Neue ELAC Subwoofer S10EQ und S12EQ mit der Kalibrierung (Smartfone App)

SpoOokY (Beitrag #559) schrieb:

alien1111 (Beitrag #558) schrieb: Was meinst du unten Begriff "Schwäche" bei Musik? So wie ich herausgelesen habe ist das Thema Lautstärke etwas kritisch bei dem Sub. Habe hier mehrmals gelesen, dass der Sub gerade bie Musik recht dominant wird. Wenn man de n Pegel dann leicht reduziert ist die Basskraft direkt weg. Ich glaube aber, ich bin soweit mir den Sub einfach mal für 475 EUR zu kaufen und auszuprobieren. Im Vergleich zu meinem Magnat Subwoofer wird es mich wahrschienlich aus den Schuhen pusten :D.

Die Sub-Lautstärke nach Einmessung ist nur Benuzter-Geschmacksache. Hier kann jeder seine Bedürfnisse selber bestimmen/befriedigen.
Es ist normal, dass bei kleine Lautstärke Basskraft ist reduziert (LS Membran bei kleinen Bewegungen nach außen und nach innen von der Neutralstellung, bewegt weniger Luft, Ergebnis: der Luftdruck ist nicht so stark spürbar).

Die LS Membranen bewegen sich bei jedem Lautsprecher, egal ob Bass LS oder Hochton LS. Durch die Bewegung der Membranen werden Luftdruckschwankungen erzeugt, die sich im Raum ausbreiten. Wenn sie sich nicht bewegen, hört man auch nichts. Bei normaler Zimmerlautstärke kann man vielleicht gerade so eine Bewegung erkennen. Die Geschwindigkeit der Bewegung ist natürlich Abhängig von der Frequenz, je tiefer desto langsam. Ob die Stärke der Bewegung jetzt gut oder schlecht ist kann man pauschal nicht sagen. Kleinere Membranen müsen sich natürlich stärker bewegen um den gleichen Druck aufzubauen als größere. Kleine Membranen sind dafür leichter und können so dem anliegenden Signal besser folgen. Deshalb werden für die unterschiedlichen Frequenzbereiche auch unterschiedliche LS Chassis-Grosse eingesetzt, ein Hochtöner ist vergleichsweise klein, kann deshalb aufgrund seines geringen Gewichts aber sehr schnelle Bewegungen durchführen. Der Basslautsprecher hat vs. HT Lautsprecher eine große Fläche, um maximal viel Luft bewegen zu können. Grossere Lautstärke verursacht grossere Membran Auslenkungen (ab neutral Position). Das ermöglichst mehr Luftdruck erzeugen.

S10QE/S12EQ sind Bass-Reflex Subwoofer. Statt Bass-Reflex-Rohr ist hier Pasiv-Membran eingebaut. Passiv-Membran hat ganz physische Eingenschaften als Luft in der Bass-Reflex-Rohr.
Bei kleinen Gehäusen mit niedriger Abstimmfrequenz hat die Passiv-Membran deutliche Vorteile:
- keine Strömungsgeräusche
Die Gehäuse ist geschlossen, keine Luft hier strömt. Damit gibt es halt keine Strömungsgeräusche und der Subwoofer ist im unteren Frequenzbereich besser geschützt (es gibt keinen akustischen Kurzschluss mehr), die Sicke der Passiv-Membran bremst dann einfach die Auslenkung.
- nahezu beliebig anpassbar
- keinen Volumenbedarf
Hat auch Nachteile:
- bei großer Masse, etwas träge spielweise, arbeitet nicht synchron mit Bass LS-Membran
- Preis

Passiv-Membran ist bei ihrer Resonanzfrequenz von der Wirkung her gleich wie ein zweites aktiv angesteuertes LS Chassis. Nur darüber halt nicht. Und da die Auslenkung von der Luft gesteuert wird, kann es auch nicht so präzise arbeiten (hörbare Verzerrungen), denn da es über die Luft mit dem aktiven Chassis verbunden ist wie mit einer Feder, hängt es immer ein wenig nach, es spielt nicht zeitgleich mit dem aktiven LS (keine ideale Kopplung mit LS). Bei einer bestimmten Frequenz (die gleichzeitig die untere Grenze vom Subwoofer darstellt), bringt die passive Membran einen Leistungsschub. Ansonsten merkt man nicht viel von ihr, nur dass der Sub Gesamtklang unpräziser wird.

Viel bessere Lösung:
- zwei aktive LS Chassis in einer geschlossener Gehäuse (z.B. Elac SUB2070/2090, Klang ist sehr präzis, Bass ist tief und sehr knackig;
Nachteil: Preis, weil zwei LS Chassis eingebaut)

Neues Elac Sub Control App (Android Play Store):



https://play.google....navox.elacsubs&hl=de
https://apkpure.com/elac-sub-control/com.sonavox.elacsubs
https://androidappsapk.co/detail-elac-sub-control/
https://apkgk.com/com.sonavox.elacsubs

Z.Zt. ist o.g. App für S10EQ/S12EQ, SUB2070/SUB2090 leider nicht aktiv.
Deswegen habe ich mit Elac-Deutschland telefoniert.
Elac Antwort:
Erst in nächsten Wochen kommt für o.g. "ältere" Subs FW-Update. Danach wird App voll funktionsfähig (z.Zt. arbeitet nur mit neuen Andante Subwoofer-Serie).
Uns bleibt leider nur warten.
Sehr märkwürdig ist, dass neues App zusätlich, neben Bluetooth, auch GPS-Verbindung braucht.

alien1111 (Beitrag #561) schrieb:

... Erst in nächsten Wochen kommt für o.g. "ältere" Subs FW-Update. Danach wird App voll funktionsfähig (z.Zt. arbeitet nur mit neuen Andante Subwoofer-Serie). ...

Und für die neue Debut 2.0 Serien bzw. deren Sub. Siehe auch hier:
http://www.hifi-foru...m_id=93&thread=10525

Debut 2.0 sieht sehr ähnlich zu S10EQ aus (Parameter, Abmessungen fast identisch).
Die Unterschiede: Gehäuse Design, arbeitet mit neue Sub Control App (alte S10EQ/S12EQ/SUB2070/SUB2090 erhalten bald auch neue FW für aktuelle Sub Control App).

Was für Vorteile hat eigentlich die neue APP?

Optisch besser (GUI), bessere, stabile Bluetooth-Verbindung, mehr Funktionen, allgemeine Verbesserungen.
App bei Start braucht: GPS-Verbindung. Warum? Elac Deutschland kann das z.Zt. nicht erklären.

Hallo

Eine Frage an die Spezialisten, habe hier im Forum nichts dazu gefunden. Ich plane die Anschaffung von 2 Elac S10EQ. Diese kann man über die ELAC-App einmessen und danach alle Boxen nochmal über Audessy 32 (Denon AVR-X4400H). Wie gehe ich mit zwei Subwoofern um. Kann die Elac-App 2 Subs gleichzeitig einmessen? Geht das überhaupt? Oder muss man die Subs nacheinander einmessen und am Schluss alle nochmal mit dem AVR?

Besten Dank im Voraus für eure Hilfe

VG

Hi,

mit solch einem Einmesssystem im Receiver und bei zwei Subwoofern wäre es wahrscheinlich sinnvoller, einen „normalen“ Subwoofer ohne Einmesssystem zu kaufen, z.B. von Saxx, SVS, XTZ und so weiter.

Allerdings: ich habe auch einen Elac S12EQ und einen Denon mit XT32.
Rational ist das nicht, aber ich habe den Elac damals recht günstig bekommen. Sonst hätte auch ich wohl einen anderen Sub hier stehen.

Gruß
Jan

Ich hätte auch zum 12er tendiert, ist mir aber von den Abmessungen zu groß, daher eher 2 10er.

Donsiox (Beitrag #567) schrieb:

Rational ist das nicht, aber ich habe den Elac damals recht günstig bekommen.

Das war sehr rational.
Warum?
Das bedeutet, dass du für den AutoEQ-System fast nichts bezahlt. Alles muss man eher so bewerten.

Hallo zusammen,

ich habe ein kleines Problem mit meinem S12EQ. Grundsätzlich bin ich super zufrieden was den Sound angeht. Nur hin und wieder (etwa 5-10% aller Fälle), wenn der S12EQ aus dem Standby aufwacht, meldet er sich dann mit einem "Donnerschlag". Klingt als wenn ein kleinerer Schrank gegen eine Wand kippt. Ansonsten funktioniert er tadellos.

Die Firmware wurde kurz nach dem Kauf aktualisiert und ist auf dem Stand 1.27.363. Die Hardware Revision ist REV.C.

Kennt jemand dieses Phänomen? Sollte das in dieser Firmware nicht behoben sein? Kann ich sonst etwas tun? Vielen Dank schon mal.

Beste Grüße.

Probier mal Sub Control App voll deinstallieren und danach neu installieren. Vor App Deinstallation reseten bitte den Sub auf Werkseinstellungen. Nach App neu Installation: AutoEQ ausführen und andere Benutzer-Einstellungen wiederherstellen.
Generell macht neue FW solche Knall-Effekte nicht mehr (nur erste Version).
Meine Kollegen haben keine Probleme mit neue FW Version festgestellt. Nach FW Update haben meine Kollegen immer App neu installiert.

Bei mir gings leider nicht weg. Ich hab mich letztendlich vom Sub getrennt. Eine Lösung wäre eine schaltbare Steckdose und Sub auf always on

Ich werde auf jeden Fall mal den Factory Reset machen und dann neu einmessen und einstellen. Den Reset hatte ich nach dem Firmware Update meiner Meinung nach nämlich nicht gemacht. Der Hintergrund für die Neuinstallation der App ist mir zwar nicht ganz klar, werde es aber mal probieren. Die App habe ich nämlich ausser zum Einrichten des Subs sonst nie benutzt und. Nach ein paar Tagen Beobachtung gebe ich dann noch mal Bescheid. Ausserdem bleibt ja immer noch die Hoffnung auf Besserung durch ein Firmware Update für die neue App...

Wenn gibt Probleme nach FW-Update muss man immer Elac-Service benachrichtigen. Das ermöglichst FW Fehlerbeseitigung in zukünftigen Versionen.
Es kann auch sein, dass mehrere S12EQ Hardware-Version gibt (die unterschiedlich auf neue FW reagieren).

Wenn hatte ich den S12EQ, hatte ich eine schaltbare Steckdose. Mit aktuellen SUB2070/2090 verwende ich auch eine schaltbare Steckdose. Meine Kollegen verwenden auch schaltbare Steckdosen.

Ich habe auch das Problem mit dem "Knall". Mein Workaround ist es, den Sub vor dem einschalten mit der App zu muten.

Akkuman (Beitrag #575) schrieb:

Ich habe auch das Problem mit dem "Knall".

Bitte Elac Deutschland-Service benachrichtigen.
Je mehr Reklamationen, desto wird Elac mehr Motivation haben, o.g. FW-Fehler schnell beseitigen.

Akkuman (Beitrag #575) schrieb:

Mein Workaround ist es, den Sub vor dem einschalten mit der App zu muten.

Das wäre für mich leider keine praktikable Lösung, da sich mein Sub beispielsweise bei einer etwas leiser gestellten Talkshow abschaltet und bei entsprechend lauterer Passage dann natürlich auch mal wieder anspringt.

Ist Sub Auto OFF/ON eingeschaltet und Empfindlichkeit richtig eingestellt?

Ja, der Sub ist auf AUTO ON/OFF gestellt und die Empfindlichkeit bei 2mV. Das funktioniert auch alles wie es soll. Nur hin und wieder eben recht lautstark.

Leider haben alle Maßnahmen (Factory Reset, App Neuinstallation, neu Einmessen) nicht gefruchtet. Heute hatte ich dann doch wieder meinen "Knall". Mal sehen ob das angekündigte Firmware Update was bringt, ansonsten wird es wohl doch eine Schaltsteckdose. Trotzdem danke für die Hinweise.

Sehe Beitrag #576.

Das werde ich in Angriff nehmen. Ein Einschicken kommt für mich allerdings derzeit nicht infrage.

Fehler-Bericht kann man immer an Elac schicken (kostet wenig Zeit, kann viel bringen).
Das hilft Elac FW-Fehler bei zukünftigen Versionen beseitigen.

Alle betroffene Sub-Besitzer sollen das immer machen (auch telefonisch).

Gruss

Laut Aussage von Andrew Jones soll es mit der neuen App möglich sein, mehrere Subs einzumessen. Ob das für alle EQ-Subs gilt oder nur für die neueren Generationen wird nicht erläutert.

Hier Die Quelle:

https://www.youtube.com/watch?v=qZvhG7yUJGc

Dort bei Minute 7:03!

Habe meinen S12EQ heute bekommen und erstmal grob eingemessen (Audyssey XT32) ohne die intere EQ Funktion des Subs zu nutzen.

Der Sub ist noch nicht eingespielt, aber trotzdem ist die Audyssey Kurve schon sehr schön finde ich. Werde jetzt mal eine Weile nutzen und dann mal mit der eingebauten EQ Funktion und/oder Audyssey nochmal messen wenn der Sub sich ein bisschen "locker" gemacht hat. Finde es bei Audyssey immer seltsam, dass die Testtöne für den Sub immer gar so leise wiedergegeben werden, aber das Resultat war bislang immer recht zufriedenstellend...

Kurve hänge ich an. Audyssey app.

Ein annähernd perfekter Frequenzgang. Da wird der EQ des Elac keinen Mehrwert beim Klang generieren.

Davon gehe ich auch aus. Es ist wirklich erstaunlich, wie gut sich der Elac in meinem Raum macht. Hatte hier Teufel, ZXT und andere, und keiner schafft es so linear uu spielen. Mein alter Sub (SVS SB12) ging auch gut, aber hatte mehr unregelmäßigkeiten. Insgesamt bin ich doch recht zufrieden. Werde gelegentlich auch mal mit Carma nachmessen, allerdings habe ich kein kalibriertes Mikro, also sind die Werte von dort eher mit Vorsicht zu genießen.

Die Kalibrierung ist eher im Hochtonbereich relevant. Ich habe diverse Vergleiche im Inet gelesen und die Abweichungen beim Messen mit dem unkalibrierten Audyssey Mic sind sehr gering. Bis 500 hz solltest Du ein annähernd realistisches Ergebnis bekommen.
Wäre übriegns mal super interessant, inwiefern die real gemessene Kurve von der Audyssey Berechnung abweicht =)

Interessant ist es allemal, allerdings ist die Audyssey Messung eine Mehrpunktmessung die ich so mit Carma nicht besonders gut nachstellen kann. Wirklich aufschlussreich wird das Resultat also wohl leider nicht werden. Mit meinem vorherigen Sub habe ich es mal gemacht, da kam das Ergebnis beim Sub eigentlich recht nahe an die Audyssey Kurve ran.

SpoOokY (Beitrag #586) schrieb:

Ein annähernd perfekter Frequenzgang. Da wird der EQ des Elac keinen Mehrwert beim Klang generieren.

Reine Vermutung, leider wenig sagende Feststellung.
Hier kann man nichts sagen, dass AutoEQ bei @CommanderROR WZ nichts bringt oder schlechter vs. Audyssey ist (grün Diagramm --> S12EQ mit Werk-Einstellungen).
Hier wurde keines Vergleich-Diagramm mit Elac AutoEQ und ohne Audyssey dargestellt (nur Audyssey-Korrektur, rot-Linie).

CommanderROR (Beitrag #585) schrieb:

Habe meinen S12EQ heute bekommen und erstmal grob eingemessen (Audyssey XT32) ohne die intere EQ Funktion des Subs zu nutzen. ..... und dann mal mit der eingebauten EQ Funktion und/oder Audyssey nochmal messen wenn der Sub sich ein bisschen "locker" gemacht hat. Kurve hänge ich an. Audyssey app.

VORHER --> S12EQ mit Werk-Einstellungen (ohne AutoEQ WZ Korrektur). Diese Kurve kann in verschiedenen WZ noch schlechter aussehen (kann auch besser aussehen, abhängig ab WZ-Akustik).
NACHHER --> S12EQ mit Werk-Einstellungen + Audyssey-WZ Korrektur
............... --> S12EQ mit AutoEQ ohne Audyssey leider nicht vorhanden (kann man alle drei Diagramme nicht eindeutig bewerten und mehr sagen)

Keine Sorge. Ich liefere noch mehr nach. Zeit braucht der Mensch...😁

Ganz ruhig, ohne Stress.

Habe gerade mal mit dem ElacEQ eine Messung gemacht. Danach nochmal XT32. Das Resultat ist nicht gut. Irgendwas stimmt da wohl nicht. Ich werde es später nochmal prüfen.

Wenn Deine Delle um 30Hz bis 35Hz liegt, die erzeugt die Elac-Einmessung vom 2070 bei mir auch.
Und zwar so tief, dass Audyssey XT32 diese nicht wieder komplett auffüllen kann.

Ich verzichte komplett auf den „automatisiert eingestellten starren 16fach Equalizer“ des 2070 und nutze nur XT32.
Der taugt nur für Stereo- oder AV-Receiver, welche keine oder eine noch primitivere Form der Einmessung für den LFE- bzw. per Bassmanagment umgeleiteten Tieftonanteil bieten.

Sieht fast so aus. Allerdings bügelt der Elac EQ dafür meine 100Hz Delle weg. Aber vielleicht schafft das XT32 wenn der Sub ein bisschen aufgewärmt ist auch noch.

Das Ergebnis der Einmessung ist doch super...
Die große Raummode etwas ausgeglichen, die Ungleichmäßigkeiten im kritischen Bereich weitestgehend geglättet....

Ich würde eine bässere Portion des Subs suchen...

Ja, die Messung ohne den Elac EQ ist Super. Der Sub darf bleiben wo er ist...😁
Die verlinkte Messung ist von gerade eben, selbes Resultat wie die erste Messung von Gestern. Carma mache ich wenn ich Zeit habe.

ist die letzte Messung grün ohne irgendeine Korrektur und rot mit Audyssey..?

Ganz genau. Die letzte Messung ist ohne den Elacc EQ, also links ist der unkorrigierte Verlauf, rechts das Ergebnis von XT32.

Dann würde ich Elac EQ auslassen

So ist der Plan. Es ist zwar schade, weil der Elac EQ im Gegensatz zu Audyssey die Senken im Bereich um die 100Hz besser ausgebügelt hat, aber insgesamt ist das Resultat dann doch eher "Suboptimal" und es klingt mit XT32 Einmessung schon ziemlich gut finde ich.

FarmerG (Beitrag #594) schrieb:

Wenn Deine Delle um 30Hz bis 35Hz liegt, die erzeugt die Elac-Einmessung vom 2070 bei mir auch. Und zwar so tief, dass Audyssey XT32 diese nicht wieder komplett auffüllen kann.

In meinen alten i neuen WZ hatte/habe ich keine Delle um 30Hz bis 35Hz, die soll lt. deine Aussage die Elac-Einmessung vom 2070 immer erzeugen (AutoEQ). Die Elac 2090-Einmessung erzeugt bei mir diese Delle auch nicht. Dieser Bereich hat keine Delle und keine Erhöhung (glatt). Das Diagramm ist ab der WZ-Akustik und der Sub-Aufstellung abhängig

Hi,

mal ganz dumm gefragt:

Warum gibt es überhaupt einen Unterschied zwischen den beiden "Vorher"-Messungen (grün) ?

Gruss,
Michael

Einmal mit Elac EQ, einmal ohne

@ Michael:
Einmal OHNE EQ-Einmessung des Sub VOR Audyssey. (Erste Grafik)
Einmal MIT EQ-Einmessung des Sub VOR Audyssey. (Zweite Grafik)

Wieso ist die Elac-Einmessung so unruhig ?

-- Unterschied zwischen nur 1 und mehreren gemittelten Mikrophonpositionen ?

#593 grün mit Elac EQ, #598 grün ohne Elac EQ
So habe ich es verstanden...