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Schnäppchen unter 100€

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freaKYmerCY
Inventar
#1 erstellt: 08. Apr 2008, 13:06
Hey Leute,

X-Fi -> Teufel Concept E Magnum PE -> 5x Heco P-4302
Was fällt auf? Da ist gar kein vernünftiger Verstärker im System. So mit verzerrten Tiefen bei Wiedergabe eines großen Frequenzspektrums und gerell Knistern und Rauschen bei hohem Pegel, sollte man vermeiden.

Ganz gerell kann hier über das System diskutiert werden - hier geht es nur um EINE Idee:

Ich möchte das Teufel-Ding durch zwei bis drei Stereo-Verstärker ersetzen. Warum kein Reciver? Ich glaube, nur so kann ich unverschämt günstig ein klangliches Ergebnis auf hohem Nivau erreichen.

Ich möchte:
- kein wahrnehmbares Klirren / Rauschen
- detailreichen Sound
- das Gerät selbst sollte nicht auffällig brummen (nicht mehr als mein Teufel-Sub)

Handel' ich mir eigneltich durch mehrere Amps eine übermäßige Verlustleistung oder sonstige Nachteile ein?


Joa - diese Sachen interessieren mich brennend. Ich selbst habe ja schonmal einen Onkyo A-7090 aus den 70er Jahren gesehen für 98€. Allerdings brauche ich nur einen Bruchteil der Leistung und 100 € sind schon etwas viel, wenn ich bedenke, dass ich mindestens zwei davon brauche. (Viellleicht auch erstmal einen - dann kann ich Musik Stereo hören und für Filme taugt der Teufel auch). Nur damit ihr wisst, in welche Richtung meine Suche geht...
Haiopai
Inventar
#2 erstellt: 08. Apr 2008, 13:29
Moin wie dir in dem anderen Thread schon gesagt wurde ,machst du es dir unnötig schwer und sparst nicht ein Stück ,im Gegenteil du zahlst drauf .

Wenn du unbedingt analog vom PC zum Verstärker gehen willst ,dann schnapp dir einen älteren großen AV Receiver ,der noch keine DD/DTS Decoder hat ,aber schon einen 5.1 Eingang .

Der hier zum Beispiel (Link)

Oder einen der DD/DTS schon hat und zusätzlich noch einen 5.1 Eingang .

Wie der hier ,als Beispiel

Preisspanne in der Bucht für den ersten um die 100 Euro ,für den zweiten mit Glück nicht mehr ansonsten ,sind solche Geräte aber für max. 150 Euro zu bekommen .

Alles andere ist unnötige Bastelei und am Ende noch teurer ,allein das Gewusel dann mit drei Lautstärkeregelungen für alle Kanäle wäre mir schon zu blöde ,zumal das Ganze keine erkennbaren Vorteile hat .

Gruß Haiopai
chilman
Inventar
#3 erstellt: 08. Apr 2008, 14:06
prinzipiell ist die idee nicht schlecht...
nur so billig wie du dir das vorstellst wohl nicht, ausser du kaufst irgendwelche gammelgeräte.
idealerweise sollten die verstärker ja alle gleich sein.

ich würde auch eher einen älteren, nicht zu kleinen, av-receiver kaufen.
dann bist du auch insgesamt flexibler und vom pc unabhängiger.
freaKYmerCY
Inventar
#4 erstellt: 08. Apr 2008, 16:12
Unabhängigkeit vom PC brauche ich kein Stück.

Aber ältere A/V-Reciver... hmm... das wäre auch was.



Das mit den Lautstärken wäre ein Bedienungsproblem, was ich auch bedacht habe - würde dann die Lautstärke mehr über die Soundka steuern.

Der Onkyo wurde allerdings hier als Oberklasse-Verstärker gelobt - ich hab das Gefühl, damit würde ich qualitativ auf Wolke Sieben schweben. Nunja - das wäre aber nur Stereo


Also alte AV-Reciver sagen mir schonmal zu. Wo stünde ich da so qualitativ zwischen Teufel-Amp und Onkyo A-7090 z.B.?

Ein paar mehr Namen für die Suche in der Bucht wären auch noch gut. Oder Links zu entsprechenden Threads - hab jetzt noch nichts gefunden.







e: In diesem Thread wurde ich auch etwas inspiriert... was sagt ihr denn zu drei Yamaha A-460 oder DUAL CV 120 oder mehrere DUAL CV 1260 - vielleicht habe ich ja auch Geld für mehrere Marantz 1050... jedenfalls sind das die vier Stereo-Verstärker-Modelle, die man noch ganz gut bekommt. Besonders die Yamaha A-460-Reihe hat's mir angetan. 40W pro Kanal werde ich ja nie auslasten und die Werte für Klirrfaktor und Rauschabstand klingen doch ganz gut. Also ich habe das Gefühl, damit ein Qualitätskönig mit wenig Power kaufe - genau das, was ich brauche.
Wie würde DAS Teil also qualitativ zu dem betagten AV-Reciver-Kram stehen?


[Beitrag von freaKYmerCY am 08. Apr 2008, 16:52 bearbeitet]
freaKYmerCY
Inventar
#5 erstellt: 09. Apr 2008, 15:27
also ein DUAL CV 1260 ist schonmal für 35€ inkl weggegangen...
chilman
Inventar
#6 erstellt: 09. Apr 2008, 16:15
dual verstärker gelten soweit ich weiss eigentlich als recht gut....
aber bedenken sollte man, dass es bei dem alter auch schonmal den ein oder anderen ausfall geben kann, zum beispiel kisternede lautstärke potis, ich kann mir vorstellen, dass das besonders bei mehreren verstärkern, die eig. gleich sein sollen besonders nervig wird...

prinzipiell spricht nix gegen die lösung, ausser dass du dann am rechner die lautstärke regeln musst.
nur stell ich mit die andere, also ein av-receiver, wesentlich einfacher vor...
freaKYmerCY
Inventar
#7 erstellt: 09. Apr 2008, 17:11
Okay, aber entscheidender Faktor soll Klang/Preis bzw. Preis/Klang. Nicht Bedienkomfort/Preis ;-).

Und mir sind bei meiner ebay-Suche tatsächlich haufenweise solche tehnischen Mängel unter die Augen gekommen. Notfalls kann ich auch mit einem Lötkolben umgehen ;-). Aber mein Hauptproblem ist gerade:

Ich kann mit all den Namen nichts Anfangen? Yamaha A-, AX-, RX-, CA-; Dual CV 120, CV 1260, CV 1600; Onkyo Integra A-; MARANTZ 1050

Vielleicht eine etwas umfangreiche Frage, ab ich benötige Infos zu den gefundenen Modellen und Reihen und ggf. Vorschläge für weitere.

Oder reicht es, irgendwo im inet nach Neupreisen zu suchen und dadurch auf Klangqualität abzüglich Aussattung zu schließen? Naja, speziell für das Modell "Yamaha A-460" und die Dual-Sachen interessiert mich das brennend:
Wie viel sollte man bieten - was sind sie wert?
hf500
Moderator
#8 erstellt: 09. Apr 2008, 19:29
Moin,
so leid es mir tut, eine Soundkarte als Signalquelle ist fuer mich nichts, was grosse Ueberlegungen an "Klangqualitaet" bei den Verstaerkern rechtfertigt.
Ich benutze hier fuer zweikanalige Wiedergabe einen Grundig MXV100 nebst Grundig XM600, weil es verfuegbar ist, nicht primaer wegen des zugegebenermassen guten Klanges.

In deinem Fall wuerde ich auch einen vernuenftigen 5.1 Receiver nehmen und damit gluecklich werden. Welchen man da nehmen sollte, keine Ahnung, ich befasse mich nicht mit dieser Geraeteklasse.

73
Peter
freaKYmerCY
Inventar
#9 erstellt: 09. Apr 2008, 19:48
@hf500

Öhm, wenn du mir schon nicht weiterhilfst, solltest du wenigstens begründen, warum meine Soundkarte ein Störfaktor sein sollte, da du damit die Aussagen einer ganzen Menge Leute über den Haufen wirfst, deren Beruf die Musik ist. Hast du selber eine X-Fi ExtremeMusik (oder höherwertige Versionen)?
hf500
Moderator
#10 erstellt: 09. Apr 2008, 20:54
Moin,
neee, habe ich nicht ;-)
Aber ein Computer ist eine extrem stoerverseuchte Umgebung, da erwarte ich von solchen Dingen wie Soundkarten nicht allzuviel,
selbst, wenn man da auf annehmbare Stoerabstaende kommt.

73
Peter
CyberSeb
Inventar
#11 erstellt: 10. Apr 2008, 00:15
Och, ich höre zwischen der "0-8-15-Klinke" meines MacBooks und dem edlen CD7550 ( ) ehrlich gesagt keinen Unterschied im Blindtest ...

Nein - es gibt da schon wirklich tolle Lösungen in Form von USB - oder besser - Firewire. Da sollten Einstreuungen vom Rechner kein Problem mehr sein. Leider ist sowas dann auch recht teuer ...

Gruß
Sebastian
Yorck
Gesperrt
#12 erstellt: 10. Apr 2008, 09:23
Hmm störverseuchte Umgebung..das sind dann eben Sch..Rechner mit 100 schlecht entstörten Lüftern und Sch... Netzteilen.
Passiv gekühlter PC, sehr gutes Netzteil und Terratec Semi-Profisoundkarte DMX 6 Fire 24/96 mit Midisteuerung (ca 300 Euro damals), schon 6 Jahre Alt ...nöö also das ist keinesfalls untauglich für Hifi...und es ist selbst mit Kopfhörern keinesfalls eine Störung in stillen Passagen oder im Standby zu hören...eine Menge Musiker und auch Studios arbeiten übrigens mit PC oder Mac oder früher Atari...ich würde nicht zu laut sagen, dass man mit Rechnern nicht sehr intelligent einen Music Server oder dergl. 5.1 aufbauen könnte.

Ich schlage Dir 3x Tensai Endstufe TM-2250 (echt Doppelmonoaufbau!) als Verstärkerlösung vor...äußerst gut gebaute Endstufen und fast gratis zu haben, da alle denken es sei Müll aus China ... deshalb fast umsonst...
(Wurde aber in den 80ern gebaut von Mitsubishi, sensationell gute Daten...schöner Aufbau, ein echter Sleeper.)

Sie werden oft für gerade mal 20 euro verkauft...http://cgi.ebay.de/T...QQrdZ1QQcmdZViewItem
diese hier ist weit überteuert...Es gibt das gleiche Modell auch ohne Zappelzeiger...die heißt TM 2550 (auch Doppelmono Endstufe) die ist genauso gut. hier kannste die in der Mitte sehen http://www.leboncoin.fr/vi/13146825.htm?ca=12_s mit dreien von denen toppst Du jeden im Handel befindlichen Pseudo-400W Receiver, diese hochgejubelten Wunderwerke beinhalten auch nur 0815-Soundkarten Prozessoren und lassen sich das dann noch als HIGH END Surround THX Ultra bezahlen.
Vor allem lügen die mit der Ausgangsleistung...aus einem Receiver können unmöglich 6x 150 W Sinuswatt an 8 Ohm rauskommen wenn die Aufnahmeleistung nur 350W ist..haha
Alles cheap Werbe-Tricks...SMD-China Müll mit teurem Markenlabel...
ab Werk produziert für die Tonne , da mit versteckten Sprengfallen versehen, die nach 3 Jahren einfach softwaremäßig die Surround-Kiste deaktivieren und dann heißt es..sorry aber den können Sie nur noch wegwerfen, da kann man nichts reparieren. (bei Harman Kardon (!) selber erlebt )
Da kannste besser gleich Deinen PC mit einer durchschnittlichen 5.1 /6.1 Karte (Creative Soundblaster THX) nehmen und 3 dieser Tensai Gratis-Amps dranhängen und das Thema 5.1 / 6.1 hat sich bis in alle Ewigkeiten erledigt. Wenn die Apparate z.B. an 4 Saba 70K Boxen loslegen
http://cgi.ebay.de/S...QQrdZ1QQcmdZViewItem
stürzt Dein Haus ein. da brauchts auch keinen Subwoofer mehr. mehr als dass die Wände schwanken braucht man nicht...
Riesengroßer Spaß für vergleichsweise fast Lau im Bereich Film Surround Entertainment. Ich habe ähnliches mittlerweile aus Jux mit 2xTelewatt-Klein & Hummel Stereo Röhrenamps VS70 gebaut..(das ist die Härte aber recht teuer;) Die Center arbeiten mit jeweils einer US-35W Ultralinear-Röhrenmonostufe Modell Sherwood S 360 ;).


Beste Grüße

Dirk


[Beitrag von Yorck am 10. Apr 2008, 10:10 bearbeitet]
freaKYmerCY
Inventar
#13 erstellt: 10. Apr 2008, 14:10
@hf500
Ncihts für Ungut - überzeug dich selbst: eine X-Fi holt mehr aus jeder CD als hochwertige 300€-CD-Player (habe ich mir sagen lassen von eiem DJ, der sogar seinen Plattenspieler an die X-Fi gehängt haben, um den Klang nochmal durch den Crystalizer laufen zu lassen).
Die Asus Xonar hat ja ein Schild wegen der Strahlung, aber die X-Fi scheint auch ohne klar zukommen - in wie fern das jetzt eine Rolle spielt kann ich nicht sagen, aber ich kann schonmal sagen, dass X-Fi ungeachtet dessen einen wunderbaren Klang hat.

@CyberSeb
Die Kabel sind wohl das allerletzte, worüber ich mir gedanken machen muss. Erstmal Brüllaffen aus dem Sys (done) und jetzt der Amp. Dann sehen wa weiter :P.

@Yorck
Sehr interessant - TM-2250. Werde ich mir merken. Es sind bloß momentan keine davon in der Bucht. Keine Ahnung, was Doppelmonoaufbau sein soll, aber kannst du Zweitquellen und Tests (neben deiner Empfehlung) angeben und vielleicht die Performance in's Verhältnis setzen, zu dem, was ich momentan beobachte:
<<<Yamaha A-, AX-, RX-, CA-; Dual CV 120, CV 1260, CV 1600; Onkyo Integra A-; MARANTZ 1050 - insbesondere Yamaha A-460>>>


@myself

Passat schrieb:
Grob gesagt ist es bei Yamaha so, je höher die Zahl, desto besser und teurer das Gerät. Da gehts bei den 100ern los und geht bis 2000.

Hier mal eine Historie der Generationen der AX-Verstärker:
3er Reihe: AX-300, AX-330, AX-350, AX-380, AX-390, AX-392, AX-396
4-er Reihe: AX-400, AX-430, AX-440, AX-450, AX-470, AX-490, AX-492, AX-496
5-er Reihe: AX-500, AX-530, AX-550, AX-570, AX-590, AX-592, AX-596
6er Reihe: AX-630, AX-640
7er Reihe: AX-700, AX-730, AX-750
8er Reihe: AX-870, AX-890, AX-892
9er Reihe: AX-900, AX-930
10er Reihe: AX-1050, AX-1070, AX-1090
20er Reihe: AX-2000

Die letzten beiden Ziffern geben die Generation an, alle x30er waren also gleichezeitig im Programm, die x50er sind die Nachfolger der x30er etc.

Ausnahmen gabs bei der 7er/8er Reihe und bei der 9er/10er Reihe. Der Nachfolger vom AX-750 war der AX-870, der Nachfolger vom AX-930 der AX-1050.

Preislich waren die Serien über die verschiedenen Baugenerationen etwa gleich:
3er = ca. 200,- Euro
4er = ca. 250,- Euro
5er = ca. 300,- Euro
6er = ca. 350,- Euro
7er/8er = ca. 500,- Euro
9er/10er = ca. 700,-/800,- Euro
20er = 2000,- Euro

Vorgänger der AX-Reihe war die A-Reihe.
Da gabs in zeitlicher Reihenfolge:
A-300, A-320
A-450, A-460, A-400, A-420
A-550, A-560, A-500, A-520
A-760, A-760 II, A-700, A-720
A-960, A-960 II, A-1000, A-1020
A-1060

Die x20 waren die Vorgänger der AX-Reihe.
Auf A-520 folgte also der AX-500.
Preislich gilt das für die AX-Reihe geschriebene.

Grüsse
Roman

Das beantwortet schonmal alle Fragen zu meiner Suche nach Yamaha.Geräten - allerdings bleiben noch Fragen nach Geräten anderer Hersteller und ähm ja: Also hat ein Gerät der 3er Reihe nur geringere Ausstattung oder auch auf jeden Fall eine "höhere" Klangverfälschung?


[Beitrag von freaKYmerCY am 10. Apr 2008, 16:24 bearbeitet]
Yorck
Gesperrt
#14 erstellt: 10. Apr 2008, 16:23
Schau mal in den Thread rund um diesen Tensai Amp...

Tensai TM2550 TM2750 und TM2250 das sind alles gleich gute Geräte!
Alle haben 2 komplett getrennte Netzteile und Endstufen in einem Gehäuse= Doppel-Mono= Das ist das beste!


Tensai TM2750 (Kein Chinaschrott aus Taiwan, sondern Mitsubishi!)

Einige haben 2xRingkerntrafos einige 2xSchnittbandkerntrafos...die ich habe sind jedenfalls alle brummfrei und super schön auflösend...und Bullen-kräftig!! Eine Denon POA 1500 die damals immerhin 2500DM kostete ist zwar stärker aber nicht im Klang feiner oder "besser" ich habe beide und kann vergleichen...

Tensai=einwandfrei, da vodoofrei!

http://www.hifi-foru...m_id=84&thread=10597

Es lohnt sich in jedem Falle für kleine Kohle diese tollen Geheimtippgeräte für Surround aber auch ruhig anspruchsvolles (!) HiFi zu horten...die sind Gold wert---wirklich schöner Klang! fast 100DB Fremdspannungsabstand und eine sehr gute Kanaltrennung, da Doppelmono!
Klirrfaktor unter 0,003 % Einwandfrei sauber gebautes Gehäuse!
Such mal heute etwas Vergleichbares und das gleich dreimal , da wirst du vom Preis gelyncht!

Der gute Testbericht der Zeitung Stereo von 1984 ist gerade zu kaufen in der Bucht. Link anbei.

Es gab auch einen Schweizer Hifi-Test, da wird die Endstufe aber auch die Vorstufe als echte Spitzenklasse zum Günstigtarif in den besten Tönen gelobt!
Und wie jeder weiß sind die Schweizer nicht gerade für überschäumende Emotionalität berühmt

Viele Leute verstehen nicht, dass es Schmankerl gibt bzw gab. auf denen nicht automatisch hochtrabende Edelnamen aufgedruckt sind...

Tensai Hifi Einzel-Komponenten sind ziemlich gut...und hübsch noch dazu!
Tensai ließ Amps bei Mitsubishi Electric Co. Ltd. und die Tuner bei Hitachi fertigen. Vor allem die Amps entsprangen somit einem der besten aller japanischen Hifi Schmieden und OEM Produzenten.
Die Tesnai Drehko-Tuner sind jedoch auch Geheimtips, fast Oberklasse, und können ebenfalls durch eine sehr gute Trennschärfe (!) überzeugen. Hitachi hatte ein ausgezeichnetes Tuner Knohow und baute auch die Tuner für UHER in den späten 70ern und frühen 80ern. Das war in der Zeit als Uher noch Uher war und nicht Harmans Billigmarke.

Beste Grüße

Dirk


[Beitrag von Yorck am 10. Apr 2008, 16:55 bearbeitet]
freaKYmerCY
Inventar
#15 erstellt: 10. Apr 2008, 16:44
überzeugt mich nicht wirklich...
für 25€ inkl. vielleicht, aber da eh nix von denen in der Bucht ist, erübrigt sich das.

Ich werde erstmal versuchen für 100€ an zwei Yamaha A460 zu kommen - oder ist das zu viel? So ein Dual CV1260 ist ja schon für 35€ inkl weggeganen...
Yorck
Gesperrt
#16 erstellt: 10. Apr 2008, 17:01
http://cgi.ebay.de/G...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Alternative wäre die Grundig A5000 Serie.

Sehr gute Amps die auch heute noch bestehen können und ebenfalls sehr billig zu finden.

Beste Grüße

Dirk


[Beitrag von Yorck am 10. Apr 2008, 17:03 bearbeitet]
Yorck
Gesperrt
#17 erstellt: 10. Apr 2008, 17:12
Wenns da kräftig Wumms rauskommen soll kann man auch bei Dolby Digital DVD Anwendungen 2-3 von diesen recht kräftigen aber klobigen Sharp Endstufen einsetzen...die sind gar nicht schlecht gebaut, Siehe Schweißtrafo=Netzrafo
bloß eben klobig..dafür gibts keinen Hitzestau. Und die bleiben meist nahezu gratis...
Kamen mal aus irgend einer überdimensionierten 80´s Kompaktanlage, sind aber solide konstruiert. Das rockt durchaus!

http://cgi.ebay.de/k...QQrdZ1QQcmdZViewItem


[Beitrag von Yorck am 10. Apr 2008, 17:14 bearbeitet]
laut-macht-spass
Inventar
#18 erstellt: 10. Apr 2008, 17:30
Hi und hallo:

wenn du mehrkanalig beschallt werden willst ist es meiner Meinung nach Quatsch mit mehreren Stereo-Verstärkern zu "arbeiten".

Einen guten gebrauchten AVR oder AV-Verst. bekommste für günstiges Geld, letztens ist ein DENON AVR-1800 für 124 Euro weg gegangen, hab eben mal in der Bucht einen raus gesucht, die guten alten von Denon waren/sind auch Stereo sehr ordentlich, bieten eine sehr gute Ausstattung und Verarbeitungsqualität.

http://cgi.ebay.de/D...QQrdZ1QQcmdZViewItem


oder sowas:

http://cgi.ebay.de/D...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Gruß Marc
Schwergewicht
Inventar
#19 erstellt: 10. Apr 2008, 17:51

freaKYmerCY schrieb:
überzeugt mich nicht wirklich...
für 25€ inkl. vielleicht, aber da eh nix von denen in der Bucht ist, erübrigt sich das.

Ich werde erstmal versuchen für 100€ an zwei Yamaha A460 zu kommen - oder ist das zu viel? So ein Dual CV1260 ist ja schon für 35€ inkl weggeganen...


Hallo,

streich mal den Dual aus der Liste, war der schlechteste 400,-- DM Verstärker, den ich jemals hatte. Der Yamaha wäre o.k.

Wenn du etwas hervorragend Preiswertes suchst, so sind die hier angebotenen JVC A-X 30 und A-X 40 allererste Sahne. Dynamischer und klangfarbenstärker als der Yamaha A 460.

http://cgi.ebay.de/J...QQrdZ1QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.de/J...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Ich schätze mal, dass der JVC A-X 30 für um die 20,-- Euro und der A-X 40 (sogar mit Tuner) für um die gut 30,-- Euro weggehen.

Dies sind die wohl am meisten verkannten Geräte ihrer Preisklasse überhaupt. Ich selbst habe noch 5 Stück !!!!!! und würde keinen davon abgeben. Mit 2 davon (an jedem ein Paar Boxen) beschalle ich einen Saal.

A-X 30 und A-X 40 kann man problemlos miteinander kombinieren. Am wichtigsten ist, aus dieser Verstärkerserie habe ich mindestens 10 x einen gehabt bzw. für Andere besorgt und nie war etwas daran. Ich habe auch noch nie einen Defekten bei Ebay angeboten gesehen. Also für kleines Geld nicht zu überbieten.

Wichtig, meine Aussage bezieht sich nur auf diese Serie (A-X 30, A-X 40, A-X 50). Die Nachfolgeserie A-X 1-stellig oder A-X 3-stellig kann man dagegen vergessen, vor allem, was Haltbarkeit/Defekte angeht und klanglich ebenfalls.



[Beitrag von Schwergewicht am 10. Apr 2008, 17:54 bearbeitet]
freaKYmerCY
Inventar
#20 erstellt: 10. Apr 2008, 19:06
@Yorck
So ein klobiges Ding kommt mir nicht in's Haus. Da kann ich auch gleich bei meinem Teufel-Ding bleiben. Der hat auch mehr Power als ich brauche. 30W pro Kanal sind schon mehr als ich brauche.


@laut-macht-spass
Ich denke nicht, dass ich mit einem AV-Reciver mehr Klang für's Geld bekomme


@
Ist notiert - machen auch einen guten Eindruck, die Teile. Komisch - den A-X 40 finde ich gar nicht, wenn ich es selbst in die Suchleiste eingebe. Darüber aber einen A-X R5 - was ist damit? Zählt das zu "A-X 1-stellig"? Und was ist mit dem A-X 55 und dem A-X 77?


Ist vielleicht eine komsiche Frage, aber - wozu brauche ich einen "Tuner"?


[Beitrag von freaKYmerCY am 10. Apr 2008, 19:16 bearbeitet]
hf500
Moderator
#21 erstellt: 10. Apr 2008, 19:09
Moin,
und ich habe vor einiger Zeit einen Denon 5.1 auf den Tisch bekommen (Typ muss ich mal nachsehen), bei dem ein defekter Gleichrichter im Endstufennetzteil
den Hauptnetztrafo gekillt hat.
Die Sicherung hat dabei tatenlos zugesehen, es war die korrekte Ausfuehrung drin.

Nein wirklich, muss nicht sein...

Von Yorck:
>>Hmm störverseuchte Umgebung..das sind dann eben Sch..Rechner mit 100 schlecht entstörten Lüftern und Sch... Netzteilen.<<

Die Luefter sind kollektorlos und praktisch immer entstoert. Die Netzteile koennen fuer einen moeglicherweise schlechten Stoerabstand auch fast nichts.
Nur ist es so, dass besonders in moderneren Rechnern grosse Stroeme (ueber 10A) mit hoher Frequenz geschaltet werden, und das kann Folgen haben.

Ich erwarte daher nicht viel und kann so auch nicht enttaeuscht werden ;-)
Zur "Ehrenrettung", selbst meine SB AWE64 ISA-PnP hat meine Schallplatten tadellos digitalisiert, da konnte man nicht meckern.
Die Karte steckte aber schon aus technischen Gruenden so weit wie moeglich von allen anderen Einbauten entfernt auf meinem zugestellten Mainboard (Asus P2B-DS).

Die Sharp-Endstufen sind eine billige Moeglichkeit, an einen kraeftigen Verstaerker zu kommen.
Die kleinere der Beiden ist aber etwas sehr auf Kante genaeht (Kuehlung) und bei beiden moechte ich den Ueberlastschutz der Hybridendstufen nicht ausprobieren wollen.
Wenn denn ueberhaupt einer vorhanden ist. Sollten die Hybride sterben, wird es teuer, das sind dann wirtschaftliche Totalschaeden.
Man sollte daher auf Geraete absehen, die in den Endstufen Einzelhalbleiter haben. Die sind ggf. reparierbar ;-)

Wie auch immer, das Problem "Verstaerker fuer 5.1" beschaeftigt mich auch etwas, allerdings nicht an einem Computer, sondern an stand-alone AC3 Decodern.
Im Moment denke ich da an einen Grundig NF2 fuer vorne, einen Grundig NF10 fuer hinten und eine noch zu bauende 40W Endstufe mit 2x EL34 fuer den Bass.

73
Peter
Schwergewicht
Inventar
#22 erstellt: 10. Apr 2008, 19:13

freaKYmerCY schrieb:


@
Ist notiert - machen auch einen guten Eindruck, die Teile. Komisch - den A-X 40 finde ich gar nicht, wenn ich es selbst in die Suchleiste eingebe. Darüber aber einen A-X R5 - was ist damit? Zählt das zu "A-X 1-stellig"?


Ist vielleicht eine komsiche Frage, aber - wozu brauche ich einen "Tuner"?


Hallo,

mein 1. Link fürt zum A-X 30 und mein 2. Link zum A-X 40, der zufällig mit einem Rundfunktuner (Radio hören) zusammen angeboten wird, was aber auf den Ebay-Preis praktisch keine zusätzlichen Auswirkungen hat. Sonst werden im Moment keine A-X 30 oder A-X 40 bei Ebay angeboten.

Alle sonst angebotenen JVC-Verstärker sollten außen vor bleiben, nur die 3 genannten sind (sehr) interessant.

freaKYmerCY
Inventar
#23 erstellt: 10. Apr 2008, 19:23
@Schwergewicht
Ach das war das - Radio interessiert mich wirklich nicht, nein :P. Das Teil würde ich höchstens ausschlachten und einen PC reinsetzen. ^^

Ich hatte meinen Beitrag nochmal editiert und nach den Modellen "A-X 55" und "A-X 77" gefragt - das hast du nicht mitbekommen :P. Was ist mit denen?
Schwergewicht
Inventar
#24 erstellt: 10. Apr 2008, 19:46
Hallo,

A-X 55 und A-X 77 gehören auch noch zu dieser Serie, die damit komplett wäre. Allerdings sind diese beiden "Großen" etwas anfälliger, klanglich praktisch gleich und 2 Stück sind nicht für 100,-- Euro zu bekommen. An deinen Boxen wirst du keinen klanglichen Unterschied hören, gehabt habe ich sie auch wie alle aus der Serie.

freaKYmerCY
Inventar
#25 erstellt: 10. Apr 2008, 20:39
Nanana, keine abfälligen Bemerkungen über die Krönung der Entwicklung Hecos :D.

Aber sacht mal - wie wird denn so der Unterschied zum Teufel-Amp sein? Einfache Frage - aber eine konkrete Antwort habe ich noch nicht bekommen.
Es gibt doch sicherlich noch mehr Leute wie mich, die freudig mit so einem Sys einsteigen und es dann Stück für Stück demontieren...
freaKYmerCY
Inventar
#26 erstellt: 12. Apr 2008, 12:49
der JVC A-X 30 ist grad für 32,5€ inkl. weggegangen...
Ich war 4min zu spät am PC...
Schwergewicht
Inventar
#27 erstellt: 12. Apr 2008, 15:09

freaKYmerCY schrieb:
der JVC A-X 30 ist grad für 32,5€ inkl. weggegangen...
Ich war 4min zu spät am PC...


Wird doch wohl nicht an meiner Lobhudelei gelegen haben?

Nein, da hat das Forum keinen Einfluß drauf. Ab und an gibt es immer kleine Ausreißer. Meinen letzten A-X 30 habe ich für 6,30 Euro bekommen, weil der Verkäufer nur Selbstabholung zuließ. Außerdem ist der Preis auch immer noch günstig. Ein Luxman 230, der in einem Test in der Audio gegen diesen JVC verloren hat, bekommt man z.B. nicht unter 100,-- Euro.

freaKYmerCY
Inventar
#28 erstellt: 12. Apr 2008, 17:11
Verstärker #1 ist schonmal gekauft:
Yamaha A-520 für 22,5€
Da ich selbst regelmäßig in Bremen bin (mein 2. Zuhause), kann ich den auch gleich selbst abholen.


Frage:
Was ist von dem Defekt hier zu halten:
http://cgi.ebay.de/Y...QQrdZ1QQcmdZViewItem
Nur Kontaktprobleme, wo ich den Kautstärkeregler säubern muss oder kann das auch etwas anderes sein?


PS: Ich nehme mal an, ein A-520 ist mit einem A-500 vergleichbar. Rofl! Dann habe ich gerade 36,5€ gespart (Yamaha A500 58€ inkl) !!
freaKYmerCY
Inventar
#29 erstellt: 13. Apr 2008, 13:26
Heute in der Bucht:
- Yamaha A-520 (davon habe ich schon einen. Geht man mal davon aus, das Ding ist 40€ inkl wert - wieviel sollte ich dann im Verhältnis für die anderen bieten?)
- Yamaha CA-610 (Was ist das denn für ein Teil? Besser oder schlechter?)
- Yamaha A-450 (Klirrfaktor 0,01? Naja, eigentlich gefällt mir das Teil...)
- Marantz 1050 (ich hoffe, den will keiner haben, weil er nicht zum freien Aufstellen ist. Wie ist das Teil denn so?
- Dual CV-120 (ein Kanal ist kaputt - könnte ich für den Center nehmen und auf meinen Sub verzichten. Aber was soll man von diesem Angebot halten?)
- Yamaha RX-v392R (was ist das denn für ein Bezeichnungsgewusel? Sollte doch ein Modell der Einsteigerklasse mit großer Ausstattung sein, wenn ich das richtig sehe...)
- Dual CV-120 (Knistern beim betätigen der Regler... hmmm.... wieder nur Kontaktporbleme, die dem Wert keinen Abbruch tun?)


[Beitrag von freaKYmerCY am 13. Apr 2008, 13:27 bearbeitet]
zaunk0enig
Inventar
#30 erstellt: 13. Apr 2008, 14:44
Also wenn du dir jetzt schon einen Yamaha gekauft hast, dann würde ich auch weiterhin auf das Modell zielen oder zumindest auf einen ähnlichen Yamaha. Die Duals dürften ganzschön anders klingen (Spekulation meinerseits), genau wie der Marantz?

Den defekten CV-120 würde ich mir nicht ins Zimmer stellen, wenn du wirklich einen halbtoten Verstärker für dein Zimmer willst, warte bis dir einer durchknallt
Und der andere klingt, als ob man den recht einfach reinigen könnte, Schiebepotis verdrecken sehr schnell (allerdings kam mein Saba 9060 trotz seines Alters mit einwandfreien Schiebereglern bei mir an, ob da vorher was gereinigt wurde weiß ich nicht).
freaKYmerCY
Inventar
#31 erstellt: 13. Apr 2008, 15:14
Joa stimmt - eigentlich sind mir die DUAL-Dinger auch bedeutend zu old-school. So mit den Schaltern und so - nä. Rein psychologisch wird das nen schlechtes Klangerlebnis, denn auch wenn viele das Gegenteil behaupten, sagen viele DUAL sei keine gute Marke und höre sich dementsprechend schlecht an.

Ganz anders ist das wohl bei Marantz... ^^
Obwohl - wenn man die DUALs für 12€ inkl. bekommt, verschiebt sich die Argumentation schon wieder etwas.

Ich hab mich mal etwas umgehört - bei DUAL kamm eher "Uff!" und bei Marantz "Ohhh". ^^
Da der angebotene Marantz für's Rack ist, wird der vielleicht billig. Mitbieten kann wohl nicht schaden...

Also ich kenne Leute, die auch eine Mehrkanalanlage mit verschiedenen Amps bedienen. Das kann man schon ein vernünftiges Ergebnis erzielen. Man sollte es als eine Bereicherung der Klangvielfalt sehen ^^.

Bloß dieser CV610 von Yamaha sagt mir nichts. Naja - werde ich mir eben auf die A-Serie von Yamaha konzentrieren - gibt es auch in der Bucht wie Sand am Meer. (wer hat in diesem Forum eigentlich den Begriff "Bucht" eingeführt?)

Frage:
Gibt es einen entscheidenden Unterschied zwischen der A- und AX-Serie? Sollte ich auf gleiches Baujahr - also z.B. A-320, A-420, A-720 oder A-1020 - oder gleiche Klasse - also z.B. A-500, A-520, A-550 oder A-560 - achten. Oder kann ich da auch ganz gut quer Beet kaufen? Also ganz grundsätzlich gefragt...
zaunk0enig
Inventar
#32 erstellt: 13. Apr 2008, 16:55
Dann frag mal Yorck, was er vom Vergleich Dual/Marantz hält. Es gibt noch viele andere, die den Klang eines alten deutschen Produkts höher schätzen als den eines Nordamerikanischen. Marantz wird ganzschön gehyped, ich würd auch einen nehmen, wenn ich ihn billig kriegen könnte
Selber auspropieren wäre gut, wenn du billig so ein Teil kriegst kannst du damit immer noch deinen Sub betreiben, ohne das es den Klang der Yams verfälscht.
Schwergewicht
Inventar
#33 erstellt: 13. Apr 2008, 17:05
Verstärker verschiedener Hersteller zusammen zu betreiben, ohne sie vorher miteinander zu testen ist Wahnsinn. Weil du dich jetzt für Yamaha entschieden hast, solltest du bei er Yamaha X20er Serie bleiben, es muss nicht noch ein 520er sein, aber aus der X20er Serie.

freaKYmerCY
Inventar
#34 erstellt: 13. Apr 2008, 17:06
rofl... grad ist ein A-520 für 62,5€ weggegangen. Meine 22,5€-Aktion war ja nen echtes Schnäppchen. Wie viele Monate ich wohl auf noch so ein Schnäppchen warten muss?

Also wenn ich die DUAL-Teile kaufe, ist meine Suche nach günstigen Amps echt leichter :P.

Ich glaub, "Onkyo Integra" ist jedenfalls ein Stichwort unter dem ich nicht mehr zu suchen brauche. Die gehen durchweg für 100 bis 150€ weg.

Ist die Yamaha AX-Serie eigentlich besser oder so? Die werden nämlich alle teurer bei Ebay als die A-Serie...



e: Ich hab das Teil jetzt. Ein paar Fragen hätte ich. Ich klau mir mal ein Bild von ebay:

Was ist "Tone Bypass", "Subsonic-Filter" und wozu brauche ich "Phono-" und "ReC out-Selector". Und gibt es eine Faustrregel wie man das Loudness-Teil einstellen sollte?


[Beitrag von freaKYmerCY am 13. Apr 2008, 22:57 bearbeitet]
Schwergewicht
Inventar
#35 erstellt: 14. Apr 2008, 11:01

Schwergewicht schrieb:

freaKYmerCY schrieb:
der JVC A-X 30 ist grad für 32,5€ inkl. weggegangen...
Ich war 4min zu spät am PC...


Wird doch wohl nicht an meiner Lobhudelei gelegen haben?

Nein, da hat das Forum keinen Einfluß drauf. Ab und an gibt es immer kleine Ausreißer. Meinen letzten A-X 30 habe ich für 6,30 Euro bekommen, weil der Verkäufer nur Selbstabholung zuließ. Außerdem ist der Preis auch immer noch günstig. Ein Luxman 230, der in einem Test in der Audio gegen diesen JVC verloren hat, bekommt man z.B. nicht unter 100,-- Euro.

:prost


Hallo,

wollte kurz noch einmal ergänzen, dass der von mir vorgestellte noch etwas bessere JVC A-X 40 mit Tuner für nur 18,11 Euro weggegangen ist, so schwankend sind die Ebay-Preis. Für den Käufer ein Schnäppchen, ich glaube, den Käufer kenne ich sogar.

http://cgi.ebay.de/J...QQrdZ1QQcmdZViewItem



[Beitrag von Schwergewicht am 14. Apr 2008, 11:28 bearbeitet]
freaKYmerCY
Inventar
#36 erstellt: 14. Apr 2008, 14:26
Da kommt aber noch Porto drauf! ;-)
Schwergewicht
Inventar
#37 erstellt: 14. Apr 2008, 14:30

freaKYmerCY schrieb:
Da kommt aber noch Porto drauf! ;-)


Hallo,

28,01 Euro mit Porto. Für diesen ehemaligen "Topverstärker" aus der DM 700,-- Klasse, dazu noch der kostenlose und nicht schlechte JVC Tuner. Es ist ein Schnäppchenpreis und der Käufer kommt mir irgendwie bekannt vor.

Technics_Lover
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 14. Apr 2008, 15:11
ich hab jetz nenSA 200 aber der hat grade den geist aufgegebn tja werd ihn dann mal iwie trotzdem noch behalten und das geile er Ist SILBER
zaunk0enig
Inventar
#39 erstellt: 14. Apr 2008, 18:19

Technics_Lover schrieb:
ich hab jetz nenSA 200 aber der hat grade den geist aufgegebn tja werd ihn dann mal iwie trotzdem noch behalten und das geile er Ist SILBER


Zusammenhang?
freaKYmerCY
Inventar
#40 erstellt: 14. Apr 2008, 18:54
Betrifft wahrscheinlich noch die Frage "Schnäppchen unter 100€".
Einer ist auch grad bei ebay: Technics SA-200
zaunk0enig
Inventar
#41 erstellt: 14. Apr 2008, 18:58
Ist allerdings der kleinste aus der Reihe. Ich bin top zufrieden mit meinem 400er, hätte aber gerne nen fetteren

Bei dem sind ist nurnoch der Selector-Knöppel original, die anderen drei sind sonstwoher. Sieht ja scheiße aus, genau wie der Restzustand auch. Aber netter Verkäufer, normalerweise macht niemand Detailaufnahmen vom Siff
Technics_Lover
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 14. Apr 2008, 19:21

zaunk0enig schrieb:

Technics_Lover schrieb:
ich hab jetz nenSA 200 aber der hat grade den geist aufgegebn tja werd ihn dann mal iwie trotzdem noch behalten und das geile er Ist SILBER


Zusammenhang?

ach mist sorry ich war mal wieder im falschen forum
germi1982
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 14. Apr 2008, 19:23
Dumme Frage, wieso schaust du nicht mal nach nem Quad-Gerät? Dann brauchst du nicht mehrere Stereo-Verstärker. Nur mal so als Einwurf.

TRX 3000 wäre eine Möglichkeit, ist aber ein Receiver (Verstärker mit Radio). Vor kurzem waren zwei in der Bucht, die sind für weit unter 100€ weggegangen. Das Gerätchen wird sehr unterschätzt weil viele Leute mehr auf andere Namen fliegen, zudem wurde der Name Telefunken durch Thomson damals "verbrannt" und auch immer noch, denn das was ab den 1990ern unter dem Label verkauft wurde war alles billige Importware. Aktuell sind das Fernseher aus der Türkei. Vom Hersteller ist leider nur noch der Name übrig der noch schön ausgeweidet wird. Ist aber leider kein Einzelfall, siehe Dual .

Hier mal ein Bild von dem TRX 3000 aus einem Prospekt von 1978:

http://telefunken.pytalhost.eu/1978-1/telefunken78-17.jpg

http://telefunken.pytalhost.eu/1978-1/telefunken78-18.jpg

Und da du ja Wert drauf legst, Klirrfaktor ist kleiner gleich 0,1% (Werksangabe).

Ich selber habe den HR 5500 Digital, hat einen tollen Klang wie ich finde. Damit kann ich selbst die 5.2 Kenwood-Anlage von meinen Eltern am ausgestreckten Arm verhungern lassen.

Gruß
Marcel (der sich auf der Anlage gerade The Dark Side of the Moon von Pink Floyd anhört).


[Beitrag von germi1982 am 14. Apr 2008, 19:27 bearbeitet]
freaKYmerCY
Inventar
#44 erstellt: 14. Apr 2008, 19:54
Vom Hifi-Produzenten zum Namensgeber von Walkie-Takies? rofl ^^

Naja - momentan wird nur einer in Einzelteilen verkauft - und eigentlich wollte ich ja fünf bis sechs Kanäle. Ich glaube nicht, dass das so optimal wäre mit dem Teil...
kadioram
Inventar
#45 erstellt: 14. Apr 2008, 23:23
Hi,

bist du noch auf Verstärkerjagd? hab hier einen ax-30 und einen ax-40 von jvc. sag bescheid wenn du magst
zaunk0enig
Inventar
#46 erstellt: 15. Apr 2008, 07:28
Wenn das das Schwergewicht hört!
Schwergewicht
Inventar
#47 erstellt: 15. Apr 2008, 10:03

zaunk0enig schrieb:
Wenn das das Schwergewicht hört! :D


Hallo Ihr Schlafmützen,

keiner auf meine "Anspielung" in meinen letzten Postings eingegangen. 18,11 Euro habe ich für den A-X 40 spaßeshalber geboten, nur durch meine Teilnahme an diesem Thread, habe eigentlich mehr als genug A-X. Und was soll ich sagen, ich wurde nicht überboten, also wird es jetzt der 6. A-X aus dieser Serie.

Kadioram, für je 18,11 Euro wirst du deine beiden A-X sicherlich nicht abgeben wollen?



[Beitrag von Schwergewicht am 15. Apr 2008, 10:04 bearbeitet]
kadioram
Inventar
#48 erstellt: 15. Apr 2008, 10:07

Kadioram, für je 18,11 Euro wirst du deine beiden A-X sicherlich nicht abgeben wollen?


@ schwergewicht:
nicht wirklich, ich brauch das geld für neue ls, besser gesagt für heco superior forte 850, die hat mein hifihändler des vertrauens für 200 bei sich stehen, sehen aus wie neu. Die kennst du ja auch (was ich bisher so gelesen hab )
Schwergewicht
Inventar
#49 erstellt: 15. Apr 2008, 10:18
Yes,

einer der besten Lautsprecher, die ich jemals hatte. Etwas Basslastig, aber ich mag es, ansonsten z.B. eine fantastische Höhenauflösung und andere klangliche Vorzüge. Für 200,-- eher günstig. Kontrolliere die Bässe, an meinen war ein Tieftöner stumm und ich habe es bei der kurzen Vorführung nicht gemerkt, da die Boxen sehr basslastig sind. Erst nachdem ich sie zu Hause angeschlossen hatte, bemerkte ich es nach einigen Stunden.

Was sollen die A-X 30 und 40 denn noch bringen? Ich würde es über Sofortkauf versuchen, ansonsten siehst du ja, wie "billig" sie gehandelt werden.

kadioram
Inventar
#50 erstellt: 15. Apr 2008, 10:46

Kontrolliere die Bässe, an meinen war ein Tieftöner stumm und ich habe es bei der kurzen Vorführung nicht gemerkt, da die Boxen sehr basslastig sind.


hab ich eh vor, ich werd heut noch einen hörtermin mit meinem händler ausmachen und meinen amp und cd mit in den laden nehmen, damit hat er kein problem. ansonsten sehen sie aus wie neu.


Was sollen die A-X 30 und 40 denn noch bringen? Ich würde es über Sofortkauf versuchen, ansonsten siehst du ja, wie "billig" sie gehandelt werden.


mal sehen, ob sich der threadersteller bei mir mal meldet, den 30er für 30, den 40er für 40??? ansonsten werd ich mal bei der hiesigen studentenschaft und im dort ansässigen bekanntenkreis nachfragen, ob einer ne günstige anlage für seine "bude" braucht. wenn´s da nicht klappt, wird´s in der bucht verklappt. hab nämlich auch noch einige ls zum abgeben...


edit:
Etwas Basslastig, aber ich mag es
genau deshalb

edit2: bei den jvc stellt sich aber erst noch raus ob beide oder nur einen, ich krieg die tage noch einen kenwood ka 1010 mit tuner. wenn der meiner besseren hälfte an den canton fonum 60 besser gefallen sollte, dann kommen beide weg, ansonsten einer von jvc und der kenni.


[Beitrag von kadioram am 15. Apr 2008, 10:50 bearbeitet]
kadioram
Inventar
#52 erstellt: 15. Apr 2008, 11:10
Logan123 schrieb:


mh


wenn ich mir über dein profil deine übrigen beiträge im forum anschau, dann komm ich doch ins grübeln.



@ freaKYmerCY:

ich wusste doch, dass mir die thematik deines threads irgendwie bekannt vorkommt: ich hatte es auch mal auf die art
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