Beste japanische Receiver der 70er/80er

ncsonicx0,

nur mal so ergänzungshalber: die wichtigsten Traummarken der 70er fehlen: Marantz, Pioneer, ... Von Deiner Liste kann man gerade noch Sansui gelten lassen ... vielleicht noch Yamaha.

Nix für ungut, aber man muss schon ein alter Sack sein, um das noch zu wissen ...

Gruss, Werner B.

Ja genau: Die Wichtigsten Marken fehlen (Marantz, Pioneer Harman Kardon usw.). Diese Umfrage bringt deshalb so nicht viel.

Alles Klar. Schon geändert. Ich dachte nur Marantz wäre in den 70ern US gewesen.

Ich würde Marantz auch nicht zu den japanischen Herstellern zählen, auch wenn teilweise schon in Japan produziert wurde!

Gruß, Dirk

Meines Wissens wurden Marantz-Geräte ab ca. Anfang der 70er in Japan hergesellt. Daher würde ich sie (wenn man den Thread-Titel betrachtet) auf jeden Fall als japanisch bezeichnen.

Tja, so gehen die Meinungen auseinander... Die Marantz-Geräte aus den 70ern sind alle "Designed in USA" und auch nur z.T. "Made in Japan". Viele japanische Hersteller produzieren in Taiwan - sind das dann taiwanesische Geräte/Hersteller? Ich hatte auch mal einen alten Dual-Receiver, da stand (wenn ich mich recht erinnere) "Made in Japan" drauf - dann müüsen wir die Marke Dual wohl auch aufnehmen.
Na denn
Dirk

in meinen Prospekten von 1973-80 wurde ab Mitte der 70er ein japanischer Marantzhersteller namens Superscope genannt( baute die billigeren Geräte und unter dem Slogan "Wir bauen auch Marantz "gab es Superscopegeräte und auch Marantzgeräte), die grossen Geräte kamen aber da noch aus den USA (Sun Valley)später wurde alles unter dem Marantznamen vertrieben.Marantz hatte dann hintereinander mehrere Eigentümer ua. Philips.In meiner Marantzanlage habe ich sowohl japanische als auch amerikanische Geräte.mfg gera
PS. ist nun Marantz ein Japaner oder Amerikaner?

Ich würde es so definieren, dass die Firma dem Land zuzurechnen ist, wo die Konzernleitung sitzt, nicht wo sich die Eigentümer oder einzelne Produktionsstätten befinden.
Das ist natürlich auch nicht ganz eindeutig, wenn zB über der operativen Konzernobergesellschaft nochmals aus zB steuerlichen Gründen eine Holding in einem anderen Land darübergetülpt wird.

Ich würde es so definieren, dass die Firma dem Land zuzurechnen ist, wo die Konzernleitung sitzt, nicht wo sich die Eigentümer oder einzelne Produktionsstätten befinden.

So sehe ich das auch... also Marantz = USA (zumindest in den 70ern).

Gruß, Dirk

Eben - so hatte ich das mit Marantz auch in Erinnerung - aber NEIN ! Herr Django muss sich ja gleich beschweren.

Marantz = USA (bis 1979)

Zur Klärung: Superscope (USA) hat Marantz (Chatsworth, USA) Anfang der 70er (still) übernommen. Marantz hat unter eigenem Namen weiter entwickelt und produziert. Superscope hat einige Marantz-Derivate unter eigenem Namen vertrieben. Als die ersten Japan-Bomber auf dem amerikanischen und europäischen Markt auftauchten (ab Mitte der 70er - genau weiss das wohl keiner) hat Marantz teilweise in Japan produzieren lassen, ab 1977 dann zu 100% in Japan. Ende 1978 ist den Amis dann endgültig die Luft ausgegangen und sie wurden von der niederländischen Philips übernommen. Dann ging´s bergab.... Heute hat sich Philips wieder der ehemaligen Edelmarke Marantz erinnert .....

Es fehlen u.a.: Receiver von Kenwood, Onkyo, Technics, Sony .....

Gruß
Detlef

Aha. Dass Marantz designed in the USA waren, wusste ich zwar - trotzdem waren sie für mich "Japaner". Dies ist eigentlich ein Kompliment, da die besten Geräte in den 70ern (vor allem Receiver) m.E. aus Japan kamen (Pioneer, Kenwood, Sansui etc.). Okay ich weiss: Einige von Euch möchten mich für diese Aussage wohl am liebsten lynchen....
Übrigens: Man sollte die Umfrage noch einmal neu - mit allen erwähnten Marken - eröffnen.

Warum nennen wir die Umfrage nicht einfach "Beste Receiver der 70er/80er" und lassen das "japanisch" einfach weg - dann brauchen wir uns nicht mehr über die Herkunft der Geräte zu streiten...

Gruß, Dirk

Hi,

da könnte ich noch einschmeißen, daß Marantz von zwei Exil-Japanern in den USA gegründet wurde.
Oder waren die schon die Nachfahren von japanischen Einwanderern?
Irgendwie so, jedenfalls gegründet in den USA.

Dirk.

Saul B. Marantz (*1911,NYC +16.01.1997) war KEIN Exiljapaner, gründete nach der Entwicklung (1949) des PreAmp´s "Model 1" die Firma ca. 1952.

Gruß
Detlef

Stimme eigentlich (aus eig.Besitz) für Sansui-Marke (Receiver "Seven"),>>>schade, daß vor ca 5-7 Jahren die MPX-Spule des Stereo-Decoders hopps ging (langezeit thermischer Fehler !), gab nirgendwo Orig-teil, so mußte ich einen Fremd-Decoder einbauen, --benütze aber nur den Preamp darin noch mit divers.Quellenanschaltung, als Endamp habe ich Aktivboxen dran, zum FM-Empfang einen RDS-Pionier-Tuner am HF-Kabel.--Ja, die (Sansui)Optik gefällt noch immer !!.
PS. Erschreckend wenig Umfrageergebnis mit nur 6 Stimmen über 2 Tage, wo doch einen Receiver fast jedermann hat(te) ???!!!" --SB

Tag,

dazu zu zählen Yamaha, die Serien mit dem Gipfel des CR 2020, Serien CR 400 bis 2000 sowie CR 420 bis 2020. Auch dann, wenn die Fokussierung auf 'japanische' entfiele.

MfG
Albus

Hi,

habe gerade gestern Abend meine alte Sansui-Kette (1967-69) mal wieder aufgebaut (Receiver/TT/Speaker) - einfach schön wie die alten Geräte klingen - insbesondere wenn ich bedenke, wie viel Wert damals noch auf gut klingende Phonoteile gelegt wurde (wobei wir wieder einmal bei der Fortschritts-Frage wären )

Gruss
AR9-lover

Ähmm.... Kenwood war doch auch japanisch - oder nicht? Die haben nämlich auch einige tolle Receiver gemacht. Zudem fehlt auch National Panasonic / Technics.

@Django

Iss Technics nicht Billig-Tochter von Phillips?
Und somit hölländisch!?!?!
(Billig ist nicht immer schlecht!)

Dirk

Dirk,

nein, Technics war die Premium-Marke von National-Panasonic, heute nur noch Panasonic. Und ob man bei Technics heute noch von einer Premium-Marke reden kann, wage ich mal zu bezweifeln ...

Gruss, Werner B.

@Dirk
Weder billig noch Philips.


@Werner
Heute vielleicht nicht mehr in den 70ern und 80ern waren Technics Geräte aber wirklich Top. Dasselbe gilt auch für viele National-Panasonic Geräte (Waren teilweise baugleich).

Aha,

danke für die Aufklärung!

Aber schlecht im Sinne von mies sind die doch heute auch nicht, oder?

Dirk

Natürlich Pioneer
Pioneer baute lange einen der stärksten Receiver der Welt - den SX-1980 - ein 44 Kg Monster mit 2x270 Watt RMS an 8 Ohm!

gruss büsser

http://www.classic-audio.com/pioneer/sx1980.html

Ich bin zudem der Meinung, dass Pioneer - und vielleicht auch Marantz - die schönsten Receiver gebaut hat. Besonders jene mit der blauen Skala auf schwarzem Hintergrund. Da sahen auch die kleinen Receiver gut aus.

Übrigens: Natürlich sind Technics Geräte auch heute nicht "mies" - aber wie bei vielen andreren Herstellern (z.B. Pioneer) ist's halt leider nicht mehr dasselbe wie früher....

Ich hatte einen Marantz 2600 Reciver mit Oszi. Bei einem Freund von mir höre ich vergleichbares gegen gegen die Chord b 1200 .
Der technische Fortschritt macht heute sehr gute Endstufen möglich.
Das Topprodukt von früher klingt jämmerlich. Ich habe daher den ganzen Kram in einer Dolby Digitalanlage verbaut, da man es dort nicht so genau nimmt.
"Best of 19xx" ist sicher eine emotionale Entscheidung - aber mit heutigen Produkten nicht zu vergleichen.

Viele Grüße
Oliver
PS. Die einzige Endstufe, die sich noch erhalten hat ist die Hiraga Class a - aber auch nur im Baß.

PPS.Bitte nehmt mir die etwas provokante Frage nicht übel - aber haben die Japaner überhaupt schon eine sehr gut klingende Endstufe gebaut ?
Krell war Grell, Yamaha hat (wie SAE auch) von räumlicher Staffelung noch nie was gehört u s.w.

Hallo Chord,

hast Du Deinem 2600 mal eine Überholung gegönnt? Das ist erfahrungsgemäß äußerst wichtig bei einem derart alten Gerät. Also meine beiden Marantz-Oldies (2265 und 2270) klingen garantiert nicht jämmerlich!!! Im Gegenteil! Es ist sehr wichtig, dass Ruheströme der Endstufen neu eingestellt, alternde Kondensatoren und Relais ausgetauscht werden etc.

Willst Du Deinen jämmerlich klingenden 2600 nicht loswerden?

Schöne Grüße,
Dirk

P.S. Ach ja, ich habe meinen 2270 übrigens mal gegen eine halbwegs aktueller (90er Jahre) Rotel Vor-/Endstufen-Kombi zum Vergleich gehört: Die Rotels habe ich danach verkauft!

Hallo marantz-fan

Sag mal,hat dein 2270 auch die tantal-kondensatoren im Signalweg des Preamps wie mein 2275?Ich würd die Dinger gerne rausschmeissen,genauso die Bipolaren......

Brings bei nem Klassiker nicht ganz leicht übers Herz

Micha

wenn wir schon beim mäkeln sind, Luxman hatte einige sehr gutklingende Receiver. So auch in den 80igern Nakamichi, der 730 ist ein Traumgerät.

@Django Iss Technics nicht Billig-Tochter von Phillips? Und somit hölländisch!?!?! (Billig ist nicht immer schlecht!) Dirk

nicht Philips. National Panasonic schon eher.

Besitze Kenwood KR 6200 und KR 6600!

Früher waren die Umfragen einfach besser - ohne Marantz

..........durch diese hohle Gasse muss er kommen,
es führt kein and´rer Weg in´s FORUM

gez . Saul B. MARANTZ

ncsonicx0 schrieb:

Alles Klar. Schon geändert. Ich dachte nur Marantz wäre in den 70ern US gewesen.

Wo ist denn die Abänderung?

Compu-Doc schrieb:

ncsonicx0 schrieb: Alles Klar. Schon geändert. Ich dachte nur Marantz wäre in den 70ern US gewesen. Wo ist denn die Abänderung?

Welche Abänderung?

Sieht doch gut aus so wie es ist

rollo1 schrieb:

Sieht doch gut aus so wie es ist 8)

... er dann wieder!

ich bin optisch für die: YAMAHA CR-1000 l CR-2020 l CR-3020 gefallen mir alle super vom design:

mal abgesehen davon, daß ihr hier ne richtige Thread-Leiche wiederbelebt habt, habe ich tatsächlich eben für den Besten gestimmt. Nicht für den Schönsten oder Größten, das war ja nicht gefragt.

Der hat mir persöhnlich zu wenig Schieberegler und Kippschalter,ansonsten schickes Neuteil.

classic.franky schrieb:

ich bin optisch für die: YAMAHA CR-1000 l CR-2020 l CR-3020 gefallen mir alle super vom design:

Yep!

Erwähnen sollte man noch das die Bilder von hier kommen.

http://www.thevintageknob.org/
Bitte einmal diesen Link lesen: WARNING ! READ !
Axel Dahl der Betreiber der Web-Site ärgert sich sehr über Content-Diebe und nennt da auch eine recht grosse Deutsche Seite Also immer höflich die Macher nennen und verlinken - Gegen Forums Bilder gibt es aber nix zu bemängeln sofern man nicht die Arbeit eines anderen für sich reklamiert.
Bitte Franky sieh einmal Deine Seite nach solchen Fremd-Content durch

Ach ich liebe diese Seite einfach, wenn du irgendwas über ein besseres Gerät suchst, oder einfach auch nur schöne Bilder, Daten, wasweißich, bei vintageknob wirste immer fündig

Wirklich tolle Seite. Ich freue mich, daß ich ihm auch mit paar Pioneer Katalogscans weiterhelfen konnte. Dafür hat er meinen Namen unter die Bilder gesetzt

büsser schrieb:

Natürlich Pioneer Pioneer baute lange einen der stärksten Receiver der Welt - den SX-1980 - ein 44 Kg Monster mit 2x270 Watt RMS an 8 Ohm! gruss büsser http://www.classic-audio.com/pioneer/sx1980.html

Mein SX-1980 hat nur 35 kg

Was bei weitem reicht

Chord schrieb:

Ich hatte einen Marantz 2600 Reciver mit Oszi. Bei einem Freund von mir höre ich vergleichbares gegen gegen die Chord b 1200 . Der technische Fortschritt macht heute sehr gute Endstufen möglich. Das Topprodukt von früher klingt jämmerlich. Ich habe daher den ganzen Kram in einer Dolby Digitalanlage verbaut, da man es dort nicht so genau nimmt. "Best of 19xx" ist sicher eine emotionale Entscheidung - aber mit heutigen Produkten nicht zu vergleichen. Viele Grüße Oliver PS. Die einzige Endstufe, die sich noch erhalten hat ist die Hiraga Class a - aber auch nur im Baß. PPS.Bitte nehmt mir die etwas provokante Frage nicht übel - aber haben die Japaner überhaupt schon eine sehr gut klingende Endstufe gebaut ? Krell war Grell, Yamaha hat (wie SAE auch) von räumlicher Staffelung noch nie was gehört u s.w.

Schon damals sind japanische Produkte in deutschen Tests schlechter bewertet worden, als europäische.
Zu Unrecht, finde ich.
Sind alle Hifi-User weltweit "total daneben", weil Sie keine deutsche Produkte kaufen oder kennen.
Meine Quadral Montan z.B.(mehrfache Testsieger in deutschen Zeitschriften), haben klaglich das Nachsehen gegenüber ein paar Pioneer HPM-1100 oder S-1010 (beide Testletzter).
Das konnte auch der Käufer meiner S-1010 bezeugen, welcher beide vergleichhören könnte.

So absolut kann man das wohl kaum sagen, was ist besser? Dabei kommt es immer stark auf den persönlichen Geschmack an. Mir haben bis auf wenige Ausnahmen japanischen Lautsprecher nie was gesagt, obwohl es die alle hier zu kaufen gab. Als Kölner hatte ich das Glück, dass im damaligen Saturn mit seinen 12 Studios (das größte Hifistudio der Welt damals) ständig Hunderte Lautsprecher vorführbereit waren.

Wirklich gefallen haben mir meist deutsche Lautsprecher, oder unbezahlbare amerikanische Exoten.

International sind deutsche Lautsprecher kaum bekannt, weil sie hauptsächlich für den Heimatmarkt produziert wurden.

Vielleicht gibt es ein deutsches Hörempfinden?

siamac schrieb:

Schon damals sind japanische Produkte in deutschen Tests schlechter bewertet worden, als europäische. Zu Unrecht, finde ich. Sind alle Hifi-User weltweit "total daneben", weil Sie keine deutsche Produkte kaufen oder kennen. Meine Quadral Montan z.B.(mehrfache Testsieger in deutschen Zeitschriften), haben klaglich das Nachsehen gegenüber ein paar Pioneer HPM-1100 oder S-1010 (beide Testletzter). Das konnte auch der Käufer meiner S-1010 bezeugen, welcher beide vergleichhören könnte.

Ist ja ähnlich mit Autotests...kommt immer darauf an wer die Werbefläche in den Zeitschriften gerade bezahlt...in deutschen Blättchen sind es halt deutsche Firmen *gewesen*

Und Udo hat ja auch Yamaha Boxen

beldin schrieb:

Vielleicht gibt es ein deutsches Hörempfinden?

Taunus