Standesgemäßer Vintage-Dreher mit Holzgehäuse?

Autor

Beitrag

Feathead
Stammgast

#1 erstellt: 01. Jan 2010, 22:50

Hallo Leute,

folgende Situation: Ich betreibe einen 1987 selbst neu gekauften Thorens TD 320 mit dem Arm TP-16 Mk. IV. Das Gerät klingt klasse und ist sowohl technisch als auch optisch einwandfrei. Nur: Er ist in schwarz und das gefällt mir neben meinen Pioneer- und Sansui Receivern mit ihren hübschen nußbaumfarbenen Holzhäuschen überhaupt nicht (mehr).

Ich suche also einen Dreher, dessen Gehäuse ebenfalls aus nußfarbenem Holz ist. In der Bucht gibt es ja immer wieder mal recht preiswert einen Dual 1219 (der war 1970 für mich als 15-jähriger einfach ein Traum), aber der hat eben "nur" einen Reibradantrieb und mittlerweile kommt mir die Erscheinung recht altbacken vor.

Pioneer hat hat mit dem PL-570 und PL-55 zwei schöne Geräte, die aber selten angeboten werden. Wer hat da preisliche Erfahrungen? Aktuell findet man einen wunderschönen

Micro Seiki Solid 5, der scheint aber teuer werden...

Auf was sollte man einem Verkäufer wegen einer sicheren Verpackung hinweisen (ausser Gegengewicht und Plattenteller abnehmen)? Dafür müsste dann mein Thorens gehen und ich selbst würde halt die Interessentenschar durch "nur Abholung" einschränken. Den möchte ich in dem sehr guten Zustand, in dem er ist, nicht versenden...

Und vor allem, welche anderen Modelle mit Holzgehäuse sind noch bekannt und gut? Am liebsten mit S-förmigen Tonarm und SME-Anschluß.

Thanks
Manni

ratfink
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 02. Jan 2010, 00:04

Hallo wie wärs mit einem Thorens aus den 70ern. 125,160,145 .. gabs doch mit Holzzarge und bleibts Thorens treu.
Die alten Treibradler mag ich selber sehr gerne, nur brauchen die meisten von ihnen doch eine Überholung, vor allem der Treibrades.Aber dafür haben sie eben den gewißen Drive im Bass, der mir bei meinen Riementrieblern etwas abgeht.
Gruss Dieter

charlymu
Inventar

#3 erstellt: 02. Jan 2010, 00:25

Hallo Manni,

sieh Dir den mal an:

http://cgi.ebay.de/S...?hash=item35a5e08d40

Dirk

Timo
Inventar

#4 erstellt: 02. Jan 2010, 00:30

diese älteren und kleineren MicroSeiki-Player sind nicht besonders...

Man sollte sich da nicht vom Namen und dem Ruf der späteren "dicken" täuschen lassen. Die waren wirklich topp!

Die kleinen sind m.M.n überteuert.

Feathead
Stammgast

#5 erstellt: 02. Jan 2010, 00:35

charlymu schrieb:

sieh Dir den mal an:

http://cgi.ebay.de/S...?hash=item35a5e08d40

Dirk, der ist ja wunderschön!

charlymu
Inventar

#6 erstellt: 02. Jan 2010, 00:39

Bleib am Ball, ich hoffe der wird nicht zu teuer!

Ich drücke Dir die Daumen, halt mich auf dem laufenden..

Dirk

UriahHeep
Inventar

#7 erstellt: 02. Jan 2010, 00:43

Schön ja aber wieder so ein Makel-keine Selbstabholung

Das stört mich dann wieder sehr.

Dynacophil
Gesperrt

#8 erstellt: 02. Jan 2010, 00:44

aber... ist das Holz? das sieht doch irgendwie nach Folie aus..

Feathead schrieb:

charlymu schrieb:

sieh Dir den mal an:

http://cgi.ebay.de/S...?hash=item35a5e08d40

Dirk, der ist ja wunderschön! :)

Feathead
Stammgast

#9 erstellt: 02. Jan 2010, 00:47

UriahHeep schrieb:

Schön ja aber wieder so ein Makel-keine Selbstabholung
Das stört mich dann wieder sehr.

Ich hab mal nachgefragt, mal sehen, was als Antwort kommt.

charlymu
Inventar

#10 erstellt: 02. Jan 2010, 00:50

Ja ich überlege auch schon ob das Folie ist, Siamac sollte das aber wissen.

Dirk

@drian
Inventar

#11 erstellt: 02. Jan 2010, 00:55

Ich persönlich halte einige SONY's auch für sehr schöne & gute Dreher, z.B.

Sony TTS-2500
Sony TTS-3000
Sony TTS-4000

Kranich747
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 02. Jan 2010, 01:07

Hallo...

...auch ich kann mich bezüglich der Qualität der alten MicroSeiki-Dreher nicht begeistern, also imho würde ich da nach anderen Spielern suchen:

Kein schlechter Kauf kann ein Denon ab DP47-F aufwärts sein, wird oft als SchickiMicki abgetan, klingt aber mit dem richtigem System richtig gut und ist extrem langlebig.

Ein Technics SL-M1 mit Rosenholz-Zarge ist selten aber auch ein Dreher, der fraglos nicht nur schön ist, sondern auch sehr gut spielt und unproblematisch alt werden kann.

Und dann würde ich auch die Luxman PD277 und PD284 ins Auge fassen...

...und ohne Abholung würde ich einen solchen Analogspieler ganz klar NICHT kaufen.

Grüsse vom Kanich

Sankenpi
Gesperrt

#13 erstellt: 02. Jan 2010, 01:15

TD320 gibt es auch in Echtholzzargen.

db_powermaster
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 02. Jan 2010, 01:25

@drian schrieb:

Ich persönlich halte einige SONY's auch für sehr schöne & gute Dreher, z.B.

Sony TTS-2500
Sony TTS-3000
Sony TTS-4000

:prost

Wenn das hier ne Abstimmung wäre, würd ich da auch mein Kreuz dranmachen ;). Wobei ich die beiden DD (2250 + 4000) bevorzugen würde.

VG

Sascha

[Beitrag von db_powermaster am 02. Jan 2010, 01:25 bearbeitet]

The-Luxman
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 02. Jan 2010, 01:29

Kranich747 schrieb:

Und dann würde ich auch die Luxman PD277 und PD284 ins Auge fassen...

Nicht zu empfehlen, wenn es Echtholz sein soll.
Aber ordentliche Dreher sind es.

Kranich747
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 02. Jan 2010, 01:34

@The_Luxman...

...nun ja...aber meines Wissens haben die doch zumindest den Zargenrahmen aus Echtholz *zwinker* das ist doch schon eine 50%ige Trefferquote in Punkto Edelholz...oder?

Grüsse vom Kranich

The-Luxman
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 02. Jan 2010, 01:40

Leider nein.
Wie z.B. bei meinem 291er handelt es sich um MDF mit Folie "furniert".
Aber Luxman-typisch sehr gut gemacht.

Kranich747
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 02. Jan 2010, 01:42

Dann leiste ich hier Abbitte und knie nieder

...und danke dem Insider für diese Info!

Grüsse vom Kranich

HisVoice
Inventar

#19 erstellt: 02. Jan 2010, 02:03

UriahHeep schrieb:

Schön ja aber wieder so ein Makel-keine Selbstabholung

Das stört mich dann wieder sehr.

Das ist eine Frage des Standpunktes ..........

[Beitrag von HisVoice am 02. Jan 2010, 02:11 bearbeitet]

Sankenpi
Gesperrt

#20 erstellt: 02. Jan 2010, 02:07

Die Selbstabholung wird nicht explizit ausgeschloßen - also ist sie möglich. Ohne Einschränkung.

UriahHeep
Inventar

#21 erstellt: 02. Jan 2010, 11:31

Bieten Sie nicht, wenn Sie mit diesen Bedingungen nicht einverstanden sind.

Keine Abholung – Bezahlung per Vorkasse (Überweisung)

Der Versand erfolgt – ohne das abgebildete Plattengewicht -

Im versicherten SICHERHEITS-Paket

(teilzerlegter Zustand)

Die Gesamtkosten in Höhe von € 12,00

trägt der Käufer .

Für mich eindeutig.

The-Luxman
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 02. Jan 2010, 13:23

Ganz allgemeine Frage:
Was darf der Dreher denn überhaupt kosten?
In der Bucht schwimmt ja einiges...allerdings auch oft um die 200 ,- € und darüber.

oldsansui
Inventar

#23 erstellt: 02. Jan 2010, 14:38

UriahHeep schrieb:

...Der Versand erfolgt – ohne das abgebildete Plattengewicht -
Im versicherten SICHERHEITS-Paket
(teilzerlegter Zustand)
Die Gesamtkosten in Höhe von € 12,00
trägt der Käufer .

Für mich eindeutig.

Das klingt immerhin nach seriöser Umverpackung, so wie wir es schätzen. Schöner Dreher

Sankenpi
Gesperrt

#24 erstellt: 02. Jan 2010, 18:57

UriahHeep schrieb:

Ja, das ist eindeutig ein Ausschluß - so wie er gesetzlich sein darf.
Bis ganz nach unten hatte ich es nicht mehr wahrgenommen - sorry, mein Fehler!!

Feathead
Stammgast

#25 erstellt: 02. Jan 2010, 20:30

The-Luxman schrieb:

Ganz allgemeine Frage:
Was darf der Dreher denn überhaupt kosten?
In der Bucht schwimmt ja einiges...allerdings auch oft um die 200 ,- € und darüber.

Tja, in etwa soviel, wie ich für meinen TD 320 bekommen kann. Leider ist momentan nur ein defekter in der Bucht (aber selbst der steht schon bei 99 €...), ich kann also nicht richtig einschätzen, was der Thorens bringen wird, zumal ich den als "nur Abholung" einstellen werde. Ich denk mal, irgendwo zwischen 150 und 170 € kann einer kosten, wenn ich einen Pioneer PL-530 bekommen könnte, auch 200€. Der 530 gefällt mir noch viel besser als der PL-55...

Pioneer PL-530

Muss auch nicht Vollholz sein, wenn die Folierung nur gut gemacht ist. Vielleicht sollte ich einfach warten, bis so einer in der Bucht auftaucht oder Siamac mir einen verkauft.

Manni

bulletlavolta
Stammgast

#26 erstellt: 02. Jan 2010, 20:46

Echtholzfurnier haben meines Wissens folgende Pioneerdreher:

PL-61, PL-71, PL-50

Siamac wird es genauer wissen.

Sankenpi
Gesperrt

#27 erstellt: 02. Jan 2010, 21:56

Zum 530 heißt es: Veneer - also Furnier.

bulletlavolta
Stammgast

#28 erstellt: 02. Jan 2010, 22:09

Sankenpi schrieb:

Zum 530 heißt es: Veneer - also Furnier.

Hm, Franky hatte den auch mal. Ich bin mir ziemlich sicher, dass der nur foliert war. Den gab's auch noch als 530X mit schwarzer Folie.

Zitat von Siamac:

Der Pioneer PL-530 hat wie alle anderen Pioneer Direktdrive-Dreher ein plastikfurniertes Gehäuse, was sich mit der Zeit von der Zarge löst. (Ausnahme PL-71 mit echtholzfurniertem Gehäuse).

semmeltrepp
Gesperrt

#29 erstellt: 02. Jan 2010, 22:14

Es gibt noch viele andere schöne Dreher mit Holz oder Folie. Sony PS-5100 oder 5520 zum Bleistift. Ich würde mich ja mal durch die Bucht wühlen oder

hier durch. Und wenn da was dabei ist, was gefällt, nochmal nachfragen, ob den einer kennt und ob der was taucht.

Kranich747
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 02. Jan 2010, 22:16

Hallo...

...also, wenn da tatsächlich "Veneer" steht kann es einmal für "Furnier" stehen, allerdings wird es im Englischen auch gerne für Verblendung/Verschalung benutzt und bei Möbeln für eine Furniernachbildung verwendet...grübel...könnte im übelsten Falle also auch für eine (hoffentlich gut gemachte) Kunststoffnachbildung stehen...

...Grüsse vom Kranich

Feathead
Stammgast

#31 erstellt: 02. Jan 2010, 22:34

bulletlavolta schrieb:

Zitat von Siamac:

Der Pioneer PL-530 hat wie alle anderen Pioneer Direktdrive-Dreher ein plastikfurniertes Gehäuse, was sich mit der Zeit von der Zarge löst. (Ausnahme PL-71 mit echtholzfurniertem Gehäuse).

OHA... klingt nicht so gut. Grübel... ich denk, ich wart einfach mal etwas ab und stöber gemütlich weiter. Andere Mütter haben auch schöne Töchter.

Ein SME-Anschluß sollte aber schon sein, damit ich andere Systeme in Headshells unterbringen und relativ schnell mal montieren kann. Beim Thorens mit dem TP-16 MK.IV-Arm geht das nicht einfach und schnell, da ist jedesmal das volle Justierprogramm angesagt.

Alternativ zum Holz würde mir auch noch silber zusagen, etwa Technics SL-1700, hatte Ende der siebziger mal einen 1710 in typischem Technics-"schwarz". Der war bis auf die Farbe identisch zum 1700 und sehr zuverlässig!

Dynacophil
Gesperrt

#32 erstellt: 02. Jan 2010, 22:38

normal nennen die folie aber vinylic veneer...

Kranich747 schrieb:

...Grüsse vom Kranich

Sankenpi
Gesperrt

#33 erstellt: 02. Jan 2010, 22:41

So wie es hier aussieht, ist es die billige Folie:

http://cgi.ebay.ch/P...?hash=item1c0e2f4c92

Kranich747
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 02. Jan 2010, 23:13

@Dynacophil...sorry, das ist die komplette Bezeichnung, wird aber gerne in der Kurzform weggelassen. Insbesondere auf dem amerikanischen Sektor verzichtet man gerne auf den Hinweis "vinylic"...

@Sankenpi...mich würde insbesonders auf dem Foto mit den Typenschildern die fehlende Holzmaserung verwundern, außerdem sieht es von der Oberfläche aus, wie eine Folierung, die auf einem MDF-Gehäuse sitzt!

Nur meine bescheidene Meinung!

Grüsse vom Kranich

Sankenpi
Gesperrt

#35 erstellt: 02. Jan 2010, 23:36

Kranich747 schrieb:

@Sankenpi...mich würde insbesonders auf dem Foto mit den Typenschildern die fehlende Holzmaserung verwundern, außerdem sieht es von der Oberfläche aus, wie eine Folierung, die auf einem MDF-Gehäuse sitzt!

Nur meine bescheidene Meinung!

Grüsse vom Kranich

Ich habe doch nichts anderes gesagt. Der Aufbau ist dann folgender:

Pressspan, Trägerfolie geleimt, Endfolie. MDF gab es damals noch nicht im HiFi-Gerätebau - ausser ab den 80ern bei LS.

[Beitrag von Sankenpi am 02. Jan 2010, 23:46 bearbeitet]

Kranich747
Hat sich gelöscht

#36 erstellt: 02. Jan 2010, 23:44

@Sankenpi...wollte ja auch nur die von Dir geäußerte Meinung unterstützen! Aber wenn es gut gemacht ist...obwohl...wenn ich im Kopf wüsste, dass es "eine Nachbildung" ist, also ich finde immer, was wie Holz aussieht, sollte auch Holz sein...!

*Klugscheissmodus an* MDF wird seit den 1960ern industriell hergestellt und in Europa wird es seit den 1980er verwendet *Klugscheissmodus aus*

Grüsse vom Kranich

Sankenpi
Gesperrt

#37 erstellt: 02. Jan 2010, 23:48

Kranich747 schrieb:

Grüsse vom Kranich

Sorry!

Das mit dem MDF habe ich etwas klarer herausgestellt im Beitrag vorher.
Mir ist kein dreher aus der Zeit eines PL530 bekannt, der schon MDF hatte - Ich habe aber schon etliche
Pioneer-Receiver komplett von Folie und Trägerfolie befreit und mit Echtholzfurnier versehen.

Kranich747
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 02. Jan 2010, 23:51

Nein...da hast Du vermutlich Recht, aber ich wollte wenigstens einmal so richtig klugscheißern *lach*

Sankenpi
Gesperrt

#39 erstellt: 03. Jan 2010, 00:15

Das sei Dir gegönnt!

semmeltrepp
Gesperrt

#40 erstellt: 03. Jan 2010, 00:18

Klugscheißen tun wir doch gerne alle mal. Aber dem TE hilft es an dieser Stelle nicht weiter.

net-explorer
Inventar

#41 erstellt: 03. Jan 2010, 01:00

Warum gleich was anderes kaufen.
Könnte doch der Schreiner Deines Vertrauens für den Thorens eine passende Zarge nach Wunsch drechseln.
Da eröffnen sich ungeahnte Möglichkeiten, und selbst Abholen kannst Du das Teil dann auch.

Sankenpi
Gesperrt

#42 erstellt: 03. Jan 2010, 01:02

Auch eine Massnahme - aber nicht jeder traut sich das zu.

Dynacophil
Gesperrt

#43 erstellt: 03. Jan 2010, 01:03

Kranich747 schrieb:

Eine GUT gemachte Folie hat Maserung geprägt

semmeltrepp
Gesperrt

#44 erstellt: 03. Jan 2010, 01:05

BTW: Der TE wollte einen Dreher und kein Furnier oder irgendwelche geprägte Folie. Nur einen Plattenspieler.

Sankenpi
Gesperrt

#45 erstellt: 03. Jan 2010, 01:10

Feathead schrieb:

Ich suche also einen Dreher, dessen Gehäuse ebenfalls aus nußfarbenem Holz ist.

Thanks
Manni

Falsch! Und dafür braucht man kein Latrinum...

semmeltrepp
Gesperrt

#46 erstellt: 03. Jan 2010, 01:12

Sankenpi schrieb:

Feathead schrieb:

Ich suche also einen Dreher, dessen Gehäuse ebenfalls aus nußfarbenem Holz ist.

Thanks
Manni

Falsch! Und dafür braucht man kein Latrinum... ;)

Dann kommen ja nur die beiden von mir erwähnten Sony-Dreher in Frage.

Dynacophil
Gesperrt

#47 erstellt: 03. Jan 2010, 02:01

Ich hab noch nen paar bögen amerik. Nussbaum sägefurnier liegen

Sankenpi
Gesperrt

#48 erstellt: 03. Jan 2010, 02:16

Was willst Du dafür??

classic70s
Inventar

#49 erstellt: 03. Jan 2010, 03:01

Feathead schrieb:

Alternativ zum Holz würde mir auch noch silber zusagen,

Wenn der Dreher zu Steuergeräten welche alle ein Woodcase haben passen soll, sollte er auch Holz oder Funier haben.

Ich habe einen schwarzen DUAL 714Q mit silberner Aluminium Front, sieht gut aus und hat optisch immer gut gepasst.
Seitdem nun jedoch ein silberner Denon CD Player mit Edelholzwangen darunter steht, wirkt er etwas nackt über diesem und den 2 Woodcase-Marantzen darunter.

Ich meine unter optischen Gesichtspunkten müsste in so einem Fall alles Holz haben um perfekt harmonisch auszusehen.
Da ein Dreher überwiegend das Dach einer Anlage bildet, wirkt Holz als Abschluss besonders gut, insbesondere wenn alle Geräte ein Woodcase haben.
Bei einer Klassiker-Anlage ohne Woodcases, gelten natürlich andere optische Betrachtungen und Empfindungen.

Immerhin bekommt man durch solche Überlegungen ein willkommenes Alibi um mal wieder was neues (altes) zu kaufen

Dynacophil
Gesperrt

#50 erstellt: 03. Jan 2010, 03:03

Sankenpi schrieb:

Was willst Du dafür?? ;)

sie für mein Sub-Gehäuse verwenden

germi1982
Hat sich gelöscht

#51 erstellt: 03. Jan 2010, 06:43

Feathead schrieb:

...In der Bucht gibt es ja immer wieder mal recht preiswert einen Dual 1219 (der war 1970 für mich als 15-jähriger einfach ein Traum), aber der hat eben "nur" einen Reibradantrieb und mittlerweile kommt mir die Erscheinung recht altbacken vor.

...

Dual 701...wenn dann allerdings die erste Version, da hat die Zarge noch richtiges Furnier und keine Plastikfolie. Gabs entweder in Nußbaumfurnier oder in Schleiflack weiß. Wobei erstere eher aufzufinden sein dürfte, die Schleiflackzarge war teurer. War der erste europäische Spieler mit Direktantrieb, und deswegen hat Dual dem sogar unnötigerweise einen Teller mit 3kg spendiert. Ich glaube kein anderer Spieler mit Direktantrieb hat so einen schweren Teller. Die meisten haben so um die 1,5kg...fehlten wahrscheinlich noch die Erfahrungswerte...