am TMT. damit sich der HT nicht auch mit verpolt.

@Bmxer: Du darfst nicht vergessen, dass nicht nur die Verschiebung aufgrund der Frequenzweiche eine Rolle spielt.
Die Lauftzeitdifferenzen aufgrund unterschidlicher Endfernungen und Ausbreitungsgeschwindigkeiten spielen eine ebensogroße Rolle.

Bei Aktivweiche besteht das selbe Problem.
Allerdings kann man hier z.B. auch 6/12/18/24 u.s.w dB absenkung mit je nur 90° Drehung schaffen.
Je nach dem Welcher Ordnug das Filter ist.

sthpanzer schrieb:

@Bmxer: Du darfst nicht vergessen, dass nicht nur die Verschiebung aufgrund der Frequenzweiche eine Rolle spielt. Die Lauftzeitdifferenzen aufgrund unterschidlicher Endfernungen und Ausbreitungsgeschwindigkeiten spielen eine ebensogroße Rolle. Bei Aktivweiche besteht das selbe Problem. Allerdings kann man hier z.B. auch 6/12/18/24 u.s.w dB absenkung mit je nur 90° Drehung schaffen. Je nach dem Welcher Ordnug das Filter ist.

Jaja, mit der Laufzeit ist mir klar.

Okay, also haben auch aktivweichen die Eigenschaft.
Du meinst jetzt ja aber auch, dass ne 6db 90°, ne 12 db 180°, ne 18db 270° .... hat, oder lieg ich da falsch? Ist doch wie bei den passiven?!

Du meinst jetzt ja aber auch, dass ne 6db 90°, ne 12 db 180°, ne 18db 270° .... hat, oder lieg ich da falsch? Ist doch wie bei den passiven?!

Man kann das so bauen, geht aber auch so:

6db: 90°
12db: 90°
18db: 90°

oder z.B. 18db mit 180°

sthpanzer schrieb:

Du meinst jetzt ja aber auch, dass ne 6db 90°, ne 12 db 180°, ne 18db 270° .... hat, oder lieg ich da falsch? Ist doch wie bei den passiven?! Man kann das so bauen, geht aber auch so: 6db: 90° 12db: 90° 18db: 90° oder z.B. 18db mit 180°

Und wie?
klar - 6db hat 90°
und 18db kann man die 270°- 180° nehmen indem man ihn verpolt
aber wie sieht der aufbau bei 12db und 90° aus?

Das hat z.B. was damit zu tun, welcher Ordnung die Filter sind.
Ich kann z.B. 12db mit zwei Filtern 1.Ordnung oder mit einem Filter 2.Ordnung bauen.
Dann kann man mit Schiebefiltern etc. noch den Phasengang beeinflussen.

Wenn Dich das Thema wirklich interessiert, musst du dir mal ein Buch zum Thema Regelungstechnik besorgen.

Aber vorsicht: "iiiihs schweeere kost"

sthpanzer schrieb:

Ich kann z.B. 12db mit zwei Filtern 1.Ordnung oder mit einem Filter 2.Ordnung bauen.

Wie soll man aus zwei Filtern 1. Ordnung einen 2.Ordnung bauen?
Also wenn ich einen Kondensator(HPF) oder eine Spule(TPF) in Reihe schalten, dann hab ich nen 1.Ordnung. Wenn ich jetzt 2 Stück in reihe Schalte, dann veränder ich doch nur die Trennfrequenz, aber nicht die Flankensteilheit!?
Alle anderen Kombinationen sind ja dann Filter anderer Ordnung, wenn ich z.B. nen Kondensator und ne Spule kobiniere.

Dass man das mit Schiebefiltern machen kann ist mir auch klar, jedoch ist das ja was anderes.

"iiiihs schweeere kost"

Wie Werbung uns manipulieren kann...

sthpanzer schrieb:

Wenn Dich das Thema wirklich interessiert, musst du dir mal ein Buch zum Thema Regelungstechnik besorgen.

ich denke nicht das jemand der keinen Bezug bzw Tieferes Vorwissen in der E-Technik hat damit was anfangen kann... spar dir das Geld lieber

Biertrinker schrieb:

sthpanzer schrieb: Wenn Dich das Thema wirklich interessiert, musst du dir mal ein Buch zum Thema Regelungstechnik besorgen. ich denke nicht das jemand der keinen Bezug bzw Tieferes Vorwissen in der E-Technik hat damit was anfangen kann... spar dir das Geld lieber ;)

Naja, lerne zur zeit Elektroniker für Betriebstechnik und hab daher schon sehr viel mit der Materie zu tun - außerdem folgt in 2 Jahren dann das E-Technik-Studium.

Einziges Problem - ich hasse Bucher! Ich brauch sowas in digitaler Form! (E-Book lass ich mir grad noch gefallen!)

ja dann sind wa ja fast Kolegen... lerne grade Ennergieelektroniker Betriebstechnik und wir ham grade genau das Thema in der Schule... desshalb meinte ich auch das nen Laie damit nix anfangen kann...

wenne selber Elektroniker Btriebstechnik wirst dann wirst du ja eh schon die passenden Bücher haben

[quote]Wie soll man aus zwei Filtern 1. Ordnung einen 2.Ordnung bauen?
Also wenn ich einen Kondensator(HPF) oder eine Spule(TPF) in Reihe schalten, dann hab ich nen 1.Ordnung. Wenn ich jetzt 2 Stück in reihe Schalte, dann veränder ich doch nur die Trennfrequenz, aber nicht die Flankensteilheit!?
Alle anderen Kombinationen sind ja dann Filter anderer Ordnung, wenn ich z.B. nen Kondensator und ne Spule kobiniere.
[/quote]

Nur mit Spulen und Kondensatoren geht das auch nicht.
Aber in einer aktivweiche müssen schließlich nicht nur passive Bauteile verwendet werden.
Ich kann passive Filter auf mehrere Arten entkoppeln.
Dann ergibt eine Reihenschaltung von zwei Filtern 1.Ordnung eine Flanke von 12dB.
Ober ich nehmen gleich aktive Filter.

[quote]ich denke nicht das jemand der keinen Bezug bzw Tieferes Vorwissen in der E-Technik hat damit was anfangen kann... spar dir das Geld lieber [/quote]

Nö, über E-Technik muss man grundsätzlich garnix wissen.
Wird in den meisten Regelungstechnikgrundlagenbüchern nicht mal erwähnt. Nur Mathe-Lesitungskurs+Abi wären Grundvorraussetzung glaub ich...
Und kaufen würd ich sowas eh nie, gibt doch Bibo's.

Hier evtl. ein paar interessante Links zum Thema:

[url]http://www.nano-world.org/vorlesung/archive/WS-2001-2002/Elektronikkurs/Lektion7.ppt[quote]
[url]http://www.fh-muenchen.de/fb06/professoren/schulz/analogprakt/versuch4.pdf[/url]