Warum wollen alle immer Bose ?

Hat zwar mit BOSE nix zu tun, aber mit sauberem Strom
Kann sich wer von euch noch an den Artikel aus der K+T erinnern, Ausgabe April...nur welches Jahr
Jedenfall DIE: "Atomkraftwerk für die Fensterbank" , sollte angeblich mit Kobalt funzen, was man ja in jeder Apo bekommen kann.
Und halb HiFi-Deutschland stürmt die Apotheken
Welcher Jahrgang war das?
Ich weiß, bin OT+drum wieder
weg

Dirkmöhre schrieb:

..."Atomkraftwerk für die Fensterbank" , sollte angeblich mit Kobalt funzen...

Seit wann ist das denn Radioaktiv? Und ist das nicht in Magneten enthalten? Bekommt jetzt jeder in der Nähe von Lautsprechern Krebs?

Kobalt ist ein wichtiger Bestandteil im Vitamin B12, aber zuviel Kobalt ist schädlich.
In Lautsprechermagneten sind auch Kobolde drin, zB. in Alnico Magneten enthalten (Aluminium-Nickel-Cobalt)

Nein das war Tritium, aber interessanterweise kann man damit Licht ohne Strom machen. Weil es leicht radioaktiv ist braucht man aber eine bhördliche Genehmigung.
klick

m4xz schrieb:

.. auch dafür den Klipsch wieder reinzuschreiben, von dem halte mehr als von den Boses, obwohl die sicher zum brauchbaren Musikhören geeignet sind, wenn einem der Klang gefällt, immerhin keine Brüllwürfel...

Brüllschränke ?
Bei denen fehlts auch obenrum, wenigstens braucht man keine Hochleistungstranse da der Wirkungsgrad bei Klippsch ok ist
das wars dann aber auch schon.

Alles is radioaktiv!

ja desshalb braucht man für alles eine Genehmigung

In D schon

@ Hifi-Geist:

Na, der "Wirkungsgrad" bei einem Subwoofer ist mal vernachlässigbar

Ich sagte auch nie dass mir Helgas Bose Boxen gefallen, aber vernünftiger als diese Mini-Würfel-Systeme ist es allemal

m4xz schrieb:

@ Hifi-Geist: Na, der "Wirkungsgrad" bei einem Subwoofer ist mal vernachlässigbar Ich sagte auch nie dass mir Helgas Bose Boxen gefallen, aber vernünftiger als diese Mini-Würfel-Systeme ist es allemal ;)

hat auch niemand behauptet, kann sogar sein dass bei Helga sich das ganze Boseboxengedöns geil ist, weil Bose doch stark im entsprechenden Raum fungiert.
Aber ich wäre für jede Erklärung dankbar, warum bei einem Subwoofer, wenn bei 3 dB Unterschied im Wirkungsgrad die doppelte Verstärkerleistung nötig ist, nicht gelten soll

Hui Buh, der Klipsch hat genug Leistung um bei meinen Lautstärkepegeln völlig stressfrei zu spielen.

Ich höre nicht mit Disco-Pegeln, will mir meine neuen Nachbarn ja nicht vermiesen.

Da spielen 3 dB Wirkungsgrad mehr oder weniger keine Rolle.

@ Hifi-Geist:

Ganz einfach:

Der Klipsch bringt die passende Endstufe gleich mit, da kann ich davon ausgesehn dass alles miteinander abgestimmt wurde...
Von daher interessiert hier der "Wirkungsgrad" eher weniger.

So isses.

Die Bose Fronts haben einen durchschnittlichen Wirkungsgrad von 87 dB, der Sub steht irgendwo zw. 3 und 4 (von 10), das passt sehr gut. Ich hab mir auch die Mühe gemacht das ganze "per Ohr" auf einander abzustimmen. Mir fällt bei sowas ...bei längerm Hören...immer auf ob der Sub zu laut oder zu leise spielt. Der Wirkungsgrad des Subs ist eh ziemlich hoch, der braucht keine paar hundert Watt um ordentlich mitspielen zu können

Hiho!

Hab mir vorher mal im Blödmarkt ein paar LS angehört, suche welche für meine Eltern (sie haben weder Zeit noch Lust sich selbst den Stress zu geben und vertrauen meinem Urteil :D)
und da kamen mir ein Paar BOSE 301 unter.
Die waren nicht nur die teuersten von denen, die ich mir reingezogen hab, sondern sogar schlechter als die günstigsten, Magnat Monitor Supreme 200, zumindest was den Mitten- und Hochtonbereich angeht.
Dafür sehen sie stylisher aus

Wurden von nem Maranz angetrieben, hab mir aber das Modell nicht gemerkt. Und ja, das akustische Umfeld suckt dort übelst.

hm..vielleicht vorm MediaMarkt Besuch Ohren waschen

Das bringt auch nix mehr - bin schwerhörig

War ja nur Spass

Bei den 301 muß man auch aufpassen wie die stehen. Auch diese LS arbeiten mit einem abgespeckten Reflecting Anteil.
Wenn die jetzt zB so mitten im Pulk von 20 anderen Lautsprechern stehen, dann sind die nicht ordnungsgemäß platziert und hören sich nicht so an wie sie sollen und zuhause wo man sie event. vernünftig platzieren kann.

Übliche Lautsprecher sind da weniger problematisch, da kein Reflexionsanteil in die Abstimmung eingeht

War auch von mir nur Spaß

Die haben sich alle nicht besonders überzeugend angehört, waren sogar teilweise von anderen LS überdeckt.
Aber Kid Rock's Stimme kam am dünnsten rüber, der Bass war ganz ok.

Oh man, der arme Fred wurd ja doch nicht begraben

Übliche Lautsprecher sind da weniger problematisch, da kein Reflexionsanteil in die Abstimmung eingeht

Zum Glück Warum sollte man auch im Raum möglichst viele parasitäre Schallquellen/Diffusschall erzeugen wollen?


--> hoffe das gibt ordentlich Zunder für die Diskussion

gruß chohy

Das ist ja Ansichtssache , aber die 301 sind eben so entworfen worden, dann sollte man -um sie vergleichen zu können- schon ordnungsgemäß aufstellen...das gebührt die Fairness

Chohy schrieb:

Zum Glück Warum sollte man auch im Raum möglichst viele parasitäre Schallquellen/Diffusschall erzeugen wollen? --> hoffe das gibt ordentlich Zunder für die Diskussion

Den Zunder den du "neutral" zündeln wolltest ist im Strudel der Ignoranz untergegangen, weil Bose bereits mit 90 % Diffusanteil bei der 901 wirbt

tsieg-ifih schrieb:

Den Zunder den du "neutral" zündeln wolltest ist im Strudel der Ignoranz untergegangen, weil Bose bereits mit 90 % Diffusanteil bei der 901 wirbt :prost

Damn... Aber schön ist's immer noch das es so viel Leute gibt, die das als Pro Argument auffassen ... Wäre vllt sinnvol wenn Bose dazu noch die Daten für genormte Wohnräume angibt + Bedämpfungsfaktor in denen es möglicherweise ordentlich funktionieren könnte (wenn man schon unbedingt den Raum einbeziehen muss)

gruß chohy

Jo,..war wohl eher ne Platzpatrone die Chohy gezündet hat

Pff ignorantes Pack, ist einfach im Diffusposting hier untergegangen

Chohy schrieb:

tsieg-ifih schrieb: Den Zunder den du "neutral" zündeln wolltest ist im Strudel der Ignoranz untergegangen, weil Bose bereits mit 90 % Diffusanteil bei der 901 wirbt :prost Damn... Aber schön ist's immer noch das es so viel Leute gibt, die das als Pro Argument auffassen ... Wäre vllt sinnvol wenn Bose dazu noch die Daten für genormte Wohnräume angibt + Bedämpfungsfaktor in denen es möglicherweise ordentlich funktionieren könnte (wenn man schon unbedingt den Raum einbeziehen muss) gruß chohy

Schätzchen,...leider Gottes beziehst du mit jedem Lautsprecher (auch denen, die nicht daführ entworfen sind) den Raum mit ein, was uU viel schlimmere Auswirkungen haben kann, weil nicht so kalkuliert.

Schätzchen,...leider Gottes beziehst du mit jedem Lautsprecher (auch denen, die nicht daführ entworfen sind) den Raum mit ein, was uU viel schlimmere Auswirkungen haben kann, weil nicht so kalkuliert.

Süße.... Zum Glück beziehst du mit "normalen" Lautsprechern den Raum weniger ein... Die schlauen Leute von Bose können doch nicht wissen wo die nächste Wand für eine ordentliche Portion Hallsauce ist bzw wie die Raumgeometrie im Allgemeinen ist.

Je besser die Bündelung ist umso weniger Probleme macht der Raum und sei es auch, dass es die schlauen Leute von Bose sind, die sich das ausgedacht haben.

Bei Bose ist das imho genausowenig kalkuliert, da wird einfach schön ordentlich in alle Richtungen verteil wo geht

Komisch...eigentlich haben hier im Forum immer nur Leute Probleme mit dem Raum, die keine Bose Lautsprecher verwenden...wie kommts?

Weidenkaetzchen schrieb:

Komisch...eigentlich haben hier im Forum immer nur Leute Probleme mit dem Raum, die keine Bose Lautsprecher verwenden...wie kommts?

Wenn aus den LS sowieso nur Ton-Matsche rauskommt, macht der Raum den Braten auch nicht mehr fett

sachmal Chohy,...bist du Fähnrich bei der Sternenflotte?

Bei Bose reists auch kein Reiter mehr vom Pferd, wenns hier oder da etwas mehr Hall/Diffusschall gibt, da der Anteil eh schon groß genug ist, fällt in der Relation also garnicht mehr auf

Zum anderen ist hier im Forum (zum Glück) die relative Häufigkeit von Bose "Produkten" eher gering, da wirds schwer jemanden zu finden, der, wenn er sich an Bose gewöhnt hat, sich auf einmal anfängt über die Raumakkustik zu beklagen

Bei den sog. "anderen" Lautsprechern fällts einfach auf, wenn der Klang verfäöscht wird, bei Bose gibts das All-Inclusive

Vielleicht haben Bose-Hörer kein Problembewußtsein?
Man muß zuerst über die Probleme wissen, um sie zu erkennen.

MasterPi_84 schrieb:

Weidenkaetzchen schrieb: Komisch...eigentlich haben hier im Forum immer nur Leute Probleme mit dem Raum, die keine Bose Lautsprecher verwenden...wie kommts? Wenn aus den LS sowieso nur Ton-Matsche rauskommt, macht der Raum den Braten auch nicht mehr fett :P

Doch..sehr wichtig dass man sich an das Konzept hält...ich merke langsam, dass viele User hier gar nicht wissen was das Prinzip dabei ist. Und die Lautsprecher somit auch nicht richtig anwenden können..sehr bedenklich

Weidenkaetzchen schrieb:

Doch..sehr wichtig dass man sich an das Konzept hält...ich merke langsam, dass viele User hier gar nicht wissen was das Prinzip dabei ist. Und die Lautsprecher somit auch nicht richtig anwenden können..sehr bedenklich

Eher bedenklich, dass Leute sowas mit eine unglaublichen Ausdauer verteidigen, obwohl die sachlichen Argumente schon etwas länger flöten gegangen sind

Ich sehe,..du hasts auch nicht verstanden

Weidenkaetzchen schrieb:

Ich sehe,..du hasts auch nicht verstanden :{

Fantastisch, du scheinst ja die einzig gut informierte Quelle in highfidelen Kreisen zu sein, die weiß, wie besagtes Konzept funktioniert.

BITTE BITTE BITTE klär uns auf

Und führe uns aus dem dunklen Tal hinauf ins Licht zur klanglichen Erleuchtung

nein das mache ich jetzt nicht. Das kannst du, wenns dich denn wirklich interessiert auf der Bose Homepage sicher nachlesen,...ich lege mir jetzt noch ein Grusel Hörspiel von John Sinclair auf, rauche noch ein paar Zigaretten und werde mich dann in mein Nestchen begeben...

Jau immer schön die Herstellerprospekte zitieren so wie wir's als mündige und kritisch denkende Bürger gelernt haben

Gute Nacht und hoffentlich gruselst du dich vorm Hörspiel und nicht vor den bösen Lautsprechern

gruß chohy

In der Natur gehen Geräusche auch immer von genau EINER Stelle aus. Drum haben wir auch 2 Ohren. Nur so kann man dann räumlich hören.
Soweit alles klar?
So, mit Abstrahlverhalten, Reflexionen und so weiter haben es ja alle Schallwandler zu tun. Übrigens ebenso wie Geräusche im Alltag, auf der Bühne oder sonstwo.
Daher ist der Ansatz, Breitbänder auch voll gerechtfertigt.
Doch was macht BOSE? Sie hebeln eben diese Vorteile mit zweifelhaften Methoden wieder aus.
Oder Anders. Ein Ohr links, eines rechts, ein LS links, einer rechts! Das menschliche Ohr bekommt eh schon ne harte Nuss,unser elektronisch erzeugtes Zeuchs als "original" zu beachten. Umsomehr, je mehr einzelne chassis beteiligt sind. Was BOSE da versucht, ist den Teufel mit dem Belzebub auszutreiben. Also "bewußt" mit eben diesem Diffusschall zu spielen. Selbst wenns unter genau deren Bedingungen klappen sollte, ich wette in jedem 2. Fall stehen selbst die großen Dinger "falsch". Und DANN gehts aber mächtig in die Buchse! Egal, das Logo blinkt ja. Und die Augen des Nachbarn uU auch!?
Diese Bassröhre da oben: Ich lach immer noch. Ein, vielleich 2-mal zum Teppichhändler, der mit den ganz großen Rollen. Ab ins Auto,nach Hause mit dem Ding, abgelängt, LS rein, amp dran+"lackiert", feddich ist "HiEnd".
Und dann, da gabs echt mal son Artikel,als "Aprilscherz"welcher aber...., oder meine Flöhe husten? Ist aber ARG lange her.
JAAA, es gibt noch n
Dirk

Warum gibt es immer noch Leute die im MM usw. kaufen und was noch verwerflicher ist sich dort auch noch Boxen anhören.
Da ist mir auch klar warum Bose gut klingt bzw. auch anderes Billigzeug.

@ Weidenkätzchen


Zitat Bose HP

Das Team hatte herausgefunden, dass das richtige Verhältnis von reflektiertem und direktem Schall acht bzw. neun zu eins ist. Die Mehrzahl der Drivers dieses Lautsprechers war nach hinten ausgerichtet und reflektierte den Schall. Dadurch konnte dieses unkonventionelle Lautsprechersystem ein natürliches Klangerlebnis bieten wie ein Live-Konzert. Nach Jahren der Forschung wurde schließlich das 901® DIRECT/REFLECTING® Speaker System auf den Markt gebracht.

Wenn du das meinst... Die sog. Technologie, die wir alle nicht verstanden haben, dann ist das doch eine sehr bemitleidenswerte Diskussionstrategie

Die " Nach Jahren der Forschung " herausgebrachten Lautsprecher wollen also ein "live-haftiges" Erlebnis bescheren... Schade nur das jeder Tontechniker, der die Musik nachbearbeitet dies auf normal oder sogar stärker bündelnden Lautsprechern tut.

Es gibt meines Wissens auch kein Tonstudio, dass speziell auf Bose Würfelchen abmischt oder die DIRECT/REFLECTING® Technology berücksichtigt

Also kann Bose weder von einem Vorteil seitens des Quellmaterials noch einer konstanten Raumgröße/Akustik/Geometrie ausgehen...

Es wird auf der ganzen Website (wie auch nicht anders zu erwarten) geschwurbelt aber nix Konkretes gesagt.
--> Informationsgehalt geht gegen 0 oder sogar ins Negative

In dem Sinne

gruß chohy

@ chohy:

Vergiss es, Helga kannste sowieso nicht davon überzeugen
Ich finds aber lustig wie sie versucht Bose zu verteidigen...

@m4xz jau da mach ich mir auch keine Gedanken drüber, es sollte nur ersichtlich werden, dass die Argumentationsschiene, die sieh fährt einfach nicht funktioniert...

Mal schauen was sie dazu sagt.

1. Sie ist beleidigt und wirft uns vor wir wären wieder in einem (Blut)Rausch
2. Sie verzieht sich wieder für eine Weile
3.Wirft mit persönlichen Animositäten um sich (siehe 1)
4.Ignorieren
5.Repeat-Taste und von vorne das Ganze
(6. Zeigt Einsicht )

Nachtrag: 7. Wir bekommen endlich eine technisch fundierte Antwort warum das Prinzip Bose funktioniert und eine Daseinberechtigung bez. des HiFi Anspruchs hat

gruß chohy

Chohy schrieb:

Es gibt meines Wissens auch kein Tonstudio, dass speziell auf Bose Würfelchen abmischt oder die DIRECT/REFLECTING® Technology berücksichtigt Also kann Bose weder von einem Vorteil seitens des Quellmaterials noch einer konstanten Raumgröße/Akustik/Geometrie ausgehen...

Tonstudio Kress arbeitet für Audi und Porsche mit Bose Mehrkanalsysteme (Bose Automotive).
klick

und warum sollte man nicht bose im Studio als Abhöre verwenden?
Sind impulsfest und vertragen höchste Spitzen problemlos.
Der Rest macht der Equilizer. Zum Abmischen reicht ein gutes Küchenradio.

Chohy schrieb:

Mal schauen was sie dazu sagt. 1. Sie ist beleidigt und wirft uns vor wir wären wieder in einem (Blut)Rausch 2. Sie verzieht sich wieder für eine Weile 3.Wirft mit persönlichen Animositäten um sich (siehe 1) 4.Ignorieren 5.Repeat-Taste und von vorne das Ganze (6. Zeigt Einsicht :Dimages/smilies/insane.gif ) Nachtrag: 7. Wir bekommen endlich eine technisch fundierte Antwort warum das Prinzip Bose funktioniert und eine Daseinberechtigung bez. des HiFi Anspruchs hat gruß chohy :prost

Entspann dich, mach dich locker und nerv nicht.

Vielleicht hast du einfach eine Schiefstellung der Ohrläppchen (Segelohren), was sich definitiv negativ auf die Sensibilität für Reflexionsschall ausübt.
Diese wirken wie Präzisions-Richtmikrophone und du hörst halt einfach nur Direktschallanteile.

Ich empfehle dir, damit dir nichts entgeht beim Musikhören, nur über Kopfhörer zu lauschen (bei permanenter Anwendung gibt sich das mit der Schiefstellung vielleicht irgendwann mal)

Der Thread ist erfüllt von unglaublicher Liebe.

Ich bin ja so aufgeregt, bekommen Sie sich am Ende noch und leben glücklich bis ans Ende??

Versteh nicht wirklich warum die Moderation damit einstimmt das dieser Thread noch immer aktiv ist.

Sieht so aus das der Server genuegend Kapazitaeten hat.......

Moin..

Hier muß ich mal datzwischenfunken, und "unserm Kätzchen" den Rücken ETWAS decken...:

Schätzchen,...leider Gottes beziehst du mit jedem Lautsprecher (auch denen, die nicht daführ entworfen sind) den Raum mit ein, was uU viel schlimmere Auswirkungen haben kann, weil nicht so kalkuliert

Diese Aussage ist ABSOLUT richtig, und zwar bezogen auf JEDEN Schallwandler, der NICHT extrem horizontal UND Vertikal bündelt.
Somit sind fast alle herkömmlichen Konus- u. Kalottentreiber raus.
Es bleiben noch die "Bändchen" als stark bündelnd übrig, allerdings meist nur im Hoch- u. Mitteltonbereich.

Und wahr ist es auch, dass ich immer wieder in Foren, aber auch im Rel-Life erlebe, dass die User zwar 2amtliche" LS ihr eigen nennen, die aber im wenigsten Fall ideal stehen.

Ideal würde oftmals bedeuten, mitten im Raum, auf Hörachse/Abstand/Dreieck zum Hörplatz..; wer tut das? Nichtmal ich, so.
mmhh...

Denken wir weiter:

In der Natur gehen Geräusche auch immer von genau EINER Stelle aus. Drum haben wir auch 2 Ohren. Nur so kann man dann räumlich hören. Soweit alles klar?

EIGENTLICH korrekt, aber die Praxis ist dennoch anders, sprich, wir können die meisten "Umweltgeräusche" in etwa von der Richtung orten, allerdings nie punktgenau, dafür ist unser Gehör viel zu armselig, und es gibt zu viel überlagetren "Schallmatsch".
GENAU hier setzt übrigens GUT reproduzierte Surroundkullisse ein, u.a. deshalb hat ein richtiges kino, bzw. auch meines im Keller, ganze Surround Side u. Back-arrays, eben weil unser Gehör richtungsgebundene, punktgenaue "Effekte" als störend, und von der Filmhandlung ablenkend empfindet.
Bsp. aus dem realen Leben, im Strassenverkehr; man hört das Martinshorn eines Kranken/Polizeiwagens stets in ETWA, aber nie punktgenau, schaut sich erstmal verdutzt in alle Richtungen um, bis man rafft, wo es herkommt, und dementsprechend platz macht, oder nicht.


Das thema "Neutralität/Original" bei der Musikwiedergabe zuhause, und was ich lernen mußte, in meiner wahnwitzigen Hobbykarriere; es gibt sie nicht!!!

Egal wie toll die Aufnahme/Quelle und wie erhaben der Rest der Kette ist, ob Krell mit Genesis, oder nur Bose, es bleibt ein unmöglicher Traum!

Daher beschreitete Bose von jeher den Weg, "Stereo", bzw. heute "Surround" im ganzen Raum, für ALLE, EINIGERMASSEN zuträglich zu machen, und zwar egal wo man sitzt!

Klar, mit Natürlichkeit im HighEnd Sinn hat das nichts zu tun, aber da es diese Natürlich keit, mit herkömmlichen, "amtlichen" lautsprechern wenn überhaupt NUR mit MASSIVEN Eingriffen in den Raum gibt, passe...
UND, die allermeisten heute im schalltoten Raum und am PC entwickelt, sind eh gänzlich ungeeigneter für das durchschnittliche Wohnzimmer, als früher z.B. Boxen mit dem "Taunus und loudness-Frequenzgang".

Fakt...:
Stellt man Bose RICHTIG auf, kann der nicht von HighEnd infizierte User durchaus Spass haben.
Nochmehr könnte er ihn haben, würde BOSE anständige, und preislich angemessene technik verbauen und anwenden.
Quasi zwei Philosophien könnten Satisfaction für VIELE, nicht für alle, bringen.
Letztendlich entscheidet der geschmack.

MfG.

lumi1 schrieb:

EIGENTLICH korrekt, aber die Praxis ist dennoch anders, sprich, wir können die meisten "Umweltgeräusche" in etwa von der Richtung orten, allerdings nie punktgenau, dafür ist unser Gehör viel zu armselig, und es gibt zu viel überlagetren "Schallmatsch".

Meines Wissens nach kann in bestimmten Frequenzbereichen unser Ohr/Gehirn hervorragend zwischen Direktschall und Reflexion unterscheiden. Das ist imho der Grund warum es z.B. in einer lauten Kneipe gelingt, das Gespräch des Gegenüber zu verstehen.

lumi1 schrieb:

Bsp. aus dem realen Leben, im Strassenverkehr; man hört das Martinshorn eines Kranken/Polizeiwagens stets in ETWA, aber nie punktgenau, schaut sich erstmal verdutzt in alle Richtungen um, bis man rafft, wo es herkommt, und dementsprechend platz macht, oder nicht.

Im freien Feld hörst Du die Richtung sofort.
Warum geht das in der Stadt nicht? Weil dort das Martinshorn anfangs normalerweise ausschließlich per Reflexion im Gehör ankommt. Sobald Direktschall dazukommt, kann man auch die Richtung orten. Nur sieht man dann halt auch den Krankenwagen bereits.


Gruß
t.klebi

lumi1 schrieb:

würde BOSE anständige, und preislich angemessene technik verbauen und anwenden

Genau da haben wir doch das Problem...;)

@ Helga:

Du weisst schon dass deine "Segelohrengeschichte" Quatsch ist, denn unser "Equalizer" im Kopf gleicht das alles wieder aus, zumindest wenn das "Segelohrenproblem" schon länger besteht

Glaube es muss ne neue CD eingelegt im Player werden.
Die alte zerkratzte CD bleibt immer haengen