Stammtisch der Kopfhörerfreunde

ich hab auch nüscht mitbekommen von der ganzen sache, aber ich empfinde totalsperren von langjährigen und beitragsstarken usern als etwas heftig. Hausrecht hin, oder her das forum lebt von seinen usern und wenn diese weglaufen, nützt das ganze hausrecht nichts.

ich denke grade das KH unterforum lebt nicht nur durch die sachkenntnis der user, sondern auch durch den umgang miteinander. dieser ist im vergleich zu anderen foren deutlich anders, mit sehr viel humor, zwinkernden augen und auch mal deutlichen worten. Aber so wie ich es bisher erlebt habe, immer mit respekt gegenüber den mit-usern und imo gehört frotzeln auch dazu.

klar gibt es streitigkeiten und mangels persönlichem kontakt, geraten dinge auch schon mal in den falschen hals, aber ich habe noch kein forum erlebt, wo es so fair und dennoch relativ ungezwungen zugeht. das ist auch ein kompliment an die moderatorenschaft, denn nach meinem empfinden wurde bisher im vergleich zu anderen foren recht wenig eingegriffen, oder gemaßregelt.

daher empfinde ich dieses forum als extrem "erwachsen", aber (ohne den vorfall zu kennen) eine totalsperre eines users, der wirklich viel zu den von mir oben genannten punkten beigetragen hat (va humor und sachkenntnis... ok, deutliche worte auch ;-)...), erscheint mir zumindest fragwürdig. hat er die frau des haupt-werbekunden beleidigt?!

egal, das waren nur meine 2 gedanken zur sache.. schade um OE, ich mochte seinen humor ...

achsoja frohes neues... hossa!

edit: typo

@fqr: vieles richtig, was Du schreibst.

Aber was muss dann passiert sein, wenn trotz der entspannten Moderatoren eine solche Entscheidung getroffen wird? Das macht mich dann schon nachdenklich...

Als offensichtlich einer der Wenigen, die OE Abschiedsposting gelesen haben, kann ich versichern, dass hier niemand etwas verpasst hat, der nicht in den Genuss kam.

Es war das übliche uneinsichtige, selbstmitleidige Geseire, alle anderen haben Schuld, die Mods haben sich gegen ihn verschworen und auf der Abschussliste stehen und so weiter... Er habe nie jemanden wissentlich beleidigen wollen und wenn das tatsächlich mal irgendwann passiert sein sollte, wäre es sicher ein Missverständnis. Auch der für die Zeitsperre ursächliche Auslöser wurde komplett verharmlost und die Aufregung darüber ins Lächerliche gezogen, alles garniert mit den üblichen Beleidigungen, welche diesmal hauptsächlich die Mods trafen.

Der Beitrag (und die Antworten darauf) wurde innerhalb weniger Minuten gelöscht; eigentlich schade, denn er war recht bezeichnend.

VG...

Manche können aber auch nicht an sich halten und verfallen in herablassender Ausdrucksweise.

Sprich mich ruhig offen an...

Natürlich bin ich mir über meine Worte im Klaren, finde aber nix verwerfliches daran. Sie treffen meine Empfindungen bei Lesen dieser Posts und sind natürlich tendenziös...

The_Duke (Beitrag #60580) schrieb:

Um in einem Forum eine temporäre Sperre zu bekommen, bedarf es schon einiges und wenn man dann immer noch keine Einsicht zeigt, dann ist eine Verbannung nur konsequent und meiner Meinung nach auch gerechtfertigt. So wie ich das hier lese, hat er es sich selbst zuzuschreiben. Von daher hält sich mein Mitleid doch sehr in Grenzen.

Nicht alle Foren sind so einigermaßen entspannt, wie das HF Forum.
In einem bekannten Foto-Forum, dem vor nicht allzu langer Zeit seine gesammelten Fotografien auf den Servern abrauchten stellte bspw. ein Freund von mir die falsche Bildgröße ein und wurde gesperrt. Diskussionen dazu wurden umgehend gelöscht. Nutzer, die sich an der Diskussion beteiligten wurden auch gelöscht bzw. gesperrt. Ich bin übrigens noch da, den Umgang untereinander finde ich dort aber "bemerkenswert". Da ist es im HF doch wesentlich "moderater".

Als Bewertungskriterium würde ich den Forenbetreibern und Mods vorschlagen, darauf zu achten, wie ein Forenmitglied gesetteled ist.
Es gibt ja durchaus Sperrungen von Trollen, denen niemand nur ein Tränchen nachweinen würde bzw. bei denen alle froh sind, wenn sie das Forenzeitliche gesegnet haben.

An den Rückmeldungen zu abstehendes Ohr wird m.E. hingegen deutlich, dass es nicht im Sinne des überwiegenden Teils der mit ihm "verkehrenden" Kundschaft ist, ihn auf Dauer zu sperren.
So schädigt sich ein bzw. dieses Forum nur selbst.

Ich habe hier schon einige Entstehungsgeschichten anderer Foren miterlebt, die jetzt zum Teil sehr gut laufen, eben weil die Kundschaft mit dem Umgang in Subforen des HF nicht mehr einverstanden war. So schädigt man sich als Betreiber nur selbst und ich persönlich fand es schon immer sehr unpraktisch in verschiedenen Foren unterwegs zu sein.

Im Falle von Lautsprecherselbstbau muss ich das jetzt z.B. zwingend, weil viele der fachlich guten Leute im HF kaum oder gar nicht mehr schreiben.

Bottom Line:
Abstrakt > Als Bewertungskriterium würde ich den Forenbetreibern und Mods generell vorschlagen, darauf zu achten, wie ein Forenmitglied gesetteled ist.
Konkret > Sollten m.E. die Beteiligten noch einmal versuchen miteinander in einer "erwachseneren" Perspektive ins Gespräch zu kommen und die persönlichen Nickligkeiten außen vor lassen.

Wer es unterirdisch mag, der findet hier Lesestoff: https://groups.google.com/forum/#!forum/de.soc.politik.misc

*grusel*

das übliche uneinsichtige, selbstmitleidige Geseire

oha ... da wird jetzt mit den politisch korrekten faulen Tomaten geworfen, oder wie.
Gleiches mit gleichem?
Nu is aber auch mal gut, finde ich.

Sag mal Zeem wie findest Du diese Perlen der Internetkultur immer?

ZeeeM (Beitrag #60589) schrieb:

Wer es unterirdisch mag, der findet hier Lesestoff: https://groups.google.com/forum/#!forum/de.soc.politik.misc

Oha. Dagegen sind die Foren bei heise ja fast ein Kindergarten.

Geschmeidiger schrieb:

In einem bekannten Foto-Forum, dem vor nicht allzu langer Zeit seine gesammelten Fotografien auf den Servern abrauchten

Ich bin in besagtem Forum nur noch gelegentlich aktiv und weiss auch, warum. Schon als dort seinerzeit das "Punktesystem" und die gelben Karten eingeführt worden, fand ich das etwas - merkwürdig. Ja, da geht es hier zum Glück anders zu.

robodoc (Beitrag #60590) schrieb:

das übliche uneinsichtige, selbstmitleidige Geseire oha ... da wird jetzt mit den politisch korrekten faulen Tomaten geworfen, oder wie. Gleiches mit gleichem? Nu is aber auch mal gut, finde ich.

Tut mir leid, ich kann es nicht anders ausdrücken. Evtl. hat ja irgendein Mitglied den Post noch im Cache und versendet ihn auf Nachfrage per PN, dann kann sich jeder eine eigene Meinung bilden.

Ich denke schon, dass die versammelte Modlandschaft recht genau weiß, was sie tut; zumal auch mir kein anderes Forum bekannt ist, in dem man ähnlich viel durchgehen lässt wie hier, wohlwissend, dass zuviel Regulierung letztenendes allen schadet.

Man darf bei alldem aber nicht vergessen, dass Menschen unterschiedlich sind. Was für den einen ein normaler Umgangston sein mag, ist für den anderen ein absolutes NoGo und völlig beleidigend. Orientiert man sich hier immer am Gröberen und stempelt den anderen als überempfindliches Mimöschen ab, verroht letztenendes die gesamte Gesprächskultur (denn bald kommt einer, der noch hartgesottener ist, dann der nächste usw.) und das kann nun wirklich niemand wollen.

Meiner Meinung nach ist eine Diskussion auf Sachebene, gern auch in aller Schärfe, jedem mit persönlichen Beleidigungen durchzogenem Geplänkel vorzuziehen.

liesbeth (Beitrag #60591) schrieb:

Sag mal Zeem wie findest Du diese Perlen der Internetkultur immer?

Usenet gab es schon zu Zeiten, wo man an Web-Foren noch nicht gedacht hatte. Ich habe mit Mailboxen und Fido-Net angefangen...

Bzgl. der Sperre von OE: Das, worum es hauptsächlich geht, fand in einem PN-Dialog statt und Details wurden hier nicht öffentlich.
Es ist daher wirklich eine Angelegenheit zwischen OE und den Mods/Betreibern des Forums.

Ich hoffe natürlich, dass es eine positive Lösung gibt - ich habe die Beiträge von OE sehr geschätzt. Ich glaube allerdings nicht, daß WIR hier wesentlich zur Lösung des Konfliktes beitragen können.

Mal was ganz Anderes:

http://www.youtube.com/watch?v=tBNHPk-Lnkk

Soundwise (Beitrag #60595) schrieb:

...Ich hoffe natürlich, dass es eine positive Lösung gibt - ich habe die Beiträge von OE sehr geschätzt.

Dito

Ich glaube allerdings nicht, daß WIR hier wesentlich zur Lösung des Konfliktes beitragen können. :prost

Naja, jedenfalls nicht wenn die Diskussion darum hier "ausarten" sollte.

Grüße und weitermachen

Soundwise (Beitrag #60595) schrieb:

Ich hoffe natürlich, dass es eine positive Lösung gibt - ich habe die Beiträge von OE sehr geschätzt. Ich glaube allerdings nicht, daß WIR hier wesentlich zur Lösung des Konfliktes beitragen können. :prost

Ich dachte der Drops ist gelutscht und die Entscheidung endgültig.

The_Duke (Beitrag #60598) schrieb:

Ich dachte der Drops ist gelutscht und die Entscheidung endgültig.

Vielleicht geht ja mal jemand in sich, hinterfragt sich kritisch, kommt zu der Erkenntnis, dass er sich in Teilbereichen ändern muss und startet einen Dialog...

ich denke, wir sollten es zu dem thema jetzt gut sein lassen.
da wird ziemlich sicher erstmal garnix passieren, schließlich gibt es auch prinzipien und grundsätzliche verfahrensweisen, die sich nicht nach belieben aufweichen lassen.

butter?

Also die Pfannen im Lidl sind KEINE Turk Pfannen. Aber in ein paar Wochen gibt es im Aldi Nord wieder welche. Ich habe da übrigens mit einer sehr netten und kompetenten Frau gesprochen. So etwas lobe ich mir!

panzerstricker (Beitrag #60601) schrieb:

Also die Pfannen im Lidl sind KEINE Turk Pfannen. Aber in ein paar Wochen gibt es im Aldi Nord wieder welche. Ich habe da übrigens mit einer sehr netten und kompetenten Frau gesprochen. So etwas lobe ich mir!

Wo hast du mit einer sehr netten und kompetenten Frau gesprochen? Bei Lidl, Aldi oder Turk?

Wie sollte man denn das verfolgen können das er sich unter einem anderen Namen wieder anmeldet? Ich kenne so einige User in anderen Board die für Streitereien mehrere Accounts hatten bzw. haben.

IP

mehrere accounts sind hier im übrigen nicht zulässig.

Ja, aber die gleiche IP hast ja im Normalfall nicht wenn du mal die Internetverbindung trennst. Und somit kannst dir auch einen zweiten Account machen.

Na, man wird es den Posts ansehen. Früher oder später.

AndreasBloechl (Beitrag #60605) schrieb:

Ja, aber die gleiche IP hast ja im Normalfall nicht wenn du mal die Internetverbindung trennst.

Wie kommst du darauf?

Andere IP geht bei gleichem Standort nur über Router des Nachbarn, mehrere Provider oder Proxy Netzwerke, wie Tor oder JAP

Also ich bekomme von meinem Provider nie die selber IP. Bei Filehostern würdest du so immer eine Stunde warten müssen damit du wieder laden kannst. Einmal raus und wieder rein und schon geht's von neuem.

Geschmeidiger (Beitrag #60607) schrieb:

AndreasBloechl (Beitrag #60605) schrieb: Ja, aber die gleiche IP hast ja im Normalfall nicht wenn du mal die Internetverbindung trennst. Wie kommst du darauf? Andere IP geht bei gleichem Standort nur über Router des Nachbarn, mehrere Provider oder Proxy Netzwerke, wie Tor oder JAP

Stimmt nicht. Manche Provider vergeben bei jeder "Einwahl" eines Nutzers eine beliebige IP aus ihrem Pool. So hat z.B. Alice das bei mir jahrelang gemacht.

Wenn man einen NGN-Anschluss hat, der zwecks Telefonie eh immer online ist, kann ich mir aber durchaus vorstellen, dass vom Provider eine feste IP vergeben wird, das weiß ich gerade nicht genau.

Ja für Internettelefonie kannst du Recht haben.

100% ausschließen kann man eh garnix.
aber spätestens wenn jemandem ein verdacht kommt, kann man seitens des forums anfragen und bei falschbeantwortung evtl gar mit vertragsstrafen drohen.

Soweit ich mich erinnere war eine statische IP-Adresse ein zubuchbarer Service bzw. bei Kabel Deutschland standardmäßig dabei - bei "normalem" DSL wird man doch eigentlich alle 24h neu verbunden und bekommt da bei den meisten Providern eine neue IP-Adresse - oder ist das schon wieder veraltetes Wissen?

Wenn man sich darauf verlassen will, sollte das Merkmal irgendwo erwähnt werden. Bei meinem VF-Anschluss kann es durchaus sein, das ich über einige Tage die gleiche IP bekomme, dann aber mal nicht. Ist ein NG-Anschluss...

Das ist doch alles Quatsch meine Herren.
Viele Provider wechseln die IP-Zuweisung mit jeder Einwahl. In einem solchen Fall nutzt die IP-Sperre gar nichts.
An der IP kannst du zudem nur den Knoten zum Internet erkennen, es kann z.B. sein, dass aus dem gleichen lokalen Netz einer Familie, eines Betriebs, einer Uni etc. alle Nutzer dort die gleiche IP nach draußen haben.

Willst du die dann alle mitsperren?

Nein, eine Neuanmeldung ist technisch immer möglich. Andere Emailaddy und es kann niemand nachvollziehen. Rechtlich bedenklich ist das allerdings schon, weil ja nicht der Username gesperrt ist, sondern der Mensch dahinter.

Nur kontrollieren kann man es eben nicht. Wenn sich ein User nicht total blöd anstellt ist er 5 Minuten nach Sperrung schon wieder drin und diskutiert als "Freund und Unterstützer" über seinen eigenen Rauswurf. Das ist Internet.

kann man seitens des forums anfragen

Wie soll das denn gehen?
"Hallo peacounter, du bist nicht zufällig outstanding ear?"

Brilliante Methode zur Aufdeckung von Internetbetrug.
Nichts für ungut

Richtig so sehe ich das auch. Man kann halt nur an den normalen Menschenverstand appellieren sonst nix.

robodoc (Beitrag #60615) schrieb:

kann man seitens des forums anfragen Wie soll das denn gehen? "Hallo peacounter, du bist nicht zufällig outstanding ear?"

genau so!
mit androhung einer vertragsstrafe bei falschbeantwortung.
sollte von den foren-agb her kein problem darstellen.
wenn nicht eingewilligt wird, wird gesperrt, wenn doch hängt im zweifel das damokles-schwert.

beweisbar ist deswegen noch lange nichts aber wenns rauskommt wirds halt richtig teuer.
und auf die dauer ist das i-net nicht halb so anonym wie man denkt oder hofft!

mit androhung einer vertragsstrafe bei falschbeantwortung. sollte von den foren-agb her kein problem darstellen.

Wie denn, dem entsprechende AGBs gibts hier nicht.

Wenn ich in mein Profil gucke:
Echtnamen muss keiner angeben. Ich bin quasi nur mein Nick. Robodoc ist mit einer Emailaddy verknüpft, thats ist.
Wenn ich jetzt mit einer anderen Emailaddy einen anderen Nick, z.B. GhostOfRobodoc verknüpfe, ist das rechtlich nicht nachvollziehbar, dass Robodoc und GhostOfRobodoc dasselbe ist. Ist es nämlich nicht. Es sei denn ich bin so blöd und schreibe beides mal den gleichen Echtnamen hin.

Aber machen wir uns doch nichts vor: Das kann man nicht kontrollieren. Auch wenn das i-net nichts vergisst. Ein Forenbetreiber hat nun mal nicht die Mittel über die die NSA verfügt. Und das ist auch gut so.

Na dann sollten wir vielleicht die NSA um Hilfe bitten

Späßle

Nein lass mal.

Habt ihr gelesen?
http://winfuture.de/news,79593.html

Apropopo NSA, was machen die guten Vorsätze für dieses Jahr?

SInd die ersten schon wieder gebrochen, passé oder vergessen?

Ich wollte ja mehr auf die Ernährung achten und weniger Salz und Zucker (eh schon auf minimum) etc. einsetzen. Bisher nur teilweise umgesetzt, aber ich/wir arbeite dran.

AndreasBloechl (Beitrag #60620) schrieb:

Habt ihr gelesen? http://winfuture.de/news,79593.html

Sehr gut. Mal sehen was bei raus kommt...

Gute Vorsätze? Eigentlich nicht. Bin ziemlich zufrieden so wie es ist. Und mein Stück Zucker für meinen Kaffee (trinke eh nur 2 Tassen/Tag) lasse ich mir nicht nehmen

Geschmeidiger (Beitrag #60602) schrieb:

Wo hast du mit einer sehr netten und kompetenten Frau gesprochen? Bei Lidl, Aldi oder Turk?

Na habe bei Turk angerufen, hatte ich ein paar Seiten vorher schon so angekündigt

Die NSA will ja einen Supercomputer bauen der alles entschlüsseln kann, weis nicht wo ich das heute gelesen habe. Dachte ich spinne bei dieser News.

meine Vorsätze im Zusammenhang nit NSA:
der erste: raus aus facebook - ist umgesetzt
der andere: nur noch tor benutzen ist schwieriger
sollten aber wenigstens die RedTube Nutzer beherzigen ... mit tor wär das nicht passiert

Was soll denn tor sein ?

Google weiß das ... 1. Treffer

https://www.torproject.org/
Du surfst anonym, die NSA oder Urmann + Collegen oder wer auch immer kann zwar die Daten sehen (keine End2End Verschlüsselung) aber nicht nachvollziehen, wer das ist. Die IP wird versteckt. Einfach den sicheren Tor-Firefox installieren und anonym surfen, sollte m.E.. jeder machen.
Den abgemahnten Pornofreunden hätte das bestimmt geholfen.

Interessant ... Danke.
Mal testen ob es dadurch zu Performanceproblemen kommt.

Edit: liest sich aber irgendwie auch seltsam. Block Flash etc. Auch doof.

Und wenn die NSA will umgeht sie das auch wieder. So schlau denke ich würden viele sein und dann nicht drauf reinfallen. Wenn das Pentagon nicht sicher ist wie soll man das dann persönlich schaffen.

AndreasBloechl (Beitrag #60620) schrieb:

Habt ihr gelesen? http://winfuture.de/news,79593.html

Hmm. Etwas merkwürdiger Artikel, IMHO. Erst ist von Strafanzeige die Rede, dann plötzlich von Klage und Klageschrift. Ist jetzt nicht so direkt das Selbe

Zitat:
Das Anonymisierungsnetzwerk Tor (The Onion Routing) ist der NSA und dem britischen GCHQ ein Dorn im Auge, da die beiden Geheimdienste dessen Nutzer nicht oder nur schwer überwachen können. Dies geht aus Unterlagen aus dem Fundus von Edward Snowden hervor, die im Oktober veröffentlicht wurden.


"Dorn im Auge" ist doch schon mal gut. Die sammeln was sie kriegen. Was sie nicht kriegen können sie auch nicht sammeln. Auf dem 30C3 (googeln!) wurde berichtet, dass der NSA bei tor angeklopft hat wegen "Hintertürchen". Hat ne Absage bekommen

Und Performance: Ja, i-net wird langsamer. Wenn du tor verstanden hast weißt du auch warum. Außerdem blocken verschiedene US-Unternehmen (Google, Skype , ... ) mittlerweile Anfragen, die von IPs aus tor kommen. Dreimal darfst du raten warum

Die NSA hat halt überall die Finger drin. Gerade deswegen sollte man diese Unternehmen meiden. Das ist aber anstrengend, muss ich zugeben, daher das

der andere: nur noch tor benutzen ist schwieriger