Stammtisch der Kopfhörerfreunde

Ein Terroranschlag, bringt weniger Auflage, die Opfer des Anschlages noch weniger.. Wäre es ein normaler Angestellter, würde sicher auch viele sagen, "Selbst schuld, warum fährt der auch abseits der Piste?"
Bei Michael Schumacher kann man aber sicher sein, das er sich bewusst ist, das er Dinge tut, die auch sehr böse ausgehen können.

Soundwise (Beitrag #60398) schrieb:

Ist das wahr ? ... wenn ja, kann er ja wohl kaum antworten. Schade. Oder geht der Servicegedanke Account noch ? ;)

Peter hat mittlerweile im HF Hausverbot und ist gesperrt worden.

Soll aber noch nicht genau geklärt sein ob er auch ausserhalb war.

AndreasBloechl (Beitrag #60432) schrieb:

Soll aber noch nicht genau geklärt sein ob er auch ausserhalb war.

Zumindest sollten bei zugelassenen Pisten keine Felsen in der Nähe sein.

Schlappen65 (Beitrag #60424) schrieb:

Hat keiner von Euch Bock, mal einen "German Maestro" auszuprobieren...?

Ist doch hier schon vor Jahren geschehen ,damals hießen die Dinger noch 'MB-Quart' .

http://www.hifi-forum.de/viewthread-110-6630.html

Ich kann aber mittlerweile keine Klangvergleiche mehr anstellen, da ich die KH nicht mehr besitze.
Über das geschlossene Pendant QP450 gibt es auch irgendwo einen Bericht im Forum.

ZeeeM (Beitrag #60430) schrieb:

Ein Terroranschlag, bringt weniger Auflage, die Opfer des Anschlages noch weniger.. Wäre es ein normaler Angestellter, würde sicher auch viele sagen, "Selbst schuld, warum fährt der auch abseits der Piste?" Bei Michael Schumacher kann man aber sicher sein, das er sich bewusst ist, das er Dinge tut, die auch sehr böse ausgehen können.

So böse wollte ich's nicht sagen, aber im Grunde denke ich schon so.
Daher auch die Aussage mit dem funsport.

Was ist denn "funsport"???

Sollte nicht jeder Sport Spaß machen oder machst Du Sport der dich eigentlich nervt nur um der Gesundheit wegen?


Ist Peter jetzt echt für immer gesperrt???

Nien,nur für 14 Tage, aber das kennt er schon

Ich verstehe in dem Zusammenhang "Funsport", Sportarten, die mit gewissen Risiken verbunden sind. Spaß durch hohe Andreanlinausschüttung. Schlimm wird es, wenn man sich überschätzt und das Risiko unterschätzt. Kann ich mir bei Michael Schuhmacher nicht vorstellen.. Bleibt also nur noch das bewusste inkaufnehmen eines Risikos. Er hat ja einen Helm getragen, aber warum war da der Fels? Abseits der Piste gefahren? Piste falsch gekennzeichnet?
War der Unfall einfach vermeidbar, oder einfach ein unvermeidbares Restrisiko?

Was Peter anbelangt, der ist raus. Gesperrt ist gesperrt.

Class_B (Beitrag #60437) schrieb:

Nien,nur für 14 Tage, aber das kennt er schon ;)

Der User selbst ist gesperrt, das ist in der Regel mit einem Hausverbot gleichzusetzen.

ZeeeM (Beitrag #60438) schrieb:

Was Peter anbelangt, der ist raus. Gesperrt ist gesperrt. :.

Wie
Er hat doch selbst geschrieben ,dass er für 14 Tage gesperrt ist :

"Leider hat mich mh00hk00h für 168 Stunden, sprich 14 Tage gesperrt. Grund: Provokante Posts zum Thema K812. Offenbar bringe ich die Verkaufszahlen durcheinander."

Das wäre ja sonst wirklich übel

Vlt. hat sich Schumacher mittlerweile auch für unverwundbar gehalten...
Ich wünsche ihm und den ganzen Unbekannten in ähnlicher Situation aber alles Gute und eine schnelle Genesung


Eine Dauerhafte Sperrung von OE wäre ein Verlust für das Forum auch oder gerade weil er sehr unbequem sein kann!

liesbeth (Beitrag #60441) schrieb:

Eine Dauerhafte Sperrung von OE wäre ein Verlust für das Forum auch oder gerade weil er sehr unbequem sein kann!

Das sehe ich auch so....
Nicht das er dadurch überschnappt, aber ich sehe das so:

Nochmal zu O.E:
Ich bin noch nicht so lange aktiv und erlebe es grad zum ersten Mal, dass einer hier rausgeworfen wird.
Merkwürdig das ganze ... wieso? Ich habe die Diskussion verfolgt und fand das eigentlich interessant. Es ging im wesentlichen um Fragen des Fernabsatzgesetzes und die recht freie Auslegung desselben einiger (oder eines?) Hifihändler. Das hat O.E. angeprangert. Ist das das Problem oder habe ich was anderes verpasst?
Wenn es die Sache mit dem Gesetz war, dann ist die Sperrung aber sowas von fragwürdig. Ich hab mich selbst drüber aufgeregt über die freie "Auslegung" (Aushebelung?) des Gesetzes. Ist es dann falsch, das im Sinne des Konsumentenschutzes zu diskutieren und die betroffenen Händler zur Stellungnahme aufzufordern?

Johannes Kepler kannte noch kein Twitter. Wahrscheinlich hat er tatsächlich Deutsch gesprochen.

Ich habe auch die Frage gestellt, ob in jedem Fall ein Vertrag im Sinne es Fernabsatzgesetzes zustande kommt. Das scheint ja wohl nicht in jedem Fall zuzutreffen. Den entsprechenden Passung interpretiere ich so, das man schon sowas wie eine Vertriebsstruktur haben muss. In einem normalen Ladengeschäft anrufen und sich was schicken lassen reicht wohl nicht.

Natürlich kann man sich fragen, warum ein 1600.- Euro Kopfhörer, von dem man maximal überzeugt ist, nicht zurückgenommen wird und zwar unabhängig von jursitischen Erwägungen?

Naja, das mit den Vollsperrungen ist so eine Sache. Befristet ok, zum runterkommen und so.
Aber ich schreib mal nichts mehr dazu, sonst....
Man kommt sich da doch gleich wie ein braver, ergebener, Duckmäuser vor. Mist, dabei wäre man doch viel lieber ein Reveluzzer.
Im Vergleich zu anderen Foren geht es hier ja noch gesittet zu, die Probleme der Forenbetreiber (Rechtslage) versteh ich z.T. Wenn man aber bockig ist oder zuviel am Führungsstil rumkritelt ist man aber schnell raus. Egal, der wird es wieder hier rein schaffen.

Peter wir warten.

Wurde der Rücknahmepassus nicht auf Drängen der Einzelhändler ins Gesetz aufgenommen?

Natürlich kann man sich fragen, warum ein 1600.- Euro Kopfhörer, von dem man maximal überzeugt ist, nicht zurückgenommen wird und zwar unabhängig von jursitischen Erwägungen?

Nee, das muss man sich nicht fragen, die Motivation ist doch klar oder? Jeder 50 Euro KH wird zurückgenommen. Ohne Probleme. Warum wohl?

Man sollte sich m.E. fragen, warum es kritikwürdig ist, diese Motivation zu kritisieren. Die Kritik am Kritiker ist mein Problem. Das ist moralisch bedenklich, nicht rechtlich.

Also wenn ich das richtig interpretiere wurde O.E. gesperrt, weil er mit der Auslegung des Fernabsatzgesetzes eines Händlers nicht einverstanden war. Wenn das stimmt, finde ich moohkooh's Handlung fast schon skandalös, wir sind doch nicht in Nordkorea, oder? Es sei denn es wären Fäkalausdrücke im Spiel oder so etwas in der Art, dann wäre es natürlich eine andere Sache.

Zum Fernabsatzgesetz:
"§ 1 Anwendungsbereich Fernabsatzgesetz

(1) Dieses Gesetz gilt für Verträge über die Lieferung von Waren oder über die Erbringung von Dienstleistungen, die zwischen einem Unternehmer und einem Verbraucher unter ausschließlicher Verwendung von Fernkommunikationsmitteln abgeschlossen werden, es sei denn, dass der Vertragsschluss nicht im Rahmen eines für den Fernabsatz organisierten Vertriebs- oder Dienstleistungssystems erfolgt (Fernabsatzverträge). [...]" Quelle

So, und hier liegt der Hund begraben: hat der fragwürdige Händler ein "[...] für den Fernabsatz organisierten Vertriebs- oder Dienstleistungssystem [...]" oder nicht?

NX4U (Beitrag #60446) schrieb:

Man kommt sich da doch gleich wie ein braver, ergebener, Duckmäuser vor. Mist, dabei wäre man doch viel lieber ein Reveluzzer.

Kommt immer auf die Lebensumstände und Situation an.
Wenn Familie bedroht würde oder Freunde unter Repressionen des Staates zu leiden hätten, wer weiß?
Man sollte immer zu sich selbst und seinen Worten und Taten stehen, dann kommt die Revolution nur durch den Filter der eigenen Maßstäbe.

Politik in D hat heutzutage viel mit Unfähigkeit, selten mit Bosheit oder Vorsatz zu tun. Von daher ist Revolution m.E. obsolet und im allgemeinen ein sehr zweischneidiges Schwert.
Die Revolution frisst ihre Kinder und die postrevolutionären Gewinner sind oft die prärevolutionären Eliten.

In einem Konsum-Forum und seinen internen Zusammenhängen ist das Wort Revolution vielleicht ein wenig überambitioniert.

Und Peter: Mal abwarten, wie sich das Ganze entwickelt. Meine Meinung dazu steht ja schon weiter oben.

Wobei ich auch gerne eine Stellungnahme der Moderation lesen würde, bevor ich dieser den Schutz zwielichtiger Händler vorwerfe...

Ein wenig kann ich den Händler verstehen, immerhin zeichnete sich in dem Thread ab, dass eine vierlzahl von Leuten sich den KH nur zum testen ohne Kaufabsicht bestellen wollten (zumindest konnte man das so verstehen)
Auf der anderen Seite hätte der Händler sich aber auch einfach zurückhalten können oder aber (die beste Lösung) eine Testaktion starten können!

Ich habe zum Thema "Sperrung von Peter" hier mal eine Umfrage erstellt:
http://www.hifi-foru..._id=110&thread=14797

Ich bitte um rege Beteiligung

Gruß
Thomas

Er wurde nicht gesperrt wegen seiner Ausführungen des Fernabgabegesetzes. Und auch nicht (wie er in seiner Signatur schrieb) weil wegen ihm die Verkaufszahlen einbrechen würden. So etwas (selbst wenn es so wäre) ist uns nämlich absolut pille-palle.

Er hatte eine Zeitstrafe bekommen, weil er in seinen Ausführungen wiederholt persönlich beleidigend gegenüber anderen Forenteilnehmern wurde, die nicht seiner Meinung waren. Diese Beiträge habt ihr u.U. nie gesehen, weil diese von der Moderation entfernt wurden. Zur Sperrung kam es, weil er den Moderator, der ihm diese Auszeit ausgesprochen hat, per PM postwendend beleidigte. (FWIW, dieser Moderator hat ihn dann nicht selbst gesperrt; dies wurde intern diskutiert, und gesperrt hat ihn die Administration.)

An dieser "Umfrage" werde ich mich nicht beteiligen, und du kannst auch keine sinnvollen Antworten erwarten, weil die Userschaft gar nicht über die Hintergründe Bescheid wissen kann, und auch nicht durch die Moderation darüber informiert wird. Wir legen i.d.R. unsere moderativen Entscheidungen nicht offen.

Viele Grüße,
Markus

Ok.die Erläuterung kam zu spät.
Unter diesen "Umständen" macht eine Umfrage wohl wenig Sinn

Gruß
Thomas

ZeeeM (Beitrag #60438) schrieb:

Ich verstehe in dem Zusammenhang "Funsport", Sportarten, die mit gewissen Risiken verbunden sind. Spaß durch hohe Andreanlinausschüttung.

genau, das war gemeint.
also so sachen wie skateboard, wakeboard, snowboard, ski (außer langlauf), mtb-downhill, bmx usw.
sowas hab ich nie verstanden...
auch auf ein motorrad bekommen mich keine 10 pferde.
und die meisten wettkampfsportarten verleiten auch immer wieder zu risikohaftem verhalten.

ich persönlich halte es da mit dem churchill zugeschriebenen satz "no sports just exercises" (wobei er das vermutlich nie gesagt hat).

Ich weiß, dass es hier teilweise richtig heiß hergeht und wenn jemand gesperrt wird, dann hat das meistens seine Gründe. Einige Gemüter verlieren nun mal ihre Vernunft, nur weil sie denken, dass sie sich online einfach alles erlauben können. Ich tendiere eher selten dazu jemanden zu beleidigen, weil das einfach keine feine Sache ist und vor allem, weil ich das im normalen Leben schon gar nicht machen würde.

Ich denke weiterhin, dass diese Person außerhalb des Internets scheinbar einfach nicht auf ihre Kosten kommen und dann hier eben einen auf dicke Hose machen müssen. Finde es also im Normalfall ganz gut, wenn jemand gesperrt wird

Letztlich läuft es hier ja so: Jemand schreibt was beleidigendes, ein Moderator sieht es und ermahnt oder verwarnt erstmal. Wenn das nichts gebracht hat, wird sowas intern zur Diskussion gestellt, d. h. nicht nur ein Moderator alleine entscheidet sowas. Und erst dann wird was gemacht. Hier in diesem Forum muss man auch schon Anwalt und Co direkt mit einplanen...

Die Art und Weise, wie OE Leute anging (nicht nur in dem Thread), geht einfach nicht + die Ausführungen von Bad Robot - dann geht ds schon so in Ordnung. Wenn ich dann gleich Vergleiche mit Nordkorea lese...

Wirklich beleidigend habe ich Oe nie erlebt, vlt mal hart an der Grenze aber er blieb immer fair und seine inhaltlichen posts werde ich neben seiner Bereitschaft zum Klassenkampf vermissen...

Kann mir jemand seine Mail oder shopadresse per pn senden? Habe da noch ein Kabelanliegen

Hallo,

den Umfage-Thread habe ich zwischenzeitlich (nach Absprache mit anderen Moderatoren) entfernt, da (wie ich bereits ausführte) keine sinnvollen Ergebnisse zu erwarten sind. Die Gründe von Sperrungen werden ja von der Moderation i.d.R. nicht offengelegt, und auch (jetzt ganz unabhängig von diesem konkreten Fall) die Beiträge eines Gesperrten, die eventuell letztendlich zu einer Sperrung führen, werden ja ebenfalls von uns zurückgegeben. Daher hat die Userschaft ja gar keine Einsicht über die Gründe, die zu Sperrungen oder Verwarnungen führen. Daher führen solche Threads meist nur zu wilden (und faktisch falschen) Verschwörungstheorien.

Viele Grüße,
Markus

liesbeth (Beitrag #60458) schrieb:

Wirklich beleidigend habe ich Oe nie erlebt, vlt mal hart an der Grenze aber er blieb immer fair und seine inhaltlichen posts werde ich neben seiner Bereitschaft zum Klassenkampf vermissen...

Naja, sehr hart an der Grenze und manchmal nur durch Smileys an der Beleidigung vorbei...

Aber letztendlich in vielen Dingen ein streitbarer Charakter, der eben das Pendel mal in Richtung konstruktiv, mal in Richtung destruktiv ausschlagen ließ. Ich finde es schade, dass er das nicht auf die Reihe bekommen hat, dass das in geordneten Bahnen lief. Ein "young, angry man" eben...

robodoc (Beitrag #60448) schrieb:

Nee, das muss man sich nicht fragen, die Motivation ist doch klar oder? Jeder 50 Euro KH wird zurückgenommen. Ohne Probleme. Warum wohl?

Weil man den ohne Risiko in den Müll schmeißen kann

Nee, weil der Händler bei einem verkaufen 1600,- Kopfhörer wesentlich mehr Gewinn macht, ist doch klar, oder?

Es gibt schon immer auch Gesetze, die für den Müll sind.
Man sollte immer fragen, wie man das bzw. ein jeweiliges Gesetz beurteilen würde, wäre man selbst auf der jeweils anderen Seite.

Wenn einer hier sich selbständig machen würde, wäre die Lust etwas an jemanden zu verschicken, bei dem eigentlich von vorneherein relativ klar ist, dass die Ware nur ausprobiert wird, ebenso relativ gering.

Dazu kommt dann auch noch die Schädigung der Allgemeinheit, wenn so etwas in "großem Stil" gemacht wird, wie bei den Schuh-Zurücksendern und notorischen Mehrfachauswahlbestellern.

Wenn dann aber ein schon mal geöffnetes Gerät nicht als 2. Wahl gesendet wurde, ist oft gerade bei diesen Leuten die Empörung auf dem Höhepunkt.

Naja, im Juni? ändert sich das Fernabsatzgesetz. Mal sehen, wie es dann läuft.

Weil die Geräte zur Zeit knapp sind. Jeder Rückläufer ist ein Nicht-Geschäft.
Wenn du als Händler nur einen hast, dann kannst du das nicht kompensieren. Die Marge von sagen wir mal 600 Euro ist weg.
Im Frühling kosten die Dinger eh nur noch 999 Euro. Dann kannst du die als Kunde auch zurückgeben. Dann sind genug im Markt und die Margen kleiner. Jetzt gilts, Jetzt brummt das Geschäft.

Geschmeidiger (Beitrag #60463) schrieb:

Wenn dann aber ein schon mal geöffnetes Gerät nicht als 2. Wahl gesendet wurde, ist oft gerade bei diesen Leuten die Empörung auf dem Höhepunkt.

So schaut es aus.

The_Duke (Beitrag #60406) schrieb:

@Soundwise: auf headfi ist das übel. Schreib da mal was Negatives zu Schiit und die ach so tolle Qualität Made in US . Schwups weg biste !

Mache ich gleich, mal schauen

NX4U (Beitrag #60413) schrieb:

Auch ne nette Art, über Leute einen abzulassen, die sich grad nicht selber melden können, gell. Eigentlich lassen einige hier mehr über sich raus, als sie selbst vielleicht ahnen.

Den Eindruck hatte ich während dem Lesen auch bekommen.

Zu Peter: ich will die Entscheidung der Administration gar nicht ausdiskutieren.
Kann ich auch nicht, dafür fehlt mir und allen ''Normalsterblichen'' hier die Einsicht in gelöschte Beiträge und PMs.
Allerdings habe ich erst kürzlich so eine Diskussion mit Peter eben in diesem Thread gehabt.
Es ist richtig, manchmal geht er echt etwas weit .. über die Grenze.
Aber mein Gott, wer Peter kennt, der kennt eben auch seine Art.

Kakapo ist der, der den HD800 auf ewig lieben und loben wird .. ist ja auch ein sehr guter Kopfhörer.
Hellfire13 schreibt zu jedem Beats-Thread was (nicht persönlich nehmen, ich schreibe da auch immer :D) und empfiehlt die üblichen Verdächtigen.
Meltie bemüht sich wie immer um eine ausführliche Beratung im Kaufberatungsbereich.
ZeeM verstehe ich selbst nicht, um das zu tun, bräuchte ich wohl ein absolviertes Physikstudium
Bad_Robot ist der Mann, der jeden In-Ear drin hatte .. im Ohr
Peacounter ist bei jeder Diskussion dabei, sehr interessante Beiträge, die zum Nachdenken bringen .
Ich bin der, der fast nur im Kaufberatungsbereich aktiv ist und immer noch auf der heiligen Mission nach dem perfekten Kopfhörer ist ..

Und Peter alias abstehendes Ohr? Er ist der mit den lustigen Messungen, dem modded Fostex, den tollen Kabeln ..
Der, der auch mal sarkastisch und provokant diskutiert und im Endeffekt gern emotional diskutiert .. das aber wiederum mit sachlich wertvollen Argumenten begründet.
Die Diskussion hier mit ihm wurde bereits gelöscht, in seinem letzten Beitrag hat er etwas ''abfälliges'' über mich geschrieben.
Habe ich ihm auch angeprangert, er hat sich per PM SEHR ausführlich erklärt, quasi die Diskussion weitergeführt und abgeschlossen.
Er hat sich auch entschuldigt und mir einen guten Rutsch gewünscht.
Das ''Ein frohes Fest, Alter! Und nimm bitte nicht alles persönlich.'' zeichnet ihn letztendlich aus, man sollte ihn NIE was seine provokante Art angeht zu ernst nehmen.

Ist aber wie immer Ansichtssache, das wollte ich hier aber nur mal so stehen lassen .. als einer der ''Betroffenen''.
Er hatte schon oft Forenurlaub erhalten .. wegen Sachen, die seiner Meinung nach nicht nötig waren.
Da ist es verständlich, wenn er sich emotional aufregt .. was seine Beleidigungen nicht rechtfertigt.
Ich hoffe zumindest, dass die Administration insofern Gnade walten lässt, wenn er sich reuend zeigt und um Verzeihung bittet.
Wir sind ja alles erwachsene Menschen und ich bin mir sicher, Peter wird demnächst Charakter zeigen und Einsicht zeigen.
Gemüter kochen eben gerne mal .. vor allem, wenn sie schon oft auf dem Herd waren.

Geschmeidiger (Beitrag #60463) schrieb:

Wenn einer hier sich selbständig machen würde, wäre die Lust etwas an jemanden zu verschicken, bei dem eigentlich von vorneherein relativ klar ist, dass die Ware nur ausprobiert wird, ebenso relativ gering.

Nicht vergessen, dass bei uns das Prinzip der Privatautonomie gilt: Der Händler muss kein Geschäft mit jemandem machen, wenn er glaubt, dass keine ernste Kaufabsicht besteht.

Ich hab selbst keine Kaufabsicht, gebe ich ehrlich zu.
Allerdings leihe ich mir den KH bei einer Privatperson aus meinem Umkreis, der den Mitte Januar haben wird.

BangkokDangerous (Beitrag #60457) schrieb:

Wenn ich dann gleich Vergleiche mit Nordkorea lese... :.

Würdest du das Herrausreißen meiner Beiträge aus ihrem eigentlichen Content mal bitte lassen? Der Vergleich zu Nordkorea hat in dem Kontext stattgefunden, dass ich geglaubt habe dass Peter wegen der Anzweiflung der Auslegung des Fernabsendegesetz eines Händlers gesperrt wurde, und deshalb gesperrt wurdeimages/smilies/insane.gif . Zu diesem Zeitpunkt hatten wir Bad_Robot's Ausführungen noch nicht, also konnte ich ja nicht über die Hintergründe faktisch bescheid wissen, sondern hatte nur die Spekulationen und die Info's aus Peter's Signatur zur Verfügung.
Ausserdem hab ich da fälschlicherweise auch geglaubt dass moohkooh (=eine einzige Person) den guten Mann gesperrt hat, was ja nicht so ist, da das Team ja eine Besprechung durchgeführt hat, womit dann auch der Hintergrundgedanke der Korruption eliminiert wäre.
@Vanda: Bin ganz deiner Meinung, was Peter angeht

secas (Beitrag #60467) schrieb:

Nicht vergessen, dass bei uns das Prinzip der Privatautonomie gilt: Der Händler muss kein Geschäft mit jemandem machen, wenn er glaubt, dass keine ernste Kaufabsicht besteht.

Ist schon klar, hat aber in dem Zusammenhang mit dem 1600 Euro KH nicht wirklich eine Bedeutung finde ich. Wenn ich mir dem 812 bestelle und 1600 Euro Vorkasse bleche wird doch kein Händler vermuten, dass ich das nicht ernst meine.
Trotzdem hätte ich gerne mein Recht nach dem Fernabsatzgesetz: Das Gerät zu prüfen und bei Nichtgefallen ggf. zurück zu geben. Das ist doch nicht zuviel verlangt. oder? Jemand der so viel Geld ausgibt, muss doch DESWEGEN nicht auf sein Recht verzichten.

Das ist was anderes als das mit den Schuhen/Klamotten.

Ich glaube wenn ich als Neukunde bei Hifi Hugo 1x HD880, 1x T1, 1x K812 und 1x HE6 bestelle und dann noch mit Paypal und/oder Trusted Shops absichern will, dann gehen bei Hugo zurecht die Alarmsirenen an. Aber darum ging es nicht.

robodoc (Beitrag #60470) schrieb:

Trotzdem hätte ich gerne mein Recht nach dem Fernabsatzgesetz: Das Gerät zu prüfen und bei Nichtgefallen ggf. zurück zu geben. Das ist doch nicht zuviel verlangt. oder?

Wie kommst du auf die Idee, das in jedem Fall das Recht hast?

312 b Fernabsatzverträge (1) Fernabsatzverträge sind Verträge über die Lieferung von Waren oder über die Erbringung von Dienstleistungen, die zwischen einem Unternehmer und einem Verbraucher unter ausschließlicher Verwendung von Fernkommunikationsmitteln abgeschlossen werden, es sei denn, dass der Vertragsschluss nicht im Rahmen eines für den Fernabsatz organisierten Vertriebs- oder Dienstleistungssystems erfolgt.

Nur weil man eine Ware nicht persönlich abholt, sondern von einem Dritten transportieren lässt, fällt das unter Fernabsatz.
Hätte der Händler einen Onlineshop oder bietet den Versand direkt an, dann ist das was anderes.

ZeeeM (Beitrag #60471) schrieb:

Nur weil man eine Ware nicht persönlich abholt, sondern von einem Dritten transportieren lässt, fällt das unter Fernabsatz. Hätte der Händler einen Onlineshop oder bietet den Versand direkt an, dann ist das was anderes.

Du meinst wohl, dass nur wenn man eine Ware nicht persönlich abholt, sondern von einem Dritten transportieren lässt, dass das dann nicht unbedingt unter das Fernabsatzgesetz fällt, oder ?!

Ja ... das nicht fehlte noch.

Bei den K812 Anbietern, die hier besprochen wurden, trifft das aber offenbar nicht zu. Zumindest gehe ich mal davon aus wenn schon in den AGB explizit von Versand die Rede ist.

Der Knackpunkt ist eben, was ein "für den Fernabsatz organisiertes Vertriebs- oder Dienstleistungssystem" im Sinne des Gesetzes tatsächlich ist. Das muss nicht unbedingt ein richtiges Onlineshop-System mit allem drum und dran sein, das muss grundsätzlich immer einzelfallbezogen geprüft werden (ein solches Shopsystem dürfte allerdings im Umkehrschluss schon unzweifelhaft für das Vorliegen eines organisierten Vertriebs- oder Dienstleistungssystems sprechen). Zum einen kommt es darauf an, dass der Verkauf über den Fernabsatzweg einen gewissen Umfang und eine gewisse Regelmäßigkeit hat und zum anderen dann eben auf den den Grad der Organisation, der dahinter steht. Da kann es schon ausreichen, wenn der Händler einfach nur die per Fernkommunikation erhaltenen Bestellungen in irgendeiner Form gesondert von sonstigen Aufträgen/Bestellungen führt (sagen wir mal eine Excel-Tabelle auf dem Büro-PC) und zum Zwecke des Versands einen gewissen Vorrat an Briefmarken und Paketkartons bereit hält.

Und auch nicht ganz unwichtig ist übrigens die Tatsache, dass hier der Händler in der Beweispflicht ist, d.h., dass dieser im Zweifel nachweisen muss, dass "dass der Vertragsschluss nicht im Rahmen eines für den Fernabsatz organisierten Vertriebs- oder Dienstleistungssystems erfolgt".

Also mir fehlt hier im Forum ohne Peter schon was. Seine Modding Erfahrung und seine Messungen dazu sind hier im Forum einzigartig.
Ich fand seine Beiträge auch oft bis an die Grenze des tragbaren überspitzt, aber er ist halt so ein emotionaler Mensch.

Ich hatte heute geschäftlich mit ihm Kontakt und es würde mich sehr freuen wenn er nach einer Entschuldigung und meinetwegen Auszeit unabhängig von den Gründen, in die ich natürlich keine Einsicht habe, wieder freigeschaltet wird. Unse kH Familie hier braucht auch so Leute mit Ecken und Kanten, wie auch jede reale einen etwas schrägen Onkel haben muss.

Bei den K812 Anbietern, die hier besprochen wurden, trifft das aber offenbar nicht zu.

Genau hier kommt dann die Aufforderung dieser Anbieter ins Spiel, vor Abwicklung des Geschäfts eine Verzichtserklärung zu verlangen, anstatt über das Widerrufsrecht aufzuklären. Alleine das reicht ja schon um das Geschäft im nachhinein anzufechten.
Aber wer will das schon ... als ich von dem dubiosen Geschäftsgebaren dieses Hifi Hugos erfuhr habe ich sofort aufgehört, über einen Erwerb über diese Schiene nachzudenken. In Anbetracht von Hugos Engagement im K812 Fred war das ein ziemlicher Knieschuß.

Ach übrigens ... mal kurz reingehört habe ich mittlerweile in den 812er. Ein Freund hat sich den zu Weihnachten geschenkt. Ja ist toll, aber *ÜBERRASCHUNG* immer noch ein KH. Hätte man mir den blind aufgesetzt, wärs wohl ein "boah" geworden. Guter KH, keine Frage. Aber 1600 Euro? Da gibts ja einen T1 plus einmal SD-2 plus einen DT880 für. Plus ein CandleLightDinner mit der Liebsten. Auf der Heimfahrt hatte ich die SD-2 drinne und ein Grinsen im Gesicht. Was soll ich sagen. Ich gönns meinem Freund, brauch aber den 812er nicht wirklich selbst. Bei 999 denk ich wieder drüber nach. Geht wahrscheinlich schneller als man jetzt vermutet.

Meine Kopfhörer verzerren bei hohen Frequenzen schon bei mittelstarker Lautstärke. Das Problem besteht seit gestern.
Das Quellgerät ist das Note 2. Wahrscheinlich ist der Ausgang irgendwo beschädigt? Kann man da noch was machen?..