XTZ Subwoofer

Das dürfte dann 25Hz abwärts sein, den bei 20Hz brauchst du so einen Pegel da was zu hören, das alles wackelt.

mhh

nen Sweep hör ich eigentlich deutlich von Anfang an. Hab mich richtig erschreckt als das Antimode anlief
Ich denke das ist nochwas tiefer

Die Hörgrenze liegt irgendwo bei 16 Hz. Da kommt dein Woofer laut Messschrieb ja locker hin.
Danke für den ausführlichen Hörbericht!
Ein Interessierter Mitleser

16Hz hört man nicht mehr, höchstens die Strömungsgeräusche oder Harmonischen.

+snofru+ schrieb:

Die Hörgrenze liegt irgendwo bei 16 Hz.

Es sind 20Hz bei jungen Menschen, mit steigendem Alter geht das nach oben. Die 16Hz können höchstens Kleinkinder hören, was genauso für ganz hohe Frequenzen gilt.

std67 schrieb:

Der Pegelstelle steht vielleicht 3mm vom Linksanschlag entfernt. Im AVR steht der Sub auf -8. Das führt dazu das bei Material mit schwächerem Bass die Automatik nicht anspricht. So lasse ich ihn permanent eingeschaltet, da er eh an einer fernbedienbaren Steckdose hängt und von meiner Harmony automatisch ein- und ausgeschaltet wird

Klasse Bericht aber das verwundert mich stark...
Braucht es überhaupt so einen dicken Subwoofer bei der Einstellung bzw. kommt da überhaupt noch was rüber an Bass und Pegel?

Ich kann mir das schlecht vorstellen, gut jeder hört anders aber so niedrig eingestellt^^...

Ich hab meinen "kleinen" 12.16er auf knapp 12Uhr und im AVR bei 1,5 bis maximal 5db+, und er ist nicht bzw. kaum ortbar.
Hast du den Onkyo einmessen lassen oder alles per Hand eingestellt, kann mir nicht vorstellen das der so niedrig einmisst sofern du den Volume Regler am Sub nicht zu sehr aufgedreht hattest.

Speedy22 schrieb:

Ich hab meinen "kleinen" 12.16er auf knapp 12Uhr und im AVR bei 1,5 bis maximal 5db+, und er ist nicht bzw. kaum ortbar.

Wenn da ein Bassloch ist, oder ein verkorkstes Gehör hat, kann das durchaus so sein. Mein W12 steht auf 8 Uhr....

kann man pauschal sagen wo man die frequenz stehen haben sollte, wenn man kein AVR hat?

Hi,

8 Uhr find ich etwas wenig, Messungen wären hilfreich.

Dass bei Std64 der SUB nicht "aufwacht" könnte daran liegen dass er mit -8db fast nicht angesteuert wird.
Volume so niedrig und -8db vom AVR ist schon etwas seltsam.

lg, Alpi

meiner wurde nur mit -12db eingemessen und steht in der Lautstärke auch nur zwischen 6(also minimum)und 8 Uhr., mir reicht es bisher so.

alpenpoint schrieb:

Hi, 8 Uhr find ich etwas wenig, Messungen wären hilfreich.

Ist alles ausgemessen. Der stand vorher auf 9:30 und das war laut Messungen viel zu viel.

Das ist schon Ok so, meine Subs standen bisher immer maximal auf 9 Uhr, im Moment sind es auch eher 8 oder 8:30Uhr.
Da fliegt trodzdem die Kuh.

Es kommt halt immer drauf an, wo ich den Raum anrege und wo ich sitze.

Wenn es im Bassloch ist, dann kann sich der Sub totarbeiten, wenn ich aber in Moden sitze, dann reicht schon Standgas.

naja

ich hab grad keine Lust am Pegelregler zu drehen da ich dann wieder mit dem Schätzeisen von Radioshack am AVR nachregeln muss, und dann das ganze wieder per Meßsoftware überprüfen
Das der Basspegel zum Rest passt kann man ja an den Frequenzschrieben oben sehen. Und das Ding reißt hier die Hütte ab (und das nicht weil es die Moden anregt)
Das mit der nicht funktionierenden Einschaltautomatik stört mich wie gesagt nicht

das bei std67 der AVR den sub -8dB Eingemessen hat, kann glaub daran liegen das er ja den Sub mit der EQ 1 Einstellung eingestellt hat und dann neu Eingemessen hat also will ich damit sagen das der EQ 1 schon so den Bass rein Drückt das der Onkyo sat das ist mir schon zu viel deswegen -8dB

Weil das ist mir auch schon aufgefallen wenn ich mein AW-1000 vom Antimode Einmessen lasse und nach der Messung den 25Hz Lift einschalte und ich dann den Yamaha Einmessen lasse stellt er mir den Sub Pegel auch meistens immer auf -4 bis -8dB aber nur wenn ich den 25Hz Lift vorher einschalte.


Aber ich lasse nach dem Einmessen vom Antimode sowieso alles auf Standard also keinen Lift an, den schalte ich meistens erst dazu wenn ich merke mir fehlt was Druck


was ich aber sagen will mit AM 25Hz Lift Stellt der Yamaha den Sub Pegel meist so im-4 bis -8dB bereich
ohne AM Lift stellt er der Sub Pegel so auf -2 bis +0,5 dB bereich

Hi,

Das führt dazu das bei Material mit schwächerem Bass die Automatik nicht anspricht

Das ist falsch gedacht. Die Erkennung, ob ein Signal da ist oder nicht erfolgt beim XTZ (und ich schätze auch mal bei anderen Subs) BREITBANDIG.

Damit de rsub "anspringt" muss also möglichst viel Power von AVR ankommen -> Sub so leise wie nötig, damitr er sicher anspringt und wieder ausgeht. Den Pegel schiebt der AVR in der Regel locker nach . . .

Gruß Pico

@Pico

nur wo soll ich den Regler noch hindrehen? Auf "0"?
Ist der verstärker dann ganz "zu", oder kommt da noch was?

Das man normalerweise am AVR den Pegel möglichst hoch drehen sollte ist mir bewußt

zieh ein cinch-kabel raus..

wäre eine Möglichkeit, bringt aber IMO nix

Anstatt Stereo-Chinch Mono-Chinch macht -3 db. Die könntest du am AVR wieder drauf packen.

Aber wenn das eh alles an ner Funksteckdose hängt, würde ich auch nix dran ändern - never touch a running system!

richtig

ist gerade so perfekt eingepegelt. Da hab ich Angst vor dem Aufwand das wieder so hinzubekommen

Anstatt Stereo-Chinch Mono-Chinch macht -3 db. Die könntest du am AVR wieder drauf packen.

es gibt diese 3db aber nicht bei jedem Subwoofer, je nach interner Schaltung, soweit ich weiß
Aber wenn es der Sub "erkennt" ist es der Einschaltautomatik doch eigentlich egal ob die 3db über den 2ten Cinch, oder über eine Erhöhung des Pegels an einem Cinch kommen

Richtig. Wenn du 3dB am AVR erhöhst und dann das Signal wieder um 3dB abschwächst weil du den 2. Cinch Stecker ziehst (vorrausgesetzt der Sub addiert die intern wirklich), hast du am Sub den gleichen Eingangspegel wie vorher ...
Falls der Sub die Signale aus welchem Grund auch immer nicht addieren sollte, bekommst du so 3 dB mehr die vielleicht ausreichend sind für die Einschaltautomatik. Solltest du ganz einfach testen können indem du einen Sinuston abspielst und dann einfach einen Cinchstecker abziehst und hörst ob der Sub wirklich leiser wird

Nabend,

so muss mal wieder etwas los werden.

Habe jetzt es jetzt endlich geschafft das equipment aufzustocken, aber klanglich nicht zufieden.

Verstärker: Yamaha ax 1090
Kompakten: alte Magnet Vektor 2
Sub: XTZ 12.16
Verkabelt per LS Eingange (nicht über Line in)
Alles für 95% Musik, wenn nicht noch mehr.

Bin kein Profi (geb ich zu), aber weiß denke was klingt und was nicht.

Habe das gefühl, das einfach NICHTS harmoniert.
Die Kompakten spielen Ihr ding, und der Sub seines. Es ist einfach kein schönes laufendes zusammenhängendes System.
Habe sämtliche Einstellung und Standorte versucht.
Es fehlt einfacher dieser Warme "wohlige" Stereo Sound.
Bei mir kommen nur die glasklare (fast schon anstrengenden) Höhen der Kompakten an, und die tiefen Bassschläge im Rücken (wenn man lauter hört)...dazwischen ist irgendwie einfach nichts.

Bin mit meinem Latein am ende, und werde denk Gedanken nicht los das der XTZ einfach nichts für mein System ist.

Was kann ich noch versuchen?
Externe Weichen oder ähnliches?

Werde morgen mal vorher gepostete Canton SUB bei mir im Raum aufstellen und dann schauen ob es besser klingt.

Mist
Soviel Investiert und nicht zufrieden, stellt man sich anders vor. Ohne jetzt die Technik von XTZ zu kritiseiren oder sonstiges.

Wenn du nur störende höhen und den bass hörst fehlt der Mittelton, dafür kann ein Sub nichts

Ich tippe auf jeden fall auf einstellungssache (nicht vom Sub) da der ja nur die tieferen Frequenzen ergänzen soll und nicht den übergang zum Hochton macht.

Wie gesagt, habe immer den vergleich zu anderen Sub(s). Und da kommt es einfach harmonisch rüber.
Die tiefen macht er ja auch super, aber ansich ist es einfach nicht harmisch.
Weiß nicht wie man es am besten zeigen,beschreiben,deuten soll.

Sprich meine Kompaketen taugen nicht?
Aber so ein warmes Volumen werde ich so einfach nicht bekommen.
Warum kann sich der Sub denn nicht "anpassen.".
Und genau dieses Anpassen zaubert mir immer Fragzeichen ins gesicht. So wie es jetzt verkabelt ist, ohne Irgendwelche Trenfrequnzen ausm Sub (oder wenn vorhanden AVR, bei mir aber nicht (wenn es bei den funzt)) kann man doch einfach keinen abgestimmten stereosound schaffen, weil sie miteinader einfach nicht arbeiten (sondern zwei unabhänhig arbetenden systeme sind (nicht wie unten auf dem bild)), oder hab ich da einen denkfehler.
Es ist doch kein technisches Highlight was zu bauen um einfach nur zu unterstützen tief zu "bullern", die eigentliche Musik brauch doch wesentlich mehr um optimal abgestimmt zu sein.

Leatherface_3 schrieb:

Problem ist nur, dass ich baldig einen Stereo amp nutzen werden. und ich es nur so kenne: also mal schauen wie ich meinen 12.16 klemme

HiFi-Selbstbau schrieb:

Hi, die meisten auf dem Markt befindlichen Subwoofer liefern übrigens kein hochpassgefiltertes Signal für die Satelliten - weil das ja heutzutage die AVRs machen. Und die high-endigen Stereo-Freaks lassen ja ohnehin nur Wasser und CD an ihre Ohren - da vertraut man doch keiner fremden Weiche . . . Die 4 LS-Anschlüsse an den meistens Subs sind EIN-Gänge (falls bei einem Stereo-System mal keine Pre-Out-Buchse zur Verfügung steht) . . . Gruß Pico

Werde einfach das Gefühl nicht los, das ich mit meinem Vollverstärker in vrbindung mit dem 12.16 kein gutes zusammenspiel bekomme?!
Oder bin einfach zu verwöhnt vom Canton Sub

@Leatherface_3:
unabhängig von der Qualität deiner Frontlautsprecher (die ich leider nicht kenne):
Wenn deine Kompakten und der XTZ bei Musik teilweise den gleichen Frequenzbereich bespielen ist klar dass das Murks wird. Den Stereospeakern solltest du dann einen Hochpass verpassen, der XTZ bringt seinen eigenen Tiefpass ja mit.
Wenn beide dann richtig getrennt sind, am Subwoofer die Phase so einstellen das der Bass an der Übernahmefrequenz am lautesten ist (hierfür am besten einen Sinuston zum testen verwenden, Anpassung nach Gehör sollte reichen). Danach den Woofer wie gewünscht einpegeln. Das sollte das ganze Klangbild schonmal wesentlich harmonischer gestalten.
Mit deinem Vollverstärker alleine wird das aber nix - dem fehlt zumindest der nötige Hochpass für die Front. Außerdem würde er dann einen extra Subwoofer Vorverstärkerausgang benötigen. Pico hat das Dilemma mit Stereo und dem dahinter stehenden Idealismus schon ganz passend beschrieben. Solange man hochpreisige potente Standlautsprecher hat, die auch im Frequenzkeller noch nennenswert Pegel abliefern so das man gänzlich ohne Subwoofer auskommt, funktioniert das ganze sogar einigermaßen. Die Raummoden lassen sich so aber auch nicht einfach ausblenden. Die sind einzig vom Raum und der Aufstellung der Lautsprecher/Subwoofer darun abhängig

Genau jene Raummoden werden dir selbst dann wenn alles richtig getrennt ist immer noch den ungestörten Musikgenuss vermiesen. Je potenter der Woofer um so größer die Probleme. Hier helfen nur kubikmeterweise Dämmmaterial (kaum praktikabel im Wohnzimmer) oder ein extra DSP (wie z.B. das Antimode) zum Subwooferfrequenzgang linearisieren. Im Idealfall verwendet man beides

@Leatherface_3
In deinem alten Sub ist eine Weiche drin, die bei ? Hz trennt und das mit ? db/Okt.

Das du nun den XTZ nicht einfach anschließen kannst sollte klar sein, da dieser im Gegensatz zu deinem alten die Boxen nicht vom Tiefbass befreit.

Je nachdem wie hoch dein alter Sub spielt, kann das auch geschickt die Probleme umschifft haben, die du jetzt hast, da die Boxen nun viel tiefer spielen und der Sub hier mit diesen in klinsch liegt.

Hast du im Bassbereich Phasenrpbleme, so löschen sich nicht selten ganze Bereich vollständig aus.

Daher ist ein Sub in eine reine Stereokette zu integrieren immer ein sehr abenteuerliches Unterfangen.

Ich nutze hier mit meinem AVR 2.2 bei Musik und dank Laufzeitkorrektur, Room EQ und fullrange Phasenkorrektur habe ich damit keine Probleme.

Am Sub liegt es ganz sicher nicht, eher am Umfeld, der Einstellung und der Aufstellung.

Wie soll ich denn an meinem vollverstaerker meinen speakern einen hochpass verpassen?
Und wie soll ich, wie du richtig sagst, es richtig trennen?

Einfach die Frequenz am sub anpassen? Sprich meine speaker spielen bis 60hz, und den Regler dem entsprechen, drehen?
"Mit deinem Vollverstärker alleine wird das aber nix - dem fehlt zumindest der nötige Hochpass für die Front. Außerdem würde er dann einen extra Subwoofer Vorverstärkerausgang benötigen."
Ja aber wie wird es was?

es kann doch nicht sein, dass ich mit einem stereo amp, stereo speakern und einem, wie so oft gehypten, stereo sub keinen stereo klang bekommen?!
Irgendwann weiß man einfach nicht weiter. Gibt es denn keine subs mit integrierten weichen mehr?warum?
Eoder externe weichen,Module etc um es zu harmonisieren. Es muss doch getrennt werden um einfach ein klangbild zu schaffen.

Du hast doch am Sub Crossover, Phase und Pegel als Einstellmöglichkeiten.

Zuerst ermittle wie weit deine LS runter kommen, dann stelle den Sub so ein das er von da an einsteigt.
Dann mit einem passenden Sinus die Phase einstellen, dass sich Sub und Ls adieren und nicht auslöschen.
Bei dir ist es noch Handarbeit.

Ach rege mich einfach zuviel auf.
Eigentlich klingt es ja Hammer (wenn noch andere kompakte kommen).
Der sub macht das was er soll, die Kompakte bei den tiefen unterstützen. UNd das Brachial bis dezent.
Habe jetzt beide BR Rohre zu und eq1 on. Schöner Klang.

Frequenz halbwegs angepasst, mit volumen auch ncoh amspielen.
Phase bin ich mir nicht ganz sicher, aber hat sich schon was verändert.
Aber so wirkt er nicht auffälig und macht sein ding.

Ist halt kein 2000€+ sub, oder alte kaschemme von früher.

Vielleicht bekomme ich mit modulen etc noch das ein oder andere rausgekitzelt.

Werde ihn behalten, bei dem Wahnsinns Angebot wäre es auch frech wieder einzuschicken

Leatherface_3 schrieb:

Werde ihn behalten, bei dem Wahnsinns Angebot wäre es auch frech wieder einzuschicken :prost

Habe ich was verpasst? Gibts den 12.16er gerade irgendwo im Angebot oder beziehst du dich auf den regulaeren Preis?

ne soweit ich weiß nicht im angebot...musst dich hier und da mal umgucken, vielleicht mal die oder andere Mail schreiben und mit etwas glück bekommt man dann schon seinen sub.

Schau mal hier nach da verkauft einer den 12.16

http://www.hifi-foru...m_id=171&thread=9047

Bass88 schrieb:

Schau mal hier nach da verkauft einer den 12.16 http://www.hifi-foru...m_id=171&thread=9047

Schade, leider zu weit weg. Sonst haette ich direkt zugeschlagen..

Aso hätte ja klappen können

schon mal bei ebay geschaut

dann kannst meinen AW-1000 abkaufen

@Sven

verkaufst den 1000er wirklich? was kommt dann dafür?

Sagen wir mal so wenn ich ein gutes angebot bekomme würde ich ihn bestimmt verkaufen


und mir den kaufen

http://www.act-lautsprecher.de/Subwoofer/AL_6x4/al_6x4.html

nein scherz

aber vllt nen SVS PC oder PB eher wohl den PB

ja

der 6x4 ist ein schickes Teil

Habe ich leider noch nie gehört

habe nur sachen von Dir und Dennis gehört wie gut er sein soll


Aber ist mir ein wenig zu Teuer

...dann aber lieber noch die hier:
Seaton Subs
Sie gelten als das NonPlusUltra mit Verstärkerleistungen bis 2400 Watt rms und 2x 15" Chassis.

Jo sehen auch nicht schelcht aus

Hi burkm,

SEATON schreibt: 120V nominal operation only!

Außerdem ist die Verstärkungsleistung kein ausreichendes Argument: bei einem Wirkungsgrad eines üblichen Subwoofers von < 0.5% ist das nur eine etwas bessere Heizung!

Es gibt einen Zusammenhang zwischen Wirkungsgrad, unterer Grenzfrequenz und Gehäusevolumen. Durch das geschlossene Prinzip verliert der SEATON 3 dB im Tiefbass, die er durch Verdoppelung der Verstärkerleistung wieder wettmachen muss - da waren's nur noch 1200 Watt . . .

Gruß Pico

Nö.
Schaust Du weiter unter, dann findest Du auch Versionen mit 230V. Für den relativ neuen 2400 Watt Verstärker wurde "demnächst" auch eine europäische Version angekündigt. Habe übrigens auch nicht geschrieben, dass die Verstärkerleistung das wesentliche Merkmal dieser Subs ist, das war nur der "Aufhänger"/Teaser, um Aufmerksamkeit zu erregen .

Die "Seaton Submersives" gelten im englischsprachigen Raum als das "NonPlusUltra" und haben bisher jeden Vergleichstest, den ich gelesen hatte, unabhängig vom Preis gewonnen. Gemessen an der Leistung sind sie - meiner Meinung nach - sogar relativ günstig und werden auch nur direkt vertrieben. Mark Seaton ist da der Ansprechpartner.
Bedauerlicherweise haben die in der Farbauswahl nur das "amerikanische" Geschmacksprogramm, so dass ich meinen Wünsche dort nicht erfüllt bekomme.
Der Transport dieser "Monster" nach Europa ist leider auch sehr teuer...

PS.: Aber da das hier der XTZ Thread ist, sollte sich ein Interessierter evtl. anderweitig informieren.
Einfach mal googeln und .. staunen.

so, dank Ingo, umgerüstet und nun mit einer externen weiche unterwegs.

für alle die auch einen Volll/stereo-Amp nutzen wollte ich nur loswerden das es sich aufjedenfall lohnt. viel viel besser so

Wie sieht diese Lösung aus? Was kostet eine passende externe Weiche?

Mich juckt es in den Fingern einen 12.16 in das Stereo-System zu integrieren, auch wenn erstmal andere Investitionen geplant sind.... Und ohne Anpassungmöglichkeit der Trennfrequenz wäre ich unzufrieden

genau so ging es mir auch. Es fehlt einfach komplett das klangvolumen ohne trennfrequenz.
Also ich habe jetzt diese ,klick.

Günstig und einfach, macht das was sie soll
Und per Chinch anzuschließen

Hab sie einfach zwischen Pre und Mainout geklemmt.

Hier findeste dazu noch alle möglichen anfänger fragen klick

Der Ingo74 hatte echt geduld mit mir

Top Deluxe!
Nur 5 Minuten für eine Antwort
Verdammt, die Lösung ist günstiger als erwartet - ihr treibt mich in den Ruin!!!

Grüße

Hehe, gerne
Jop, hast zwar evtl. Ein leichtes Grund-brummen..aber nur hörbar, wenn du dein Ohr direkt an die Box presst. Bei laufender Musik sind keine störgeraeusche zu hören.
Das antimode Modul, ist dann mit 300-375€ eher etwas teurer, wenn man es brauch würde es gerne mal testen.

Grüße
Face

Habe gerade Prometheus geschaut.
Mein 12.16 hat vorallem am Anfang häufig angeschlagen.
Hat jemand mit besagten Film ähnliche erfahrungen gemacht?

Wie könnte ich das ohne "Klangverlust" vermeiden?

die richtige position und einstellung finden