Star Wars: Episode VII - The Force Awakens (2015)

Ja, dem kann ich zustimmen.
Bei der Herr der Ringe-Trilogie wurde das am besten umgesetzt denke ich. Da wurde mit praktischen Effekten, Modellen und CGI gearbeitet und immer das genommen was sich am besten eignete und was zu der Zeit möglich war. UND: Echte Drehorte! Keine grünen Hallen...

Da hat sicher auch das begrenzte Budget eine Rolle gespielt. Modelle etc. sind nämlich ziemlich sicher günstiger als CGI. Wenn man sich heute allein die Masse der Menschen anschaut die im Abspann bei den CGI Firmen genannt wird, das ist unglaublich.

@audiohobbit

Das ist auch mit ein Grund warum mir die HdR Trilogie besser gefallen hat als Der Hobbit, es wirkt einfach echter und natürlicher.

Absolut.
Beim Hobbit war genug Budget da, da hat man sich wahrscheinlich nicht mal überlegt ob man denn etwas mit Modellen etc. machen könnte.
Aber das ist noch nicht mal das schlimmste, der Hobbit wurde handlungstechnisch leider völlig versaut.
Wäre die Handlung besser gewesen wäre mir schlechtes CGI fast egal (bis auf den Goldzwerg, aber das ist ja auch so ein dazuerfundener Blödsinn).

Ob es günstiger ist hängt davon ab, was man macht. In jedem Fall kontrollierter.

CG an sich ist gerade da aufschlussreich, wo man gar nicht drüber nachdenkt, kommt heute oft genug vor.
Beim Effektkino, z.B. beim Hobbit im speziellen, gab es vor allem zu viele Effektszenen um der Effekte willen, nicht weil es da den Film weitergebracht hätte.
Genau das war beim Herrn der Ringe noch anders.

Interessant ist da eben gerade auch die Star Wars SE. Am wenigsten gestört hat mich so ziemlich alles bei Empire strikes back. Da gibt es vllt. noch mehr AT-AT's i Hintergrund, zwei Überflüge über Bespin und ein paar Fenster.
Bei Jedi profitiert so ziemlich keine Szene von den Änderungen. Es ist eher kontraproduktiv.
Und vom Groß der Änderungen bei New Hope reden wir lieber mal nicht.

Ja das wollt ich auch schon schreiben: Sehr viele Szenen sind heute teilweise CG, CG enhanced quasi, und man merkt es gar nicht mehr.

Ob es günstiger ist hängt davon ab, was man macht. In jedem Fall kontrollierter.

Ich meinte jetzt v.a in Bezug auf Modelle/Miniaturen. Da ist auch alles kontrolliert.
Bei ILM waren das wohl ne Handvoll Modellbauer die die SW-Modelle bauten, auch bei HdR war das überschaubar.
Bei CG müssen da Heerscharen von Leuten ran, denn auch so Dinge wie Licht und Schatten die es in der Realität "gratis" gibt müssen da modelliert/berechnet werden.
Oder ich lass das Raumschiff mal eben alt aussehen. Ein guter Modellbauer macht das mit Farbe, Pinsel, vielleicht Dreck und ein paar Zutaten in paar Stunden, ich glaub nicht dass das im Rechner so einfach ist.



Viele Änderungen bei SW fallen mir gar nicht mehr auf. Da würde ich im Gegenteil erstaunt/enttäuscht sein wie das in der Originalfassung ausgesehen hat. Battle of Yavin in IV bspw. Wenn man da jetzt das Orignal sieht, fehlen da wohl so einige Raumschiffe..
Was mir jetzt spontan in IV einfällt ist halt Han/Greedo und Jabba.
Wo sind denn noch Änderungen?
Ihr habt bestimmt ne website parat wo man das alles nachlesen kann?

In V fallen mir gar keine Änderungen ein/auf ehrlich gesagt.

In VI spontan auch nur Anakin und Palpatine und jetzt zuletzt das bescheuerte "Noooo". Das hätt nicht sein müssen.
achja und am Ende die Jubelszenen auf verschiedenen Planeten.

Das meiste juckt mich nicht muss ich sagen. Macht die Story deswegen nicht kaputt.

CGI ist OK bei futuristischen Gegenständen und Kulissen.
Die CGI Raumkreuzer in EP 1-3 IMHO nahezu perfekt, oder auch bei Avatar, oder auch die Roboter in den Transformer Filmen.
So etwas ist mit konventionellen Kulissen kaum umsetzbar.

Was aber überhaupt nicht geht, Menschen in Action-Szenen per CGI zu animieren.
Yoda als CGI Figur war noch ganz OK, aber die Kampfszenen, als herumfliegendes Karnickel......brrrr

Ebenso Auto Verfolgungsjagten, bzw. Stunts, grausig.

Bei ILM waren das wohl ne Handvoll Modellbauer die die SW-Modelle bauten, auch bei HdR war das überschaubar. Bei CG müssen da Heerscharen von Leuten ran, denn auch so Dinge wie Licht und Schatten die es in der Realität "gratis" gibt müssen da modelliert/berechnet werden.

Also das hängt schon davon ab, was du machen willst. Für spätere Filme gab es z.B. viel mehr Modellbauer. Vorteil CG ist z.B. auch, dass man einen X-Wing modelliert und nachher fröhlich kopiert.
Analogie an der Stelle, für Herr der Ringe haben einige Leute drei Jahre lang Kettenhemden aus Plastikringen zusammengeklatscht, obwohl die Kettenhemden nur für Schauspieler und Statisten eingesetzt wurden, wo es unbedingt 'echte' Kettenhemden sein mussten.

Genauso ist eine Massenschlacht a la Return of the Jedi in Modellbauform gar nicht so billig. Es muss ebenfalls ziemlich viel Aufwand betrieben werden, damit z.B. die Beleuchtung stimmt, man muss unzählige Aufnahmen machen und später kombinieren...

'Problem' dabei ist auch, dass man nicht jede Szene fröhlich bearbeiten kann. Wenn man sich Making Ofs für Effect Shots anschaut wundert man sich bei immer mehr Filmen, was da alles bearbeitet wurde und oft auch schlicht warum. Früher wurde da bestenfalls bei einer Standaufnahme mit Mattepainting gearbeitet.

Heute mit Schwenks, Überflügen etc. wo dann schnell mal drei Viertel des Bildes digital ausgetauscht werden. Selbst bei Fury Road, der ja für seine praktischen Effekte gelobt wurde oder eben auch in vielen Szenen, wo man das nicht erwartet (und ohne Making Of nicht sieht).

Früher haben Filmemacher sowas eben reduziert oder umgangen, weil es entweder zu teuer gewesen oder gar nicht machbar gewesen wäre.

Für audiohobbit:

https://www.youtube.com/watch?v=RNbzSH84mj0
https://www.youtube.com/watch?v=a2obEPFGrMs
Und noch zum nachlesen:
https://en.wikipedia...tar_Wars_re-releases

Neuer TV Spot: https://www.youtube.com/watch?v=IJK34uOUfOk

Bei der Flut an Spots und Trailern, jeder mit ein paar neuen Ausschnitten, kann ich nur hoffen, dass nicht der gleiche Fehler wie bei manch anderem Werk gemacht wurde und die besten Szenen schon zum großen Teil vorab bekannt sind.

Da ist was dran, wobei ich irgendwie noch das gute Gefühl habe, dass das mit ST VII gut ausgehen wird.

Und: Ich komme ja nur selten ins Sabbern, aber hier ...

Ich schätze mal das waren bisher ca. 4-5 Minuten gesehenes Material. Ist ja meist immer wieder das selbe in neuer Mischung. Wenn der Film über 90 Minuten oder (vermutlich) mehr geht, dürften sicher noch mehr als genug an tollen Szenen enthalten sein. Gerade bei SW!

Ich lehne mich also ganz entspannt zurück.

Ernsthafte Bedenken habe ich auch nicht. J.J.s bzw. Disneys Herangehensweise an die Produktion und Vermarktung wirkte bisher so durchdacht, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass sie alle guten Szenen schon vor dem Start verheizen. Außerdem haben sie ja noch einen Trumpf in der Hinterhand, der anscheinend auch vorher nicht ausgespielt wird und jeden echten Fan ins Kino treibt: Where the fuck is Luke?

Ich glaube tatsächlich, dass Disney alles richtig machen werden.
Das sind schließlich profis.
Wer starwars als etwas heiliges ansieht, hat vielleicht Probleme mit dem sogenannten "sell out" aber die Masse wird gut bedient werden.

das ende von SW wird eigentlich schon eingeleutet

artikel welt.de

es wird so dermaßen ausgeschlachtet das in ein paar jahren es keiner mehr sehen kann

ich war auch ( aufgrund meiner jugend ) großer SW fan, habe aber mittlerweile ALLE meine Figuren und modelle verkauft.

es ist einfach nicht mehr dasselbe wie früher. überall wird SW verramscht ( teppiche, schulsachen, bettzeug, mülleimer, etc. ). die faszination geht einfach flöten

Wenn das "Feeling" des Films passt ist mir das scheissegal. Und wiederrum hab ich ein gutes Gefühl...

Jep.
Ich hab mir so einen blödsinn nie gekauft.

Zaianagl (Beitrag #1778) schrieb:

Und wiederrum hab ich ein gutes Gefühl...

Also vom Feeling her hab ich auch ein gutes Gefühl.

Und das SW "überall verramscht" wird, liegt ja wohl in der Natur der Sache. Genau das bedeutet intensives Merchandising und hier haben wir es ja immerhin mit den Erfindern dieses Vertriebsweges zu tun. SW war auch schon in den 80ern auf jedem Federmäppchen in der Schule präsent, das tat seinem Erfolg keinen Abbruch, sondern war vielmehr eine Folge desselben. Und da mittlerweile eine ganz neue Generation herangewachsen ist, ist auch genug Potential für zukünftigen Erfolg vorhanden.

Wer sich dadurch den Spaß verderben lässt, ist imo selber schuld.
Bei der fussi-WM ist die Omnipräsenz ja auch unerträglich und trotzdem gucken die Leute das.
Und immerhin fahren die Leute noch nicht mit starwars-Wimpeln rum und es trällern auch keine b-Promis alberne Lieder darüber im Fernsehen.

Das mit dem MErchandise ist nun wirklich nix neues. Ist halt auch die Frage, ob man sich drauf einlässt/lassen will.

Ich hab mich selbst zu 'wilden Zeiten' eher auf Bücher und die damals unzähligen Computer- und Videospiele beschränkt.

Das gilt aber auch für unzählige andere Sachen. Ob nun andere Filmreihen, Comics, Musiker..., mit Merchandise wird man doch schon lange totgeschissen, wenn man sich drauf einlässt.

Merchandising gehört zum Geschäft, gerade bei SW. Ist bei anderen Filmen mit guter Vermarktung nicht anders, mir fällt da gerade die gelbe Invasion im Alltag namens Minions ein.

Es gibt übrigens ein jährliches Merchandising, das ganz hervorragend funktioniert und dem man sich auch spätestens ab Oktober nicht entziehen kann. Nennt sich Weihnachten.

Ich kann mich noch gut dran erinnern, wie meine kleine Tochter vor Jahren mal ihr Lichtschwert schimpfend aufs Bett gefeuert hat.
Ich hab gefragt was den los sei, die Antwort:
"Wir ham im Kindi jetz Waffenverbot!"

2 Karten 31€ und in Wuppertal sind vom 17.12. die ersten Tage fast alle Vorstellung mindestens zu 2/3 ausverkauft im CinemaxX

Übrigens - keine 3 Wochen mehr

sumpfhuhn (Beitrag #1750) schrieb:

Aber: SW hat eine Riesen Fangemeinde, dazu noch ein sehr guter Regisseur der schon Star Trek wiederbelebt hat.

Guter Regisseur ? Erfolgreich ja aber aber wirklich gut?

Für mich ist das eigentlich das gleiche.
Wer mit seiner Arbeit viele Leute glücklich macht ist auch gut.

ingo74 (Beitrag #1785) schrieb:

2 Karten 31€ und in Wuppertal sind vom 17.12. die ersten Tage fast alle Vorstellung mindestens zu 2/3 ausverkauft im CinemaxX Übrigens - keine 3 Wochen mehr :prost

Ich hoffe doch du hast Maxximum Sound genommen! Wuppertal ist aber echt wucher, in Eindoven bekomme ich dafür Dolby Vision mit 4k Laserprojektor und 64 Lautsprechern.

Für mich macht der neueste TV Trailer einfach Lust auf mehr

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Soundtrack Liste von the force awakens veröffentlicht.

Für mich jetzt schon ein Pflichtkauf und dank John Williams kann die Musik nur wieder genial werden.



​1. 'Main Title and the Attack on the Jakku Village'

2. 'The Scavenger'

3. 'I Can Fly Anything'

4. 'Rey Meets BB-8'

5. 'Follow Me'

6. 'Rey's Theme'

7. 'The Falcon'

8. 'That Girl with the Staff'

9. 'The Rathtars!'

10. 'Finn's Confession'

11. 'Maz's Counsel'

12. 'The Starkiller'

13. 'Kylo Ren Arrives at the Battle'

14. 'The Abduction'

15. 'Han and Leia'

16. 'March of the Resistance'

17. 'Snoke'

18. 'On the Inside'

19. 'Torn Apart'

20. 'The Ways of the Force'

21. 'Scherzo for X-Wings'

22. 'Farewell and the Trip'

23. 'The Jedi Steps and Finale​'

musicreo (Beitrag #1786) schrieb:

sumpfhuhn (Beitrag #1750) schrieb: Aber: SW hat eine Riesen Fangemeinde, dazu noch ein sehr guter Regisseur der schon Star Trek wiederbelebt hat. Guter Regisseur ? Erfolgreich ja aber aber wirklich gut?

Hallo
Ich kenne nur seine vier Kinofilme, von denen mir bis auf "Super 8" alle gefallen.
Ich finde schon das er ein guter Regisseur ist, sein Erfolg spricht ja auch dafür.
Oder anders, welcher schlechte Regisseur hat auch Erfolg.
Als Beispiel sei mal John Moore genannt.
Bis auf "Flug des Phönix" vielleicht, haut der einen Rohrkrepierer nach den nächsten raus.

Bin zwar kein SW Fan, aber was der Abrams daraus macht und die Fangemeinde darauf reagiert, interessiert mich schon ein wenig.

Gruß

@HannoverMan31:
Ich hab jetzt extra drüber hinweg gescrollt, könntest du die Liste vom Score bitte mit Spoiler versehen?
Es gibt Leute, die die Namen der Stücke jetzt noch gar nicht lesen wollen.
Danke.

Edit:
@Sumpfhuhn:
Abrams ist selber SciFi Fan. Eben auch Star Trek und wohl noch mehr Star Wars.
In gewisser Hinsicht zeichnet das zumindest die jüngeren Regisseure auch aus. Matthew Vaugn ist z.B. selber Comicfan. Das hat man auch bei seinen Comicverfilmungen gemerkt.

Isostar2 (Beitrag #1788) schrieb:

ingo74 (Beitrag #1785) schrieb: 2 Karten 31€ und in Wuppertal sind vom 17.12. die ersten Tage fast alle Vorstellung mindestens zu 2/3 ausverkauft im CinemaxX Übrigens - keine 3 Wochen mehr :prost Ich hoffe doch du hast Maxximum Sound genommen! Wuppertal ist aber echt wucher, in Eindoven bekomme ich dafür Dolby Vision mit 4k Laserprojektor und 64 Lautsprechern.

Maxximum 3D hat auch 4K und ich kann meine passive 3D Brille, bzw meine normale Brille mit Clip, benutzen. ein großer Vorteil für mich als Brillenträger.
Leider war im Logen-Bereich schon alles voll, sitze jetzt in Reihe 6 und werde dort mit meinem Sohn wohl einen optischen Overkill erhalten

Weiß einer wie lang Episode 7 ist - es gibt auch Vorstellungen mit Pause, dh es wird wohl lang

ingo74 (Beitrag #1793) schrieb:

Weiß einer wie lang Episode 7 ist - es gibt auch Vorstellungen mit Pause, dh es wird wohl lang ;)

Bei IMDB steht was von 135 Minuten: http://www.imdb.com/title/tt2488496/?ref_=nv_sr_1

Geil!

Wann kommt einklich die BD?

Moin,
ob es für das Ostergeschäft noch langt?
Ist ja schon mitte März.
Apri/Mai ist wahrscheinlicher.

Thema Trailer,ich schaue keine weiteren mehr an.

Peter

fischpitt (Beitrag #1796) schrieb:

Thema Trailer,ich schaue keine weiteren mehr an.

Knapp drei Wochen vor dem Kinostart werden da wohl auch keine neuen Trailer mehr kommen, zumindest keine mit bislang unbekannten Story-Spoilern.

Ich tippe mal auf Mitte Mai, sind ja meistens ~5 Monate nach Kinostart, bis es dann auf BD/DVD kommt, Avengers Ultron war jedenfalls so, kam ja Ende April und die BD hab ich vorbestellt, kam dann Ende September.

ingo74 (Beitrag #1793) schrieb:

Maxximum 3D hat auch 4K und ich kann meine passive 3D Brille, bzw meine normale Brille mit Clip, benutzen. ein großer Vorteil für mich als Brillenträger.

Nur der Kinosaal 9 in Wuppertal hat ein gutes Soundsystem in allen anderen Kinosälen ist der Sound so lala.

4k Laserprojektor und 4k Projektor von Sony ist schon ein himmelweiter Unterschied.
4k Laserprojektor Kontrast unendlich, Sony 2000:1

Das Unendlich bezieht sich auf On/Off, da wird einfach das der Laser weggeschaltet.

Wichtiger ist der InBild Kontrast, ein Vergleich des ANSI Kontrast wäre aussagekräftiger.

Also erstmal:
Es gibt KEIN 3D in 4k!

Ein 4k DLP skaliert das hoch von 2k.

Ein Sony SRX in Single-Ausführung stellt die Bilder für linkes und rechtes Auge auf dem 4k Panel übereinander dar und nutzt eine spezielle Doppeloptik mit je einem passiven Polfilter davor, um beide Bilder auf die Leinwand zu projezieren.

Für 4k in 2D müsste diese Doppeloptik gegen die Singleoptig umgebaut werden. Das wird oft nicht gemacht, insbesondere in den Cinemaxxen, da die ja eh alle Vorführer rausgeschmissen haben!
Da wird dann 4k nur in 2x 2k gezeigt und da kein 3D aber durch die Doppeloptik müssten auch beide Bilder auf der Leinwand pixelgenau konvergieren was natürlich nicht geht. Damit sieht der Sony-Projektor in 2D dann unschärfer aus als in 3D und 4k ist das dann schon gar nicht.
In den Cinemaxxen ist das meist schlicht Betrug!

Es gibt jetzt seit kurzem auch Dual Sony Aufbauten, da wird dann 3D nicht über die Doppeloptik gezeigt. Gibts bisher nur im cinecitta in Nürnberg was ich so weiss.

Die aktuell verbauten Sony SRX R 515 haben einen nativen On/Off-Kontrast von 8000:1. ohne Blendentricks weil das gibt es im Kino nicht.
Die normalen DLPs erreichen gerade mal 2000:1
Meist wird das durch die Notausgangsleuchten noch vernichtet..

im Dolby Cinema (zumindest in Eindhoven) dürfen die abgeschaltet werden.
Die Dolby Vision Projektoren sollen dank kaskadierter DLP Engines 1.000.000:1 erreichen. Ob die Laser bei Schwarzbild ganz abgeschaltet werden, weiss ich nicht. Ich glaube nicht.

Die neuen IMAX 4k Laserprojektoren sollen auch so um die 8000:1 on/off erreichen (Zahlen gibt IMAX ja nie raus). Da die weitestgehend auf optische Elemente wie Prismen verzichten, dürfte der Inbildkontrast hier sehr hoch ausfallen.

So genau kenn ich mich jetzt auch nicht mit 4k aus aber der Dolby Vision Saal in Eindhoven soll wirklich das non plus ultra sein mit 60.000Lumen selbst der Vorführer hat noch ein Fernglas in seinem Technik Raum um die Leinwand überprüfen zu können.
https://www.youtube.com/watch?v=q-jnd-CpfcQ

So genau kenn ich mich jetzt auch nicht mit 4k aus

Ich schon.

in jeden BWR gehört ein Fernglas.
Aber da man die Vorführer ja rausschmeisst benötigt das eh keiner mehr.

Äm, es gab hier einen Thread über allgemeine Kinotechnik, nur finde ich ihn nicht.
Sonst krieg ich hier wieder eine auffen Deckel wegen offtopic!

Falls ihn jemand findet bitte dort weitermachen.

Zum Thema übertriebenes Merchandising: Habe gerade Max Factor Makeup Werbung mit Star Wars Bezug im TV gesehen...
Ich freue mich auf den Film, aber langsam wirds affig!

Wer ist Max Faktor?

http://theoriginalco...e-cool-ist-das-denn/

Aha, ein getarntes Laserschwert.

Die sind also "offizieller Star Wars Kosmetik-Partner". Da sieht man die Umtriebigkeit von Disney, darauf ist noch nicht mal George Lucas gekommen. Ich würde mich auch über einen "offiziellen SW Klobürsten-Partner" nicht mehr wundern.

Ich werde es mit heute abend anschauen gehen.

was?

und wo?