Marantz 2216 B / sporadisches prasseln linker Kanal

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radiofreak
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 16. Mrz 2023, 21:36
Hallo zusammen, ich hab hier einen echt blöden Fehler und frage mal nach Rat, wie ihr vorgehen würdet.
Kurz zu mir: bin gelernter Elektroniker und habe schon einige Marantze wieder zum Leben erweckt - so auch diesen 2216 B. Allerdings hat er einen Fehler, der nur alle paar Tage oder Stunden auftritt. Ein prasseln, knacken im linken Kanal. Der Fehler läßt sich nicht provozieren. Das Gerät läuft stundenlang, manchmal tagelang ohne Probleme und urplötzlich knackt und kracht es links, die Musik läuft aber weiter. ein paar Sekunden später ist der Spuk vorbei. Das Gerät ist gründlich revidiert worden, alles gemacht. Kontakte sorgfältig gereinigt, Potis, Schalter usw. Einige Elkos erneuert, Ruhestrom abgeglichen, DC Offset kann man bei dem Gerät nicht einstellen, liegt bei 13 mV je Kanal. Lötstellen überprüft, nachgelötet.

Ich tippe auf einen Halbleiter (T), evtl. ehr Endstufe, weniger Klangregelstufe - mein Verdacht. Achso, Quelle ist egal...Phono, Radio usw. Störungen im Haus kann ich ausschließen. Spannungen im Gerät sind auch alle TipTop. Was denkt ihr ? Danke, Uli
Ingor
Inventar
#2 erstellt: 17. Mrz 2023, 11:11
Ist die Lautstärke immer gleich, egal wie der Lautstärkeregler steht?
radiofreak
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 08. Apr 2023, 21:11
Hallo und guten Abend, ja, relativ gleich. Egal was ich regele oder für Tasten drücke, loudness, low Filter etc. viele Grüße, Uli

P.S. Ich tausche Stück für Stück die Transistoren von links nach rechts, bis auf die End-Töppe. Der Fehler müsste ja mitlaufen. Ist halt Geduldspiel, da der Fehler jetzt schon wieder länger ausblieb.


[Beitrag von radiofreak am 08. Apr 2023, 21:18 bearbeitet]
shabbel
Inventar
#4 erstellt: 11. Apr 2023, 16:41
Hast Du die Spannungen auf dem betroffenen Kanal schon nachgemessen? Was ist mit den Elkos, die Du nicht getauscht hast? Vielleicht eine kalte Lötstelle bei den bisher erneuerten Bauteilen? Eventuell mal mit einem Fön erwärmen?
radiofreak
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 12. Apr 2023, 10:45
Hallo, ja, alle Spannungen sind in Ordnung. Fön und Kältespray habe ich noch nicht probiert, kam mir aber auch schon in den Sinn. Elkos sind alle i.O. und inzwischen auch gewechselt. Seid dem Tausch der beiden Transistoren Q703 und Q704 (gegeneinander von links nach rechts) kam der Fehler bisher nicht mehr. Ich traue dem Frieden aber noch nicht :-( Grüße, Uli
Valenzband
Inventar
#6 erstellt: 12. Apr 2023, 14:15
Möglicherweise eine kalte Lötstelle, oder ein Haarriss. Heißluft oder Kälterspray könnten richtungsweisende Hinweise geben.
radiofreak
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 13. Apr 2023, 08:48
Die Platine wurde gereinigt, mit Pinsel und da wo nötig mit Isopropanol. Vermeintlich kalte Lötstellen wurden nachgelötet. Aber alles nochmal gründlicher zu reinigen und stumpf alle Lötstellen der Endstufe nachzulöten kann ich machen. Der Fehler ist nach dem Tausch der beiden Transistoren Q703 gegen Q704 leider oder glücklicherweise nicht mehr aufgetreten.

Ich liebe halt diesen kleinen Receiver, er klingt für mich auch besser als die großen Receiver, die ich auch habe. Vor allem wenn man leise hört, was ich überwiegend tue. Und er ist nicht so tief und passt perfekt auf die Schrankwand neben den 1200er...
sensepeng
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 03. Jun 2023, 18:32
Hallo Radiofreak,
ich bin schon lange dabei nur mit Klassikern zu hören. Das Hobby frißt viel Zeit, dafür ist es ja auch da.
Man lernt immer dazu, wenn man lange genug durch hält. Dann macht es irgendwann richtig Spass, weil diese Geräte richtig betrieben einfach nur gut sind.
Jetzt zu deinem Problem das ich auch schon x-mal hatte.
Die eine Seite mehr Bass, die andere mehr Höhen. Die eine leiser, die andere irgendwie verwaschener. Kondensoren getauscht und Potis gereinigt ohne Ende.
Meine Erfahrung sagt mir heute, bei den alten Klassikern wie Marantz oder Sansui liegt es fast immer an den Transistoren. Ich habe bei meinen alten Sansui´s praktisch noch nie einen abgerauchten Kondensator gefunden. Das liegt auch an den alten Schaltungen, wo gerade bei Sansui immer darauf geachtet wurde das genügend Sicherheiten bei der Spannungsfestigkeit vorhanden ist. Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern irgend wann ein Problem mit Elko tauschen gelöst zu haben.
Es sind die alten Transistoren über die kaum einer spricht und die fast immer für die nachlassende Klanqualität verantwortlich sind.
In der Regel nicht die großen Endstufen- und Leistungstransistoren sondern die kleinen Dreibeine, die mit den "schwarzen Füßen". PNP und NPN Kleintransistoren.
Da muss man dann tief einsteigen um den richtigen Ersatz zu finden. In Regel nicht einfach was bei Reichelt bestellen. Wenn man vernünftigen Markenersatz gefunden hat (kein Chinaschrott), wird man danach seinen Ohren nicht trauen. Was an Dynamik und Auflösung aus diesen alten Kisten wieder heraus kommt. Vorausgesetzt natürlich der Rest der Kette macht den Sprung nach vorne dann auch mit.
Haben aber die großen Leistungstransistoren ein weg hilft nur noch beten.
Da ist leider guter Rat und Ersatz kaum noch zu bekommen.
Grüße aus Dortmund
Karl


[Beitrag von sensepeng am 04. Jun 2023, 07:39 bearbeitet]
radiofreak
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 06. Jun 2023, 19:06
Hallo Karl, vielen Dank für deine Nachricht, habe ich jetzt erst gelesen… Mein Transistoren Tausch von links nach rechts hat bisher nichts gebracht, ich suche also weiter. Aber ich bin mir auch sicher, dass es ein Halbleiter ist, Transistor. Hast du zufällig eine Bezugsquelle für vernünftigen Ersatz? Grüße, Uli
sensepeng
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 06. Jun 2023, 19:35
TEM Elektronische Teile, sitzen in Polen haben aber in der Regel vernünftige Artikel. Nur das Sortiment hat große Lücken.
Nummer sicher ist halt Mouser.
Die Sendung kommt aber meistens aus den Staaten besonders bei Halbleiter. Kostet schon mal 20€ Porto und zwei Wochen warten. Bei Kleinmengen wird natürlich auch noch ordentlich zugeschlagen. Aber man ist halt auf der sicheren Seite und das ist bei einem guten Klassiker für mich das Wichtigste.

Reichelt nur wenn man genau weißt was man kauft und das ist bei Halbleitern immer so eine Sache.

Grüße
Karl


[Beitrag von sensepeng am 06. Jun 2023, 19:37 bearbeitet]
radiofreak
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 12. Jun 2023, 21:28
Hallo liebe Gemeinde, der Übeltäter wurde gefunden. Es ist der 2SA798 (dual)! Ich habe meine Strategie weiter verfolgt und die Halbleiter von links nach recht getauscht um zu sehen, ob der Fehler mitwandert. Und bei dem besagten Dual-Transistor war es dann soweit - BINGO! Ich habe als Ersatz zwei BC327 (gematcht) aus meinem Bestand verwendet. Habe natürlich beide Kanäle geändert - die Ersatzschaltung klingt etwas brillanter. Das Pärchen habe ich mit Schrumpfschlauch thermisch ein wenig gekoppelt - Probelauf ist im Gange. Der kleine Marantz klingt wirklich sehr schön :-) viele Grüße, Uli

Pärchen
CarlM.
Inventar
#12 erstellt: 12. Jun 2023, 23:56
Hallo Uli,

herzlichen Glückwunsch! Die "Tauschmethode" ist ja ziemlich zeitaufwändig.



Der 2SA798 ist für dieses Fehlerbild bekannt. Z.B. hier (unter dem dritten Photo): http://www.hifi-forum.de/viewthread-185-5904.html


HG
Carl


[Beitrag von CarlM. am 12. Jun 2023, 23:56 bearbeitet]
shabbel
Inventar
#13 erstellt: 13. Jun 2023, 07:06
Konsequent ist das mit der thermischen Koppelung. Du hast allerdings eine wesentlich schlechtere Wärmeableitung dadurch. Hoffentlich wird das nicht zu warm.
radiofreak
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 13. Jun 2023, 11:50
Hallo, läuft bisher ohne Probleme, Klang ist sehr schön - wie gewohnt. Mühselige Suche, eine andere Methode den Fehler einzugrenzen fiel mir nicht ein. Messtechnisch war der Sache nicht beizukommen, da nur sporadisch. Ich denke, Erfahrung wäre hier der Schlüssel gewesen. Diese Transistoren scheinen oft Probleme zu bereiten...nun weiß ich es :-) Danke für die Tips...viele Grüße, Uli
Valenzband
Inventar
#15 erstellt: 13. Jun 2023, 12:56

shabbel (Beitrag #13) schrieb:
Konsequent ist das mit der thermischen Koppelung. Du hast allerdings eine wesentlich schlechtere Wärmeableitung dadurch. Hoffentlich wird das nicht zu warm.

Jeder der Transistoren erzeugt < 50mW Wärmeleistung, der größte Teil davon geht durch die Anschlußdrähte weg.
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